|
#1
|
|||
|
|||
Se pleaca de la ideea in care casatoria este considerata o taina
(si bineinteles barbatul si femeia sunt "sot si sotie") si casnicia ca mijloc de mantuire. Intrebarea este daca folosirea preservativului ca metoda contraceptiva este considerata a fi un pacat: posibile raspunsuri: DA/NU/Depinde ??? DA ??? ---------- ""Știind însă Onan că nu vor fi urmașii ai lui, când intră la femeia fratelui său el vărsă sămânța jos, ca să nu ridice urmași fratelui său. Ceea ce făcea el era rău înaintea lui Dumnezeu și l-a omorât și pe acesta"". Este interpretabil totusi. Ce era rau ? Faptul ca "varsa samanta jos" sau ca nu vroia(se ferea) sa aiba copii ? in Indreptar de spovedanie se regaseste explicit ca pacat: - Am facut pacatul onaniei ca sa nu fac copii, adica: am folosit prezervativ sau am varsat samanta afara ca barbat, iar ca femeie am folosit diafragma. Se pune intrebarea daca totusi iti doresti sa ai copii, sau ai deja copii dar totusi folosesti si prezervativ-ul pentru oarecare control? Se poate obiecta ca "nu-ti da Dumnezeu mai mult decat poti duce" si controlul vine pe cale divina. (ce ti-a fost dat) Alte abordari mai drastice se regasesc in scrierile Pr. Arsenie Boca: (din "Ridicarea casatoriei la rangul de taina") "Iar viata curata a casatoriei, dupa cinstirea ei de taina este aceasta: 1.Binecuvantata este numai rodirea de copii. Iar tot ce-i in afara de rostul acesta, in privinta trupeasca, este desfranare si pacat si sa nu se mai faca. 2.Vremi ingaduite pentru chemarea copiilor sunt numai zilele intre posturi, insa numai daca sotii amandoi sunt invoiti la rostul rodirii de copii. 3.Vremi oprite sunt acestea: a) cele patru posturi mari b) cele trei zile de post pe saptamana (miercuri si vineri, iar luni numai daca este vointa) c) Sarbatorile si zilele asupra sarbatorilor (inclusiv duminica -ziua Domnului si sambata) d) vremea necuratiei e) vremea de slabiciune sau de boala a unuia din soti f) vremile de tulburari si razboaie precum si oarecare vreme dupa acestea, pentru cei ce au luat parte la ele. g) vreme oprita cu mare asprime este toata vremea sarcinii, precum si vremea alaptarii " Din cate am cautat nu am gasit suport al acestor cuvinte in Sfanta Scriptura sau in Sfanta Traditie(invataturile sfintilor) ,si cel putin pana acum Pr. Arsenie Boca nu a fost canonizat (probabil ca va fi). Facand un calcul simplu, conform punctului g), daca sotia este insarcinata 9luni + alaptare , si pe urama vine alt copil : sotii ar face dragoste maxim o data pe an. Numarul "legaturilor trupesti" ar fi undeva pe la 30 in toata viata. Mult/putin ? In afara de povestea lui Onan , daca mai stiti si alte cazuri "anti" prezervativ scrieti. NU/Depinde??? : --------------- "Cât pentru cele ce mi-ați scris, zicu, că bine este omului să nu se atingă de femee. Dar spre a preîntâmpina desfrănarea, fiecare să’și aibă femeea sa, și fiecare femeie să’și aibă bărbatul său». (I Cort. VII. 1-2). aici presupun ca se refera la "legatura trupeasca" ca mijloc de evitare a pacatului "Sa nu va lipsiti unul de altul decat numai prin intelegere, pe un anumit timp, ca sa va indeletniciti cu rugaciunea si apoi iar sa va impreunati ca sa nu va ispiteasca pe voi satana pentru neinfranarea voastra. Si aceasta o zic dupa sfat, iar nu din porunca " ( I Corinteni 7, 5-6 ) ." "Fie o femeie și un bărbat, și femeia să se înfrâneze fără să vrea bărbatul. Așadar, cum? Dacă acela din această pricină desfrânează, sau chiar dacă nu desfrânează, însă suferă și se tulbură, și se aprinde, și se luptă, și mii de probleme îi face femeii, care e câștigul postului și al înfrânării, de vreme ce dragostea [agape] e sfâșiată? Nici unul! Căci câte ocări, câte probleme, cât război nu ies sigur de aici?" (Cuvantari despre viata de familie - Sfântul Ioan Gură de Aur) (Deci o exagerata infranare poate fi un pacat si mai mare) „Căci mai bine este să se căsătorească decât să ardă” (I Corinteni 7, 9). A accentuat tirania poftei. Ceea ce zice, ceva de felul acesta înseamnă: „Dacă suferi multă silă și aprindere, renunță la osteneli și sudori, ca nu cumva să te răstorni vreodată” ------------------ Astept raspunsuri/pareri ; considerand oameni obisnuiti care din motive evidente nu pot limita o legatura trupeasca la "o data pe an" sau reversul "de la 15 copii in sus". |
#2
|
||||
|
||||
Da, este pacat. Metoda interpunerii mecanice ramane o simpla dezgustatoare masturbare, in care femeia, de fapt, nu primeste ceea ce trebuie sa primeasca: structura chimica spermatica ce ii va asigura echilibrul hormonal, care este mult mai mult si mult mai important decat "juisarea" erotica.
|
#3
|
|||
|
|||
george: intr-un caz ideal bineinteles ca ai dreptate.
