Adventistii neaga viata sufletului dupa moarte

[Danut7]

De pe un alt site, un comentariu al unui evreu :

The creation of man testifies to the eternal life of the soul. The Torah says, "And the Almighty formed the man of dust from the ground, and He blew into his nostrils the SOUL of life" (Genesis 2:7). On this verse, the Zohar states that "one who blows, blows from within himself," indicating that the soul is actually part of G-d's essence. Since G-d's essence is completely spiritual and non-physical, it is impossible that the soul should die. (The commentator Chizkuni says this why the verse calls it "soul of LIFE.")

That's what King Solomon meant when he wrote, "The dust will return to the ground as it was, and the spirit will return to G-d who gave it." (Ecclesiastes 12:17)

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de anita

1.scuze ,am vrut sa spun lupii rapitori ,si raspund ca sunt sectantii care umbla cu biblia in mana cum m-am trezit cu ceva timp in urma la usa cu niste sectanti care voiau sa imi citeasca din Biblie.
Acestia sunt pierzatori de suflete .

Deci ca să traduc, pierzătorii de suflete şi lupii răpitori sunt cei care "umblă cu Biblia în mână", neoprotestanţii aşa numiţii "sectanţi"... Amarnic vă mai înşelaţi! Şi ştiţi de ce? Cine v-a inoculat ideea aceasta a vrut să vă distragă atenţia de la adevăraţii lupi răpitori, cei care leapădă învăţătura lui Hristos chiar din acea "Biblie din mână" atât de blamată.

În prealabil postat de anita

2.Astept de la neoprotestanti raspunsul ,eu nu traiesc in mijlocul lor ,dar vazand ca exista atatea secte si o totala lipsa de consens se vede ca bisericile voastre sunt cladite pe nisip.

A pune în aceeaşi oală cultele neoprotestante cu multitudinea de secte, nu vă ajută cu nimic în demersul dvs. de a găsi calea cea dreaptă. O casă (Biserică - cum o identificaţi dvs.) clădită pe nisip este aceea care nu are stabilitate. Nisipul reprezintă învăţăturile omeneşti, datinile nesfinte puse în parabolă în contrast cu stânca, cu stabilitatea Stâncii Veacurilor, Hristos. "Pe această Piatră voi zidi Eu Biserica", spunea cu altă ocazie Hristos adresându-se lui Petru. Judecaţi şi dvs. cum e mai bine? Să-ţi zideşti casa sufletului tău pe nisipul mişcător al părerilor şi tradiţiilor omeneşti, sau pe tăria Cuvântului lui Dumnezeu? Cu alte cuvinte, pe Tradiţie sau pe Biblie?

În prealabil postat de anita

Biblia o poate studia si un ateu ,dar sa citesti Biblia in duh ,adica sa te rogi inainte sa te lumineze SF.Duh sa o intelegi este cu totul altceva. Poti sa citesti Biblia si sa te minunezi cate adevaruri contine ,Hristos graieste pentru noi chiar in aceste momente.

Vă dau dreptate. Să ne ajute Domnul să o studiem şi să o şi trăim!

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ovidiu-s

Ei bravo, aşadar am ajuns de unde am plecat. Nu vrei totuşi să îmi aduci nişte argumente biblice conform cărora Biserica lui Hristos (adică trupul lui Hristos cel viu-cum spune Scriptura), a fost corupt vreme de aproape 15 secole şi a avut nevoie de nişte fanatici ca Luther sau de o bolnavă psihic ca Ellen White, care să o reformeze.

Nu am argumente biblice pentru aşa ceva, pentru că nici Biblia, nici eu nu am susţinut o asemenea aberaţie. Biserica lui Hristos nu e formată din pietre şi mortar, ci din creştini (pietre vii) din toate veacurile şi denominaţiile uniţi prin liantul iubirii lui Hristos. Degeaba încercaţi să identificaţi această Biserică cu B.O., catolicii vă vor contrazice continuu şi vă vor spune că Biserica lor e mai veche cu 1.000 de ani ca a dvs. Nu veniţi cu argumente că nu mă interesează. Hristos n-a fondat Biserica Ortodoxă, ci Biserica Creştină. Punct.

