Despre vesnicia chinurilor iadului

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de topcat

Te rog indica-mi niste referinte

Azi nu am timp sa caut versetele, dar scrie in NT cam asa: "in casa Tatalui Meu multe locasuri sunt", deci dreptii vor si pe alt plan de existenta decat sfintii si decat cei desavarsiti. Unii vor fi mai aproape de slava divina, altii mai departe. De exemplu talharul cel inspirat s-a mantuit prin credinta, insa n-a ajuns in Imparatia Cerurilor dupa cum a cerut, vezi versetul, ci in Rai. Pentru a avea acces in Imparatie, trebuie sa fii neaparat crestin botezat in credinta adevarata - care e una singura - si cu totul nevinovat, desavarsit.

Cat despre iad, este evident ca sunt multe categorii de munci sau chinuri, pornind de la "intunericul cel mai dinafara" unde vor ajunge cei mai putin rai si pana la gheena gatita diavolului si adeptilor lui. Altfel nu scria in Biblie de atatea categorii de suferinta - se spune ca sunt noua in total (foc, tartar, viermele neadormit samd). Sa nu-ti imaginezi ca se vorbeste la modul propriu despre toate acestea.

În prealabil postat de topcat

Ai vreo baza pentru parerea ta personala sau e ceea ce ai dori tu sa se intimple, in ciuda evidentelor biblice?

Despre evolutia celor care vor ajunge sa mosteneasca viata vesnica, undeva scrie ca cei inviati vor merge din slava in slava, vor tinde mereu spre asemanarea cu Dumnezeu. Acolo nu este monotonie, oamenii nu vor sta la umbra pomilor mancand fructe...

In schimb despre vesnicia Iadului, a fost o simpla idee de-a mea. Ma tem ca are dreptate cine spunea ca numai cei care vor vrea sa ramana departe de Dumnezeu, refuzandu-I iubirea si refuzandu-si conditia proprie existentiala in care sunt si scopul pentru care au fost creati - acestia vor fi cazati in Iad.

[georgeval]

În prealabil postat de topcat

Cum asa? La care pedepse te referi?

Pentru spiritualitatea rasasriteana suferinta iadului este una ontologica.
Am sa dau cateva citate din Sfintii Parinti.
"Suferinta iadului consta in lipsa celui dorit, dorinta de a savarsii pacatul si neputinta de a-l realiza"- Sf Ioan Damaschin.
"Cea mai mare suferinta este sa traiesti in mijlocul celor care te urasc si pe care-i urasti si departe de cel pe care il iubesti si care te iubeste"- Sfantul Maxim Marturisitorul.
"Cei din iad vor fi biciuiti de flacarile iubirii lui Dumnezeu" Isaac Sirul
Daca fericirea raiului nu este una uniforma- "In casa Tatalui Meu sunt multe locasuri" atunci cu siguranta ca suferinta din iad nu este una uniforma, pentru ca nu participam in mod egal la dumnezeire sau nu se refuza comuniunea cu Dumnezeu in mod egal.

[Marius22]

În prealabil postat de topcat

De ce omenirea trebuie sa aplice alt tip de dreptate decit cea divina, care ma gindesc ca e mai dreapta si buna. De ce omul tinde sa aplice pedepse graduale pentru greseli graduale?

Dreptatea divina este normativa deoarece judecata lui Dumnezeu este prin definitie obiectiva. Judecata omului si intentia sa de a aplica dreptatea sunt unilaterale, deci limitate. Omenirea se poate folosi si s-a folosit de anumite legi, pentru a justifica chiar anumite patimi.

De aceea fie ca il judec, omeneste vorbind, pe cel de langa mine, sau ca altcineva ii judeca anumite fapte in instanta, trebuie sa stim ca ultimul cuvant ("sentinta") cu privire la el, ii apartine lui Hristos la Judecata Universala.