Poate nu am fost destul de explicit la punctul B : este pacat - NU/Depinde O sa dau un exemplu concret. Intr-o familie cu 2-3 copii sotul sau sotia vrea sa foloseasca prezervativ, iar celalat nu. EX: Sotul vrea sa foloseasca prezervativ pe motivul de a nu mai avea momentan copii. Sotia nu vrea, pe motiv ca e pacat si refuza categoric sa fac draoste cu el. Sotul cauta "intelegere" in alta parte ... (sau acelasi caz vazut in oglinda) Sotia vrea sa foloseasca prezervativ, pentru a nu avea copii, si a face dragoste (dar fara procreere), iar sotul nu vrea fiindca este pacat. Sotia il refuza... In ambele cazuri rezultatul este identic, unul din soti ramanand ferm pe pozitie, iar celalalt comitand adulter, poate ajunganduse si la divort. Deci judecand pe acest caz, face mai mare pacat cel care accepta sa foloseasca prezervativ, sau cel care refuza sa foloseasca, impingandul pe celalalt la adulter ? ??? |
#4
|
|||
|
|||
Si eu zic ca e pacat dar nu mi se pare drept.
Mi se pare mai iresponsabil sa faci 10 copii pe care nu poti sa-i hranesti si care stau in conditii mizere. Asta-i bataie de joc. |
#5
|
||||
|
||||
Citat:
|
#6
|
|||
|
|||
Citat:
Tot din iubire ar trebui sa se intrebe de ce alege asta ca apoi sa lupte impreuna.Daca iubirea e jertfa atunci casnicia e mai mult de atat....e crucea care trebuie purtata pentru mantuire. |
#7
|
|||
|
|||
Citat:
Daca vrem sa ne mantuim trebuie sa mergem pe calea ingusta. |
#8
|
||||
|
||||
Da, asa-i Denisa, calea ingusta este cea mai greu de parcurs, orice pas necalculat, te arunca in prapastia pacatului, dar cu multa dragoste, vointa si de ce nu, antrenament, reusim ca neputinta sa devina o simpla amintire.
|
#9
|
|||
|
|||
Denissa :
"Daca unul din soti doreste infranare sau nu urmareste o desfatare a trupului, constient ca nu asta ii aduce Imparatia Cerurilor,celalat ar trebui din iubire sa il inteleaga." De ce nu pui problema si invers ? Daca unul din soti doreste legatura trupeasca, pentru ca nu se poate infrana (dar totodata si folosirea prezervativului),celalat ar trebui din iubire sa il inteleaga. |
#10
|
|||
|
|||
Dragostea trupeasca ("neprotejata")(care include si sexul) categoric nu este un pacat. Exista ideea "deformata", ca sexul in sine este doar un schimb de fluide(si hormoni, spunea cineva mai sus) si procreere. Dar la fel cum nu poti separa "trupul de suflet" nu poti separa nici sexul de "sentimente" (iar iubirea este unul din ele), fie unele din aceste sentimente inaltatoare(mantuitoarte) sau nu. Si mantuirea prin casatorie nu este cu nimic mai prejos decat mantuirea prin calugarie sau celibat. Parintele Arsenie Papacioc a spus: "Dar, vă repet, nasterea de prunci nu este scop căsniciei, este o consecintă. Scopul este stimularea reciprocă spre mântuire ..." - Se acceptă ca cei căsătoriti să aibă relatii trupesti, fără scopul procreerii? " Scopul căsătoriei nu este numai plăcerea, dragul meu. Plăcerea este o consecintă, scopul este nasterea de copii. Dar nici nasterea de copii nu este un scop, ci este vorba de o stimulare permanentă reciprocă. Asta este căsnicia! Sigur că va trebui să avem si marile intimităti, ca sot si sotie, dar cu un scop, nu numai cu plăcere. " Evident, in cadrul casatoriei sexul nu este blamat, si nici nu are de ce. Daca unul din soti este necredincios sau desfranat, nici acesta nu este un pacat pentru celalalt. Sfantul Iona Gura de Aur spune: (sa nu il/o lase, adica sa nu-l/o paraseasca) „Iar celorlalți le spun eu, nu Domnul. Dacă un frate are femeie necredincioasă și aceasta vrea de bună voie să locuiască cu el, să nu o lase. Și femeia dacă are bărbat necredincios și el vrea de bunăvoie să locuiască cu ea, să nu-l lase” (I Corinteni 7, 12-13). Căci după cum, discutând despre despărțirea de desfrânați, a făcut ușor acel lucru prin explicația care a dat-o: „dar nu cu totul de desfrânații acestei lumi” (I Corinteni 5, 10), așa și