În prealabil postat de ovidiu-s

Dar cine a spus, că era formată din cler: dacă ai fi citit ce am scris mai sus ai fi văzut ce inseamnă Biserica lui Hristos. O spun apostolii:

Col 1.18 “Şi El [Hristos] este capul trupului, al Bisericii; El este începutul, întâiul născut din morţi, ca să fie El cel dintâi întru toate. ”
Efeseni 5.29 “Căci nimeni vreodată nu şi-a urât trupul său, ci fiecare îl hrăneşte şi îl încălzeşte, precum şi Hristos Biserica”
Aşadar, unde spune biblia că Biserica era formată numai din cler şi unde am susţinut eu acest lucru?

Aştept să îmi dai explicaţii la următoarele aspecte, şi aş dori să îl lăsaţi pe Valy să o facă d-le tricesimusseptimus. Dvs vă cunosc valoarea.

Pe noi pe creştini Biblia Domnul Iisus după care spuneţi că vă luaţi şi voi ne învaţă în felul următor:
Matei 16.18 Şi Eu îţi zic ţie, că tu eşti Petru şi pe această piatră voi zidi Biserica Mea şi porţile iadului nu o vor birui. 19. Şi îţi voi da cheile împărăţiei cerurilor şi orice vei lega pe pământ va fi legat şi în ceruri, şi orice vei dezlega pe pământ va fi dezlegat şi în ceruri.
şi
Matei 28.19-20 “învăţaţi toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh, Învăţându-le să păzească toate câte v-am poruncit vouă, şi iată Eu cu voi sunt în toate zilele, până la SFÂRŞITUL VEACULUI. Amin.
Aşadar Hristos va purta de grijă Bisericii sale TOT TIMPUL, nu scrie nicăieri că trupul lui Hristos, Adică sfânta Biserică va funcţiona în primul veac apoi va fi coruptă până în veacul al 19-lea când se vor naşte diferite secte care “să o reformeze”.
Col 1.18 “Şi El [Hristos] este capul trupului, al Bisericii; El este începutul, întâiul născut din morţi, ca să fie El cel dintâi întru toate. ”
Efeseni 3.21 „Lui fie slava în Biserică şi întru Hristos Iisus în toate neamurile VEACULUI VEACURILOR. Amin!”
Scrie aici că Hristos va lucra prin Biserica sa, doar o perioadă de timp, după care o va părăsi ca să revină iar când se vor forma sectele protestante?
Efeseni 5.29 “Căci nimeni vreodată nu şi-a urât trupul său, ci fiecare îl hrăneşte şi îl încălzeşte, precum şi Hristos Biserica”
1 TIm 3.15 casa lui Dumnezeu, care este Biserica Dumnezeului celui viu, stâlp şi temelie a adevărului.

Iti intelg frustrarea si cum cea mai buna arma de aparare este contraatacul te-ai facut ca nu vezi ce ti-am scris legat de diferentele dintre cultul tau si practica Sfintilor Apostoli. Inchinarea la moaste nu apare in Biblie. Doar in, pe drept spus, ”secta voastra”. Inchinarea in fata unor picturi de asemenea, nu apare. Biblia si porunca 2 in special o condamna. (nu o pmeneste si nici nu o porunceste ci o condamna). Nu mai zic ca nu are nici o legatura cu Planul de Mantuire.

Petru a murit si s-ar zvarcoli in mormant(vb vine) daca ar sti ce fac pretinsii sai urmasi.Atat BC cat si BO.

23. Iar El, intorcandu-se, a zis lui Petru: Mergi inapoia Mea, satano! Sminteala Imi esti; ca nu cugeti cele ale lui Dumnezeu, ci cele ale oamenilor.

În prealabil postat de ovidiu-s

Aştept să îmi explici ce te învaţă pe dumneata la sectă domnule Valy, legat de lucrarea de mântuire a Bisericii lui Hristos înainte de înfiinţarea sectei din care faci parte acum.

Ok. Vrei sa discutam rolulurile Bisericii?
1. Biserica nu mantuieste!

