Adventistii neaga viata sufletului dupa moarte

[vasinec]

În prealabil postat de Anca-Miha

Vasinec, sper ca nu sugerezi ca pentru o fraza trebuie anulati toti Sfintii Parinti?!?

Nici vorba. Dimpotriva, eu cred ca Sf Iustin Martirul a avut dreptate la acea fraza. Este in armonie cu Sfanta Scriptura. Biserica Ortodoxa a gresit considerand eronata afirmatia Sf. Iustin Martirul.

Pot citi scrierile oricarui om (sfant sau nesfant) dar numai cu Biblia in mana. Sfintii Parinti, pe langa o sumedenie de lucruri bune si ziditoare, mai pot gresi (ca orice om). Sfanta Scriptura, singura care nu greseste, ne poate arata ce este bun si ce este gresit.

În prealabil postat de vasinec

1.Unde mi-ati raspuns, domnule Mihai. Va reamintesc ca discutam despre aparenta neconcordanta intre ceea ce a promis Mantuitorul talharului de pe cruce si evenimentele care au avut loc ulterior. Eu am explicat aceasta "nepotrivire". Astept si explicatia dvs. Daca mi-ati dat-o si eu nu am vazut-o, va rog, fiti amabil si repostati-o.

2. Aratati-mi ce raspunsuri am ocolit si cand am intrat in fundatura. Fiti cat se poate de concret.

Ia rasfoieste tu paginile acestui topic si gaseste raspunsul. Nu strica sa faci un pic de efort.

[vasinec]

În prealabil postat de mihai07

Ia rasfoieste tu paginile acestui topic si gaseste raspunsul. Nu strica sa faci un pic de efort.

Sincer, chiar nu am gasit. Aratati-mi, unde mi-ati raspuns referitor la aparenta neconcordanta dintre promisiunea facuta de Mantuitorul catre talhar si evenimentele petrecute ulterior. Dvs. ati deschis subiectul cu talharul de pe cruce. Daca nu stiti sa raspundeti, spuneti-o. Eu asa am sa fac. Nu cunoastem raspunsul la toate.

În prealabil postat de mihai07

Hai sa iti spun ce inteleg eu din versetele pe care le-ai postat.
Inteleg ca Mantuitorul inca nu s-a suit la Tatal cu trupul ci doar cu duhul.

Uite aici ti-am raspuns la versetele postate de tine

[vasinec]

În prealabil postat de mihai07

Uite aici ti-am raspuns la versetele postate de tine

"Nu ma tinea", i-a zis Iisus, "caci inca nu M-am suit la Tatal Meu". (Ioan 20:17). Sunt vorbele Domnului Iisus Hristos dupa inviere - la trei zile dupa ce i-a promis talharului "adevarat iti zic, astazi vei fi cu Mine in rai".

"Hai sa iti spun ce inteleg eu din versetele pe care le-ai postat.
Inteleg ca Mantuitorul inca nu s-a suit la Tatal cu trupul ci doar cu duhul."(interpretarea dvs.)

Este in regula. Am inteles parerea dvs. Si eu mi-am expus-o pe a mea. De acum fiecare sa analizeze si Dumnezeu sa-L lumineze.

[ovidiu-s]

[COLOR=black]Versete de comentat pentru armatele de eretici adventişti de pe Intercer care mi[/COLOR][COLOR=black]ş[/COLOR][COLOR=black]ună pe forumul ortodox şi neagă existenţa sufletului după moarte. Baftă!

Petru 3.18 „Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar VIU FĂCUT CU DUHUL, CU CARE S-A COBORÂT ŞI A PROPOVĂDUIT ŞI DUHURILOR ŢINUTE ÎN ÎNCHISOARE, care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă”.
Am încercat să dau citatul complet. Sf. Petru se referă clar la cele trei zile ale Mântuitorului în care a fost mort cu trupul (pentru că spune clar “omorât cu trupul”) şi la pogorârea Sa în Iad unde erau duhurile unor oameni care trăiseră demult pentru că face şi precizarea „în zilele lui Noe”
Apoi în aceaşi carte biblică şi referindu-se la acelaşi episod sf. Petru face precizarea :
1 Petru 4.5-6 „Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii. Că spre aceasta S-A BINEVESTIT MORŢILOR, CA SĂ FIE JUDECAŢI CA OAMENI DUPĂ TRUP, DAR SĂ VIEZE DUPĂ DUMNEZEU CU DUHUL. “ În Biblia tradusă de B. Anania scrie “s-a bivestit CHIAR ŞI morţilor” iar în Biblia Cornilescu: “ŞI CELOR morţi”. Adică sensul e clar: pe lângă cei vii cărora le-a propovăduit Mântuitorul în timpul vieţii pământeşti le-a propovăduit ŞI CELOR MORŢI în timpul coborârii în Iad.

