Adventistii neaga viata sufletului dupa moarte

[peetor]

Il copii pe tricesimusquintus sau sunteti aceeasi persoana?Am mai discutat pe baza acestor afirmatii,nu vreau sa mai plictisesc si sa le mai repet.

[Danut7]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Pentru a înţelege mai bine noţiunea de suflet [viu], o să încerc să exemplific printr-un lucru care prea rar este adus în discuţie, şi anume crearea animalelor:

Reiese că în raportul biblic al creaţiei omului nu se vorbeşte despre faptul că omul ar fi primit un suflet, ci ni se spune că omul, ţărâna pământului şi suflarea de viaţă, este un suflet viu. Această concluzie este susţinută şi de enciclopediile din care am citat (http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1324). Suflarea de viaţă este „principiul de viaţă” care a făcut ca ţărâna modelată să devină un suflet viu.

Nu am amintit încă că sintagma „suflet viu” este traducerea cuvintelor ebraice „nephesh hayyah”. După cum am mai amintit „suflet viu” înseamnă simplu fiinţă vie. Pentru a verifica această concluzie la care am ajuns trebuie să vedem dacă există diferenţe între felul în care a fost creat omul şi felul în care au fost create animalele. Trebuie să vedem dacă numai omul este un suflet viu sau şi animalele au fost numite în Scripturi suflete vii. Dacă suflet viu înseamnă ceea ce credeau grecii şi popoarele păgâne şi dacă animalele au suflet viu, înseamnă că ar fi corect ca şi sufletul acestora după moarte să existe independent de trup. Aşadar trebuie să analizăm acele pasaje din Scripturi care vorbesc despre aducerea la existenţă a vieţuitoarelor pământului şi să vedem care a fost modul în care ele au fost percepute de gândirea evreilor (am să mă folosesc iarăşi de o traducere neutră, nici ortodoxă, nici neoprotestantă, o traducere literară Septuaginta, vol. 1, Colegiul Noua Europă, Editura Polirom, pagina 54-55, Iaşi 2004):

„Şi Dumnezeu a zis: ‘Apele să scoată la iveală târâtoare cu suflete vii şi zburătoare care zboară deasupra pământului sub tăria cerului.’ Şi Dumnezeu a făcut balene mari şi toată suflarea animalelor târâtoare...” (Geneza 1,20-21)

„Şi Dumnezeu a zis: ‘Pământul să scoată la iveală suflet viu, soi după soi, patrupede târâtoare şi fiarele pământului sălbatice, soi după soi.’” (Geneza 1,24)

„... şi tuturor fiarelor pământului, tuturor zburătoarelor cerului şi târâtoarelor de pe pământ tuturor făpturilor cu suflet viu, iarba verde să le fie de hrană” (Geneza 1,30)

Traducerile Scripturii care există în ţara noastră (dar şi altele) nu sunt fidele în întregime textului ebraic aşa cum este în aceste cazuri Septuaginta . Citind manuscrisele în limba ebraică ale Vechiului Testament observăm că acestea utilizează sintagma suflet viu [nephesh hayyah] şi atunci când se referă la crearea animalelor. Observăm astfel, că şi animalele, la fel ca omul, sunt suflete vii. În această situaţie, fie acceptăm ideea că şi animalele sunt dotate cu un suflet nemuritor care poate trăi independent de trupul lor, fie suntem fideli textului Scripturii şi punctului de vedere holistic al evreilor şi considerăm că sufletul nu este o entitate de genul celei de mai sus.

În Scriptură atât omul cât şi animalele sunt considerate suflete. În relatarea episodului creaţiei iese în evidenţă faptul că plantele nu intră în aceeaşi categorie cu oamenii şi animalele. Omul şi animalele nu au un suflet care la moarte poate exista separat de trup, ci omul şi animalele sunt văzute ca un suflet viu care este un întreg şi cuprinde corpul lor şi puterile mintale şi spirituale (a nu se confunda totuşi instictele generate de creierul animalului cu spiritualitatea de origine divină ce trece prin creierul umului). Cuvintele ‘apele să scoată la iveală târâtoare cu suflete vii’ şi 'tuturor făpturilor cu suflet viu’ arată că animalele au suflet, iar cuvintele ‚pământul să scoată la iveală suflet viu’, arată că animale au fost considerate în gândirea biblică ca fiind suflete vii.