Biserica duce mai departe mesajul Evangheliei,a mantuirii DOAR prin Isus Hristos (fecioara Maria nu este Mantuitor).
2. Biserica ramane credincioasa Marii Trimiteri.
3. Biserica experimenteaza dragostea frateasca.
4. Biserica invata si apoi boteaza. Nu forteaza. Nu exista argument Biblic pentru botezul pruncilor.
5. Biserica trebuie sa ia masuri in privinta membrilor care pactuiesc.
6. Biserica este formata din membrii (membre) avand functii in alcatuirea Trupului.
7. Membrii slujesc toti avand daruri spiritale, in vederea expansiunii Evangheliei.
8. Biserica va inainta profetic pana la stadiul de ”ramasita” sau ”ceilalti” sau ”cei ramasi” a caror caracteristici le gasesti in Apoc.12:17, 14:12
Lata este calea care duce la iad si ingusta care duce in cer.
9. Biserica ramane credincioasa Dumnezeului Creator Apoc.14:7
10.Biserica nu tine de zone geografice.Este mondiala. (aici BC are intaietate, iar BAZS este pe aproape)

Am pus o parte din roluri, ce se deosebesc in versetele Sfintei Scripturi.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de valy72001

Inchinarea la moaste nu apare in Biblie. Doar in, pe drept spus, ”secta voastra”. Inchinarea in fata unor picturi de asemenea, nu apare. Biblia si porunca 2 in special o condamna. (nu o pmeneste si nici nu o porunceste ci o condamna). Nu mai zic ca nu are nici o legatura cu Planul de Mantuire.

Da, fireşte domnule valy72001, felicitări, cu atâta ai rămas din spălăturile pe creier pe care ţi le-au administrat adventiştii tăi.
Adică cinstirea moaştelor este păgânism, iar cinstirea icoanelor idolatrie. Nu spui nimic nou!
În privinţa moaştelor creştinii sunt învăţaţi în Scriptură că Dumnezeu face minuni prin sfinţii săi. Asta şi în timpul vieţii lor, dar şi după. Binenţeles secta adventistă apărută la abia la mijlocul secolului XIX în America, sub oblăduirea unei profetese mincinoase, neagă până şi existenţa sufletului după moartea trupului.

4 Regi 13.21 sau (2 Reg biblia sectanţilor) "Dar iată, odată, când îngropau un mort, s-a întâmplat ca cei ce-l îngropau să vadă una din aceste cete şi, speriindu-se, au aruncat mortul în mormântul lui Elisei. Căzând acela, s-a atins de oasele lui Elisei şi a înviat şi s-a sculat pe picioarele sale."
Ioan 11.26 "Şi oricine trăieşte şi crede în Mine nu va muri în veac."

Apoc.6. 9-10 "sufletele celor înjunghiaţi pentru cuvântul lui Dumnezeu şi pentru mărturia pe care au dat-o strigau cu glas mare şi ziceau: Până când, Stăpâne sfinte şi adevărate, nu vei judeca şi nu vei răzbuna sângele nostru, faţă de cei ce locuiesc pe pământ?"

În plus de asta, mai văd d-le Valy, că te-au spălat bine pe creier adventiştii. Ai început să foloseşti expresii tradiţionale ale sectelor milenariste, de genul: "Plan de Mântuire", sau "Plan de Salvare".

În prealabil postat de valy72001

Ok. Vrei sa discutam rolulurile Bisericii?
1. Biserica nu mantuieste!

Iată aici nişte citate biblice care te cam contrazic:
1 Cor 12.12 "Căci precum trupul unul este, şi are mădulare multe, iar toate mădularele trupului, multe fiind, sunt un trup, aşa şi Hristos. "
Efeseni 5.29 “Căci nimeni vreodată nu şi-a urât trupul său, ci fiecare îl hrăneşte şi îl încălzeşte, precum şi Hristos Biserica”
Col 1.18 “Şi El [Hristos] este capul trupului, al Bisericii; El este începutul, întâiul născut din morţi, ca să fie El cel dintâi întru toate. ”

Efeseni 3.21 „Lui fie slava în Biserică şi întru Hristos Iisus în toate neamurile VEACULUI VEACURILOR. Amin!”