4 Regi 13.21 (sau 2 Imp.13.21-biblia sectantilor) “Dar iată, odată, când îngropau un mort, s-a întâmplat ca cei ce-l îngropau să vadă una din aceste cete şi, speriindu-se, au aruncat mortul în mormântul lui Elisei.CĂZÂND ACELA, S-A ATINS DE OASELE LUI ELISEI ŞI A ÎNVIAT ŞI S-A SCULAT PE PICIOARELE SALE”.
Puteau oasele unui sfânt decedat să facă minuni dacă sufletul acelui sfânt nu mai exista?

De asemenea nu aţi dat niciodată nici un răspuns plauzibil nici la citatele:
Marcu 9.43-48 „Şi de te sminteşte mâna ta, tai-o că mai bine îţi este să intri ciung în viaţă, decât, amândouă mâinile având, să te duci în gheena, în focul cel nestins. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE Şi de te sminteşte ochiul tău, scoate-l, că mai bine îţi este ţie cu un singur ochi în împărăţia lui Dumnezeu, decât, având amândoi ochii, să fii aruncat în gheena focului. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE.”
Despre ce foc care nu se stinge şi despre ce vierme e vorba aici, dacă voi adventiştii negaţi existenţa Iadului?

Să ne oprim şi la citatul din Apocalipsa 20.7-10 :
„Şi către sfârşitul miilor de ani, satana va fi dezlegat din închisoarea lui, Şi va ieşi să amăgească neamurile, care sunt în cele patru unghiuri ale pământului, pe Gog şi pe Magog, şi să le adune la război; iar numărul lor este ca nisipul mării. Şi diavolul, care-i amăgise, a fost aruncat în iezerul de foc şi de pucioasă, unde este şi fiara şi proorocul mincinos, ŞI VOR FI CHINUIŢI ACOLO ÎN VECII VECILOR”.
Aici Biblia susţine clar existenţa veşnică a sufletelor şi existenţa Iadului, referindu-se la pedeapsa antihriştilor şi a celorlalţi oameni amăgiţi de diavol. Sunt curios să văd cum vei ocoli răspunsul la problema asta!

Să ne oprim şi la definiţia pe care o dă însăşi Mântuitorul termenului de Înviere:
Ioan 5.28-29 “vine ceasul când toţi cei din morminte vor auzi glasul Lui. Şi vor ieşi, CEI CE AU FĂCUT LUCRURI BUNE SPRE ÎNVIEREA VIEŢII ŞI CEI CE AU FĂCUT CELE RELE SPRE ÎNVIEREA OSÂNDIRII”.
Acesta e un alt citat pe care adventiştii îl ocolesc, pentru că argumentează existenţa Iadului.

Să ne referim şi la Schimbarea la Faţă a Domnului:
Luca 9. 28-31“luând cu Sine pe Petru şi pe Ioan şi pe Iacov, S-a suit pe munte ca să Se roage. Şi pe când se ruga El, chipul feţei Sale s-a făcut altul şi îmbrăcămintea Lui albă strălucind.ŞI IATĂ DOI BĂRBAŢI VORBEAU CU EL, CARE ERAU MOISE ŞI ILIE Şi care, arătându-se întru slavă, vorbeau despre sfârşitul Lui”
Evangheliile arată că Hristos a vorbit cu două personae care trăiseră demult. Ilie s-a înălţat la cer, dar Moise era mort. (Deut 24.5 “Şi a murit Moise, robul lui Dumnezeu, acolo, în pământul Moabului, după Cuvântul Domnului”) Cu cine a vorbit Hristos acolo la Schimbarea la faţă, dacă sufletul lui Moise nu mai exista conştient?

Apoi, in epistola catre Evrei 12 ;22 "Ne-am apropiat de muntele Sion si cetatea Dumnezeului celui viu, de Ierusalimul cel ceresc si de zeci de mii de ingeri in adunare sarbatoreasca si de BISERICA CELOR INTAI NASCUTI care sunt injscrisi in ceruri si de DUHURILE DREPTILOR CELOR DESAVARSITI si de Iisus Mijlocitorul Noului testament"
Se vede clar din acest pasaj in primul rand, timpul trecut "ne-am apropiat de Muntele Sion, deci nu ne v-om apropia intr-o epoca viitoare, si duhurile dreptilor celor desavarsiti care-l lauda pe Dumnezeu, deci e clar ca cineva intr-o stare de inconstienta nici nu poate avea inca aceste calitati de dasavarsiti ci le-ar primi atunci cand ar invia la a doua venire, si nici nu-l pot lauda pe Dumnezeu.

2 Cronici 33.6 “ Manase a adus oameni care chemau duhurile morţilor şi fermecători; şi a înmulţit relele împotriva Domnului, mâniindu-L.”
Lev 20.27 “Bărbatul sau femeia, de vor chema morţi sau de vor vrăji, să moară neapărat”
Dacă vechii evrei nu credeau în existenţa sufletelor după moarte, atunci de ce le interzice D-zeu sub pedeapsa morţii, spiritismul?