Putem concluziona că omul şi animalele se deosebesc de celelalte lucruri create de Dumnezeu prin faptul că sunt suflete vii, au viaţă. Atât pe om, cât şi pe animal îl ţine în viaţă acel principiu de viaţă care vine de la Dumnezeu.

pe mine nu ma intereseaza sintagmele si cuvintele folosite pentru suflet, si morfologia cuvantului , ma intereseaza ce intelegi voi prin "suflet".

În prealabil postat de Danut7

condore astept sa ne spui ce intelegi tu prin suflet, ca sa simplificam invarteala asta prosteasca in cerc.

Nu este nici o invarteala prosteasca. Ce inteleg eu prin suflet, am aratat de mai multe ori, in postari recente (conform Sfintei Scripturi). Vedeti, spre exemplu, postarea 1320, de pe acest topic. Nicidecum nu este vorba despre entitatea aceea nemuritoare inventata de dvs. (care are toate caracteristicile unii om, numai ca n-are trup si este nemuritoare - un fel de fantoma).

La intrebarea dvs. a raspuns, in detaliu, tricesimusseptimus.

Eu astept un raspuns foarte important. De ce l-ati eliminat sau marginalizat pe Domnul Iisus Hristos, in teologia voastra? Ma refer strict la istorisirea inchipuita cu "drumul sufletului dupa moarte".

Daca este novoie, putem demonstra eliminarea Mantuitorului (inlocuirea Lui) si din alte aspecte foarte importante ale vietii de credinta (inclusiv problema mantuirii).

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de peetor

tricesimusseptimus ,vad ca esti cam nou si nu ai citit postarile mele recente.Eu am negat vehement ideea ca a crede in existenta sufletului,a duhului dupa moarte inseamna a fi spiritist.Si notiunile daca vrei sa ma crezi imi sunt foarte clare.Omul este compus din trup,duh si suflet(1 Tesaloniceni 5:23 Dumnezeul păcii să vă sfinţească El însuşi pe deplin; şi: duhul vostru, sufletul vostru şi trupul vostru, să fie păzite întregi, fără prihană la venirea Domnului nostru Isus Hristos.).Ele sunt entitati care compun omul,iar despartirea, separarea duhului de trup inseamna moarte(Iacov 2:26 Dupa cum trupul fara duh este mort, tot asa si credinta fara fapte este moarta.).Ele nu sunt entitati distincte(ele compun omul cum am mai spus),dar asta nu inseamna ca ele mor odata cu moartea trupeasca.Biblia nu afirma asa ceva.Biblia spune ca duhul pleaca "la Dumnezeu care l-a dat",sufletul in "Locuinta mortilor",iar trupul ramane acolo unde este ingropat pana la inviere.Nu mai vreau sa mai repet ceea ce am mai spus ca poate ii voi plictisi pe cei de pe forum pentru ca lucrurile astea le-am mai amintit,nu vreau sa ne invartim in cerc.Mai bine ar fi sa iti faci o idee de ce sustin eu,care imi sunt ideile sustinute pana acum si apoi sa vii cu acuze sau aluzii de genul ca as crede in spiritism cu toate ideile lor propagate.Nu este frumos si nici bine ceea ce faci.

Nu sunt nou pe aici. Sunt aceeaşi persoană cu tricesimusquintus, însă pentru un motiv încă necunoscut mie, nu mai pot posta pe contul vechi de vreo 3 zile (ori e foarte instabila versiunea platformei pe care e realizat forumul).

Observ acum că această confuzie se măreşte, de la abordarea dualistă a problemei sufletului, ai trecut la o abordare trihotomică...

[peetor]

Cand am afirmat ca trupul,duhul si sufletul nu sunt entitati distincte am vrut sa spun ca toate au legatura cu omul.Evident fiecare au particularitatile lor.Am scris o postare despre ele.NU vreau sa citez din mine insumi:)DAca te intereseaza este undeva pe pagina http://www.crestinortodox.ro/forum/s...=4290&page=123

[peetor]

Pai daca esti aceeasi persoana nu vreau sa mai repet aceleasi lucruri pe care le-am mai spus.Cred ca ti-ai facut o idee pana acum despre ce am vorbit.

[Danut7]

În prealabil postat de condor

Nu este nici o invarteala prosteasca. Ce inteleg eu prin suflet, am aratat de mai multe ori, in postari recente (conform Sfintei Scripturi). Vedeti, spre exemplu, postarea 1320, de pe acest topic. Nicidecum nu este vorba despre entitatea aceea nemuritoare inventata de dvs. (care are toate caracteristicile unii om, numai ca n-are trup si este nemuritoare - un fel de fantoma).