Biserica este însuşi "trupul lui Hristos"

Aşadar prezenţa veşnică a lui Hristos pe pământ se realizează prin lucrarea Duhului Sfânt în Biserica sa. Prezenţa veşnică a lui Hristos se realizează numai prin Biserică.

O întrebare d-le valy! Punctele doctrinare cu care v-a familiarizat Ellen White, mă refer la acelea pe care le găsim numai la gruparea advenistă, fac parte din credinţa Bisericii lui Hristos? Dacă da, explicaţi-ne de ce nu au crezut creştinii în ele până la naşterea sectei voastre!

P.S. În privinţa preoţiei creştine am mai diuscutat cu sectanţii de aici şi de multe ori până la apariţia ta pe forum. Aşa cum ai făcut-o şi d-ta, toţi neoprotestanţii vin cu citatele din epistola catre poporul evreu a sf. Pavel. Nu e mare lucru ăsta, în general toţi aveţi o gândire şablon, robotizată şi cu acelaşi lucruri vi se spală creierii la toţi în privinţa acestui aspect, numai că acolo era vorba de preoţia veche, de preoţia iudeilor, a urmaşilor lui Levi, nu de preoţia creştină, asta o explică limpede Pavel la începutul capitolului 7 din epistola către Evrei. Dacă ţii neaparat o să o reiau şi cu tine, dar mi-e că ţie nu îţi va fi de nici un folos.

În prealabil postat de ovidiu-s

P.S. În privinţa preoţiei creştine am mai diuscutat

numai că acolo era vorba de preoţia veche, de preoţia iudeilor, a urmaşilor lui Levi, nu de preoţia creştină, asta o explică limpede Pavel la începutul capitolului 7 din epistola către Evrei. Dacă ţii neaparat o să o reiau şi cu tine, dar mi-e că ţie nu îţi va fi de nici un folos.

Ar trebui sa reluati tema preotie, pentru dvs. Si, nu numai Evrei cap. 7 ne vorbeste despre preotia cereasca a Domnului Hristos, care a desfiintat-o pe cea simbolica/pamanteasca (tinuta de oameni muritori). "Daca ar fi pe pamant nici nu ar mai fi preot." (evrei 8:4)Cititi si Evrei 8 si toate epistolelel Sfintilor Apostoli.

P.S. Aveti grija sa folositi o traducere corecta a Bibliei. Stiu ca dvs. folositi o traducere unde atat cuvantul grecesc "iereus" cat si cuvantul "prezbuteros" inseamna acelasi lucru: adica preot. Total gresit; sunt doua cuvinte diferite cu semnificatii diferite.Ex: In 1 Petru 5:1, Sfantul Apostol se intituleaza "prezbiteros" iar dvs. il numiti "preot". "Iereus" inseamna preot ("prezbiteros" inseamna altceva).

Folositi mai multe traduceri (inclusiv cea originala), in paralel. Veti ajunge la concluzia ca trebuie sa aruncati varianta falsificata pe care o folositi dvs.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ovidiu-s

În privinţa moaştelor creştinii sunt învăţaţi în Scriptură că Dumnezeu face minuni prin sfinţii săi.

De acord. Dar unde scrie că trebuie să le fie plimbate și pupate cadavrele prin procesiuni și biserici? La această întrebare nu puteți răspunde, că nu scrie nicăieri în Scripturi.

În prealabil postat de ovidiu-s

4 Regi 13.21 sau (2 Reg biblia sectanţilor) "Dar iată, odată, când îngropau un mort, s-a întâmplat ca cei ce-l îngropau să vadă una din aceste cete şi, speriindu-se, au aruncat mortul în mormântul lui Elisei. Căzând acela, s-a atins de oasele lui Elisei şi a înviat şi s-a sculat pe picioarele sale."

Minunea a făcut-o Dumnezeu sau "sufletul" lui Elisei? Luminaţi-ne, mai avem nevoie de Dumnezeu ori ne sunt suficiente cadavrele sfinţilor? Şi încă ceva: În 2 Regi (4 Regi -Biblia diastrefodocşilor) se dau instrucţiuni cu privire la exhumarea acelor oase şi puparea lor?