Domnule vasinec/maraiann, nu am mai adus argumentul Pildei săracului Lazăr de la Luca 16, în care se vorbeşte limpede de existenţa Iadului şi a sufletelor după moarte, pentru că acolo aţi venit cu nişte comentarii de tot hazul, ba încă aţi avut curajul să spuneţi că nicăieri în Biblie nu se mai vorbeşte despre persoane decedate care vorbesc sau fac acţiuni. Deci când vă apucaţi la modul serios de citatele de mai sus??? Dacă ocoliţi răspunsurile, o să le reiau la nesfârşit. [/COLOR]

[vasinec]

În prealabil postat de ovidiu-s

[COLOR=black]Versete de comentat pentru armatele de eretici adventişti de pe Intercer care mi[/COLOR][COLOR=black]ş[/COLOR][COLOR=black]ună pe forumul ortodox şi neagă existenţa sufletului după moarte. Baftă![/COLOR]

[COLOR=black]. [/COLOR]

Multumim pentru urare. Veti primi comentariile, pe rand. Dar, avand in vedere, ca ati mai primit comentarii la versetele postate (un singur verset face exceptie) de mai multe ori si chiar recent, pe acest topic si pe altele, cred ca este corect sa mai aveti rabdare vre-o cateva zile. Stiti ca rabdarea este o caracteristica unui crestin. Daca vreti doar sa "umflati" topicul cu postari lungi, pentru ca discutiile sa fie greu de urmarit, puteti sa repetati (a nu stiu cata oara) postarea dvs.

P.S. "Ereticii adventisti" nu neaga existenta sufeletului dupa moarte ci neaga existenta constienta a sufletului intre momentul mortii si momentul invierii.

[vasinec]

În prealabil postat de ovidiu-s

[COLOR=black]Domnule vasinec/maraiann, nu am mai adus argumentul Pildei săracului Lazăr de la Luca 16, în care se vorbeşte limpede de existenţa Iadului şi a sufletelor după moarte, pentru că acolo aţi venit cu nişte comentarii de tot hazul, ba încă aţi avut curajul să spuneţi că nicăieri în Biblie nu se mai vorbeşte despre persoane decedate care vorbesc sau fac acţiuni. Deci când vă apucaţi la modul serios de citatele de mai sus??? Dacă ocoliţi răspunsurile, o să le reiau la nesfârşit. [/COLOR]

Motto:
"DACA INTALNESTI PERSOANE CARE ISI ZIC CRESTINI, DAR CARE NEAGA INVIEREA MORTILOR SI SUSTIN, DIMPOTRIVA, CA SUFLETELE LOR VOR FI LUATE LA CER DE INDATA CE MOR, PE ACESTIA SA NU-I SOCOTESTI CRESTINI".Sfantul Iustin Martirul, in lucrarea "Dialog cu iudeul Tryphon", cap. 80.

O sa incerc totusi sa explic, asa cum stiu eu, cele postate de dvs. S-ar pute sa nu mai am suficient timp, in zilele urmatoare.
Pilda bogatului nemilostiv, din Evanghelia dupa Luca, cap.16:19-31. Din acea pilda trebuie sa intelegem concluzia: "Daca nu asculta pe Moise si prooroci (Sfanta Scriptura), nu vor crede nic chiar daca ar invia cineva din morti."(Luca 16:31) Acea pilda nu indreapa la ascultarea de Cuvantul lui Dumnezeu.

Nu putem sustine ca acea pilda infatiseaza niste fapte intamplate intocmai. Iata cateva argumente:
"Totus Tu esti Tatal nostru! Caci AVRAM NU NE CUNOASTE, si Israel nu stie cine suntem. (Isaia 63: 16).
Nu putea fi vorba de suflete, in acea pilda, pentru ca aveau parti trupesti (degete si limba) si suferinte trupesti.
Nu putea fi vorba de trupuri, pentru ca se spune ca bogatul si Lazar murisera. Doar daca fusesera inviati.

Pilada aceasta seamana mai mult cu o fabula. Daca va spun fabula cu "vulpea si corbul", dvs. intelegeti ca vulpea si corbul vorbesc sau intelegeti morala? Bineinteles ca morala. Iar la aceasta pilda morala este aceasta: daca nu veti crede ce spune Sfanta Scriptura (Moise si proorocii), nu veti crede nici chiar daca ar invia mortii. Fapt demonstrat practic la invierea lui Lazar, prietenul Domnului Iisus Hristos.

[vasinec]

În prealabil postat de vasinec

Acea pilda nu indreapa la ascultarea de Cuvantul lui Dumnezeu.

Am facut o mare greseala de scriere. Am vrut sa spun "acea pilda NE indreapta la ascultarea de Cuvantul lui Dumnezeu.

[ovidiu-s]

Ce explicaţii caraghioase aveţi d-le vasinec!
Fireste domnule vasinec că acea pildă ne îndeamnă la a asculta Cuvântul lui Dumnezeu. Orice cuvinţel din Scriptură ne îndeamnă la acest lucru, cu atât mai mult pildele lui Hristos care erau inspirate în totalitate, dacă nu din fapte reale, cel puţin din fapte verosimile, INCLUSIV PILDA SĂRACULUI LAZĂR DE LA LUCA 16.