aici, s-a gândit mai înainte la o mare ușurare când a zis: „dacă o femeie are bărbat necredincios sau un bărbat o femeie necredincioasă, să nu o lase”. - Ce zici? Dacă e necredincios să rămână cu femeia, iar dacă e desfrânat, nu? Și asta cu atât mai mult cu cât desfrâul este [păcat] mai mic decât necredința. ... "Apoi, ca să nu se teamă femeia [credincioasă] că devine necurată din pricina împreunării [cu bărbatul necredincios], zice „Căci s-a sfințit bărbatul necredincios prin femeie și s-a sfințit femeia necredincioasă prin bărbat” „Căci ce știi tu, femeie, dacă îți vei mântu bărbatul și ce ști tu, bărbate, dacă îți vei mântui femeia?” -------- revenind la problema "Sa nu va lipsiti unul de altul decat numai prin intelegere, pe un anumit timp, ca sa va indeletniciti cu rugaciunea si apoi iar sa va impreunati ca sa nu va ispiteasca pe voi satana pentru neinfranarea voastra. Si aceasta o zic dupa sfat, iar nu din porunca " ( I Corinteni 7, 5-6 ) ." adaug eu: a) daca exista abstinenta cu intelegerea amandoura , problema e rezolvata. b) daca nu, legatura trupeasca este singura solutie. sa dau un alt exemplu: (o famile cu copii) Unul din soti este bolnav, iar in cazul nefolosirii prezervativului s-ar imbolnavi si celalalt.(deci lasam la o parte folosirea pt. evitarea procreerii) Presupunand ca nu exista infranare de comun acord , ce faci? Folosesti prezervativ ("cel credincios"), facand astfel un pacat ? Sau refuzi partenerul (care VREA sa faca sex dar si sa foloseasca prezervativul), pe motiv ca te trage in jos ? Ce optiuni ai ? -sa pacatuiesti -sa nu pacatuiesti lasandu-ti perechea (necredincioasa) sa se duca ? Cel "necredincios" spune ; ori faci dragoste cu mine folosind prezervativ, ori deloc ! Ma duc in alta parte ! Ce faci ? ca nu e simplu !!! Tot Sfantul Ioan Gura de aur spune: „Iar dacă cel necredincios se desparte, despartă-se” (I Corinteni 7, 15). Căci în acest caz lucrul nu mai este desfrâu. Dar ce înseamnă „dacă cel necredincios se desparte”? De pildă, dacă îți poruncește, [luând ca pretext] nunta, să jertfești [idolilor] și să fi părtașă cu el la necredință sau să te depărtezi [de credință), mai bine este să se piardă nunta, iar nu dreapta credință. De aceea a adăugat: „Nu este robit fratele sau sora în unele ca acestea” (I Corinteni 7, 15). Dacă în fiecare zi ar porni război pentru acest lucru, mai bine este să se despartă. Căci aceasta o spune în ghicitură, când zice: „Și în pace ne-a chemat pe noi Dumnezeu” (I Corinteni 7, 15). Căci acela , [iar nu cel credincios], a dat pricina [de despărțire], ca și cel ce desfrânează. " Din cele de mai sus se poate deduce ca cel "necredincios" este cel care vrea sa folosesaca prezervativul.(adica luand ca pretext nunta, te indeamna la pacat) Iar cel "credincios" ar fi indreptatit in cazul acesta sa refuze sa faca sex. (desi nu este abstinenta cu invoaiala amandoura) Deci cel "credincios" ar fi absolvit de orice vina/pacat. Adica pe scurt: Cel "credincios" este in cautarea propriei mantuiri. Ce daca celalalt (si copii) nu se mantuie, sau mai rau, desfraneaza ??? Nu e un pic egoist cel "credincios" ? Se poate vorbi aici de pacat "in spirit" si nu "in fapt" ? Sau de pacat prin neimplicare. Daca un om iti cere ajutorul ca moare de foame, si tu nu faci nimic, este pacat nu ce faci, ci ce nu faci ! "Mai aproape de Dumnezeu sunt ateii, care își pun probleme și caută, decât unii credincioși, care practică mecanic credința. " (Paul Evdokimov) |
|
Subiecte asemănătoare | ||||
Subiect | Subiect început de | Forum | Răspunsuri | Ultimele Postari |
este un pacat sa emigrezi? | bmadalin | Generalitati | 308 | 28.09.2017 21:53:03 |
Incinerarea este un pacat? | rainer_ligia | Eutanasia | 108 | 06.03.2013 21:01:52 |
Este pacat? | nicusor3 | Intrebari utilizatori | 50 | 03.02.2013 22:50:31 |
Este iluzionismul pacat? | Bunl | Generalitati | 2 | 05.09.2008 01:47:01 |
|