În prealabil postat de ovidiu-s

În plus de asta, mai văd d-le Valy, că te-au spălat bine pe creier adventiştii. Ai început să foloseşti expresii tradiţionale ale sectelor milenariste, de genul: "Plan de Mântuire", sau "Plan de Salvare".

La căderea omului în păcat, Dumnezeu avea un plan gata făcut, sau a fost luat prin surprindere precum Primăria capitalei la venirea iernii?
O fi fost şi apostolul Pavel un "spălat pe creier":

"căci a binevoit să ne descopere taina voiei Sale, după planul pe care-l alcătuise în Sine însuşi" (Efeseni 1,9)

"după planul veşnic, pe care l-a făcut în Hristos Isus, Domnul nostru."(Efeseni 3,11)

În prealabil postat de ovidiu-s

Iată aici nişte citate biblice care te cam contrazic:
1 Cor 12.12 "Căci precum trupul unul este, şi are mădulare multe, iar toate mădularele trupului, multe fiind, sunt un trup, aşa şi Hristos. "
Efeseni 5.29 “Căci nimeni vreodată nu şi-a urât trupul său, ci fiecare îl hrăneşte şi îl încălzeşte, precum şi Hristos Biserica”
Col 1.18 “Şi El [Hristos] este capul trupului, al Bisericii; El este începutul, întâiul născut din morţi, ca să fie El cel dintâi întru toate. ”

Efeseni 3.21 „Lui fie slava în Biserică şi întru Hristos Iisus în toate neamurile VEACULUI VEACURILOR. Amin!”

Aşteptăm o lămurire din partea dvs: Unde scrie în versetele de mai sus că Biserica mântuieşte ?

[Danut7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Aşteptăm o lămurire din partea dvs: Unde scrie în versetele de mai sus că Biserica mântuieşte ?

Biserica este Trupul mistic al lui Hristos.Cred ca esti de acord cu mine cand zic ca Hristos a inviat din morti cu Trupul,trup stricacios care s-a schimbat in trup nestricacios si ca apoi s-a suit la Cer.Nu prea usor se va mantui cineva fara Biserica.Adica fara taine: Botez(Ioan 3:5) ; Euharistie(Ioan 6:53-56;Marcu 14:22-24) ; Spovedanie/Pocăinţă(1Ioan 1:9;Ioan 20:21-23;Marcu 1:4-5, fara credinta adevarata , fara cruce(Luca 9:23;Luca 14:27;Matei 10:39.

Efeseni 5:23 Pentru că bărbatul este cap femeii, precum şi Hristos este cap Bisericii, trupul Său, al cărui mântuitor şi este.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Danut7

Biserica este Trupul mistic al lui Hristos.Cred ca esti de acord cu mine cand zic ca Hristos a inviat din morti cu Trupul,trup stricacios care s-a schimbat in trup nestricacios si ca apoi s-a suit la Cer.Nu prea usor se va mantui cineva fara Biserica.Adica fara taine: Botez(Ioan 3:5) ; Euharistie(Ioan 6:53-56;Marcu 14:22-24) ; Spovedanie/Pocăinţă(1Ioan 1:9;Ioan 20:21-23;Marcu 1:4-5, fara credinta adevarata , fara cruce(Luca 9:23;Luca 14:27;Matei 10:39.

Efeseni 5:23 Pentru că bărbatul este cap femeii, precum şi Hristos este cap Bisericii, trupul Său, al cărui mântuitor şi este.

Şi totuşi nu ai răspuns la întrebare: unde scrie că Biserica mântuieşte?

[Danut7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Şi totuşi nu ai răspuns la întrebare: unde scrie că Biserica mântuieşte?

În prealabil postat de Danut7

Efeseni 5:23 Pentru că bărbatul este cap femeii, precum şi Hristos este cap Bisericii, trupul Său, al cărui mântuitor şi este.

Ioan 6:51 Eu sunt pâinea cea vie, care s-a pogorât din cer. Cine mănâncă din pâinea aceasta viu va fi în veci. Iar pâinea pe care Eu o voi da pentru viaţa lumii este trupul Meu.