La intrebarea dvs. a raspuns, in detaliu, tricesimusseptimus.

Eu astept un raspuns foarte important. De ce l-ati eliminat sau marginalizat pe Domnul Iisus Hristos, in teologia voastra? Ma refer strict la istorisirea inchipuita cu "drumul sufletului dupa moarte".

Daca este novoie, putem demonstra eliminarea Mantuitorului (inlocuirea Lui) si din alte aspecte foarte importante ale vietii de credinta (inclusiv problema mantuirii).

Ma astept la un raspuns simplu , Eu cred ca sufletul este.... , in cateva fraze , aia , partea aia , sufletul face aia, s.a.m.d.Ceea ce ai citit tu pe sfaturiortodoxe nu reprezinta pozitia oficiala a Bisericii in legatura cu viata dupa moarte.Tu ai adus in discutie acel site, si cred ca topicul este "Adventistii neaga viata sufletului dupa moarte".Deci astept sa-mi spui ce intelegi tu , cu capusorul tau ala mic prin suflet.Iar despre viata dupa moarte nimeni nu poate stii toate detaliile concrete.

[peetor]

Daca esti aceeasi persoana am o intrebare la care m-am gandit de mult sa ti-o pun.Am citit ceva postat de tine si suna cam asa:ca Hristos si nu arhanghelul Mihail s-a certat pentru trupul lui Moise.Am crezut ca ai facut o confuzie,dar mi-am amintit ca aceasta idee face parte din dogma Martorilor lui Iehova(mai am o dezbatere cu un martor,tot despre idei si chestiuni teologice,:).Acum as vrea sa stiu daca si tu crezi la fel.

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de Danut7

pe mine nu ma intereseaza sintagmele si cuvintele folosite pentru suflet, si morfologia cuvantului , ma intereseaza ce intelegi voi prin "suflet".

Am amintit mai înainte că în Scriptură cuvântul nephesh, tradus în limba română prin suflet, are mai multe înţelesuri. Unii chiar au descoperit că are 45 de sensuri diferite. Următorul pasaj, dintr-una din cărţile lui Moise arată faptul că evreii vedeau în însăşi persoana omului ideea că el era sufletul. Voi reda traducerea făcută de Septuaginta, apoi o traducere în limba română şi una în limba engleză:

„Şi un om curat va lua isop şi-l va muia în apă şi va stropi peste casă, peste vase şi peste suflete, câte ar fi acolo... „ (Numerii 19,18 Septuaginta vol.I pag.481)

„Un om curat să ia isop, şi să moaie în apă; să stropească apoi cu el cortul, toate uneltele, oamenii care sunt acolo,...” (Numeri 19,18, traducerea D. Cornilescu)

„Şi o persoană curată va lua isop, îl va înmuia în apă, şi să stropească asupra cortului, asupra tuturor vaselor şi asupra persoanelor care erau acolo... „ (Numbers 19,18, versiunea King James în traducere)

Aceeaşi situaţie poate fi văzută în texte ca Ezechiel 18,4.20, Leviticul 18,29, etc. Acest punct de vedere poate fi susţinut şi prin felul în care evreii vedeau pericolul şi eliberarea asociate sufletului . Pentru ei sufletul era persoana despre care vorbeau, fie ei înşişi fie altcineva.

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de peetor

Daca esti aceeasi persoana am o intrebare la care m-am gandit de mult sa ti-o pun.Am citit ceva postat de tine si suna cam asa:ca Hristos si nu arhanghelul Mihail s-a certat pentru trupul lui Moise.Am crezut ca ai facut o confuzie,dar mi-am amintit ca aceasta idee face parte din dogma Martorilor lui Iehova(mai am o dezbatere cu un martor,tot despre idei si chestiuni teologice,:).Acum as vrea sa stiu daca si tu crezi la fel.

- Nu există decât un arhanghel (cel mai mare peste îngeri), acesta fiind Hristos.
- Myika'el în ebraică înseamnă "Cel ce este asemenea lui Dumnezeu", or nu există altă persoană în tot Universul care să fie ca Dumnezeu decât Dumnezeu Însuşi (Tatăl, Fiul, Duhul Sfânt).