Potrivit codurilor de legi suntem judecati ca indivizi, pe cand Hristos ne judeca si ne priveste ca persoane chemate la un vesnic dialog al iubirii.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Azi nu am timp sa caut versetele

Astept, unele despre pedepsele din iad

În prealabil postat de Florin-Ionut

acestia vor fi cazati in Iad.

cazati la cazan? :)

În prealabil postat de georgeval

Pentru spiritualitatea rasasriteana suferinta iadului este una ontologica.
Am sa dau cateva citate din Sfintii Parinti.
"Suferinta iadului consta in lipsa celui dorit, dorinta de a savarsii pacatul si neputinta de a-l realiza"- Sf Ioan Damaschin.
"Cea mai mare suferinta este sa traiesti in mijlocul celor care te urasc si pe care-i urasti si departe de cel pe care il iubesti si care te iubeste"- Sfantul Maxim Marturisitorul.
"Cei din iad vor fi biciuiti de flacarile iubirii lui Dumnezeu" Isaac Sirul
Daca fericirea raiului nu este una uniforma- "In casa Tatalui Meu sunt multe locasuri" atunci cu siguranta ca suferinta din iad nu este una uniforma, pentru ca nu participam in mod egal la dumnezeire sau nu se refuza comuniunea cu Dumnezeu in mod egal.

In ce sens ai folosit aici cuvintul ontologic?
Ai putea sa imi dai un citat (din Biblie) din care rezulta macar ideea ca in iad se va suferi pe categorii?

În prealabil postat de Marius22

Dreptatea divina este normativa deoarece judecata lui Dumnezeu este prin definitie obiectiva. Judecata omului si intentia sa de a aplica dreptatea sunt unilaterale, deci limitate. Omenirea se poate folosi si s-a folosit de anumite legi, pentru a justifica chiar anumite patimi.

De aceea fie ca il judec, omeneste vorbind, pe cel de langa mine, sau ca altcineva ii judeca anumite fapte in instanta, trebuie sa stim ca ultimul cuvant ("sentinta") cu privire la el, ii apartine lui Hristos la Judecata Universala.

Potrivit codurilor de legi suntem judecati ca indivizi, pe cand Hristos ne judeca si ne priveste ca persoane chemate la un vesnic dialog al iubirii.

Prin definitie. Corect.
Ce inseamna unilaterale? Ale lui Dzeu sint bilaterale?
Pai asta intreb si eu: de ce nu ne construim sistemul nostru juridic pe baze divine? Nu ne va fi mai usor pe urma?
De ce sistemul nostru moral actual e atit de diferit de cel divin?

[Anna]

În prealabil postat de topcat

Pai asta intreb si eu: de ce nu ne construim sistemul nostru juridic pe baze divine? Nu ne va fi mai usor pe urma?

Sistemul juridic divin e bazat pe mila si iertare. Sa inteleg ca tu propui sa nu mai bagam criminalii la inchisoare?

[Fani71]

La toate lucrurile bune care s-au scris pe aici, as mai adauga ca pana la urma Dumnezeu nu este numai drept, este si milostiv. Si asta se spune in biblie, pe langa lucrurile despre dreptate. De exemplu in parabola fiului ratacitor, sau atunci cand Hristos spune ca pastorul se bucura mult mai mult pentru oaia ratacita care se intoarce. Mai sunt multe.
Biblia nu trebuie citita pe fragmente, ci ca un tot. O afirmatie o complecteaza pe cealalta.
Vechiul testament noi il citim in lumina celui nou.
Interpretarile care ti s-au dat, topcat, sunt foarte clasice, si daca 'taranul roman' inca nu le cunosate si tot mai crede ca Dumnezeu ne trimite in cazanul cu smoala daca pacatuim, si intr-o gradina daca nu, nu stiu a cui e vina.
Nu cred ca ai facut tu statistici ca sa vezi cati dintre crestini gandesc asa, totusi. Daca e sa ne luam dupa cei care ti-au raspuns aici, exista detui crestini care stiu cum sa inteleaga lucrurile care ni se spun despre viata vesnica.
Problema este ca mintea umana este limitata, invatatura (inclusiv cea religioasa) si mai si.

Florin-Ionut, ideea ta cu treptele iadului se intalneste cred la sfantul Grigore de Nissa.

[Simona-Marilena]

Nenea topcat, degeaba ti-as raspunde, ca oricum tu nu crezi. :) Dar, ca sa fiu draguta, Dumnezeu ne-a lasat sa alegem intre bine si rau, adica, Rai si iad. Si acum o intrebare off topic: De ce nu crezi? E asa greu? Da, sa zicem ca n-au existat oameni,ca au evoluat ( desii parerea mea e cu totul alta) fie ca tine, da' universu' asta mare cine l-a facut? Nu tot Doamne-Doamne?

[old_believer]

topcat, cata lume cu bun simt incearca sa-ti mantuiasca sufletelul....ai mancat insa cam multi shoarechi si sufletul ti s-a innegrit....insa cheer-up, daca o arzi pe forumul asta esti in pericol sa fii mantuit, pacatosule....