Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 10.09.2007, 14:10:57
vsovi vsovi is offline
Banned
 
Data înregistrării: 16.02.2007
Locație: har†>>>s'C'e'r
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.993
Implicit

Mi se pare foarte ciudat cum se spune ca nu putem sa ne rugam pentru sinucigashi, eretici, shi cei de alta credintza, adica a-i pomeni in sfanta Biserica in rugaciunile noastre, ca shi cum Biserica nu s-ar ruga pentru totzi credincioashii dar binecuvantand shi iubind shi pe necredincioashi dar shi pe dushmani.... Cum se poate una ca asta?

Poi una este a te ruga pentru totzi, fie ei eretici shi sinucigashi sau altele lucru care eu cred ca ni se cere de catre Hristos, shi alta este de a te ruga impreuna cu ei, sau a-i marii sau a-i cinsti in sensul de a schimba adevarul adica Hristos shi sfiintzii parintzi a respins asha ceva prin cele 7 sinoade ecumenice...

Cum adica sa nu ne rugam in Biserica pentru ei, shi cum sa nu pomenim tot pacatosul shi aproapele nostru? pentru a fi ajutat de Dumnezeu shi pentru a se indrepta shi a veni la Hristos? deci cred ca potzi sa te rogi pentru oricine... cerand de la Dumnezeu totushi sa fie Voia Lui... la fel cum cred ca rugaciunile comune cu ereticii sau sinucigashii sau ateii sau cu strainii de alte religii sunt bine oprite de sfintzii parintzi, in sensul ca sa nu modificam adevarul de credintza, sa nu fie considerate ca fiind bune shi cinstite shi adevarate shi drepte credintzele shi faptele lor dar shi aici fara a-i opri de la a veni sa se convinga, sa gaseasca shi sa vada ceea ce cauta poate... adica fara a le opri accesul la Hristos daca intentziile lor sunt oneste... dar respectind predaniile shi tipicul Bisericesc, in sensul ca nu au tocmai ei acces favorizat fatza de credincioshii statornici shi drept maritori...


Deci cum este?

Putem sa ne rugam in Biserica pentru oricine, pentru totzi parintzii shi prietenii shi dushmanii? dar fara sa facem rugaciuni comune cu acestia daca sunt eretici sau atei sau de alte credintze? Adica sa ne rugam pentru ei, pentru oricine ca sa lase pe diavol shi slujirea catre el shi sa vina la Hristos? fara a ne ruga impreuna cu ei ca shi cum ar fi dreptmaritori sau cinstite credintzele lor?

Ca nu am intzeles de pe site ce spune Biserica shi cum se interpreteaza sfintele canoane date prin Sinoadele Bisericesti?

Poi daca fratele tau se impushca in tampla shi ajunge in iad, nu se poate ca sa ma rog o viatza in Biserica (nu in particular) pentru el ca sa-i ushureze Dumnezeu starea in care a ajuns shi sa-l scoata? Asta nu inseamna ca fapta lui este demna de cinste ci dincontra.... Rugaciunea pentru ei nu inseamna ca este o lauda a lor, ci ca ne rugam sa-i scoata Dumnezeu shi sa-i aduca la Hristos, la bine...

Trebuie verificat clar ce spun canoanele, ca mie imi pare ca ne putem ruga in Biserica, pentru oricine indiferent de statutul sau religios actual sau fost, astfel incat sa le fie mai bine dupa Voia lui Hristos, dar ca nu ne putem ruga decat impreuna cu credincioshii creshtin-ortodoxi fara totushi ai alunga sau scoate afara pe curioshi, pe cei ce vin sa se convinga, cu bune intentzii shi care sunt in cautarea lui Dumnezeu sau a adevarului... Ca doar cei nebotezati erau scoshi afara doar la savarshirea tainelor, in rest erau primitzi sa priveasca, sa se convinga despre ce este vorba.... sau cum era in vechime, ca shi acum este la fel, despre cine era vorba shi cum este defapt, ca ma cam indoiesc ca Biserica nu se poate ruga pentru oricine, shi ca nu poate inmormanta creshtineshte pe orice crestin al sau, ca un fel de rugaciune daca s-a sinucis sau a murit creshtin pacastos, dar nu este inmormantare de cinstire ca shi celor credincioshi, deci pentru ei nu este rugaciune de cinstire, ci doar rugaciune de milostivire, mai mult pentru iertare...

totushi cum sunt lucrurile defapt ca aici nu intzeleg absolut deloc cum stau lucrurile.......

ne putem ruga pentru eretici, strainii, dushmanii nostrii dupa Voia lui Hristos, in Biserica? dar fara a ne ruga impreuna cu ei ci pentru ei? Cum este defapt? CUM?

Rog pe cine shtie clar sa-mi spuna, ca eu am avut un prieten sinucigash, shi bunici sau fratzi de alte credintze shi m-ash ruga pentru ei, nu in particular ci in Biserica, specificand pe biletul din acatist statutul lor.... am voie?
Reply With Quote
  #2  
Vechi 10.09.2007, 14:34:38
dan73 dan73 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 21.09.2006
Mesaje: 220
Implicit

Se spune ca Biserica se roaga pentru cei care fac parte din ea, sa se intareasca in Hristos. Pentru cei care sunt straini de ea - sa vina la dreapta credinta. Atat timp cat persoana a murit, de ex. s-a sinucis, Biserica nu se mai roaga pentru el, caci nu este fiu al ei.
Pentru mine intrebarea este: de ce doar particular ma pot ruga pentru sinucigas, eretic...Daca Biserica nu se roaga, nu ar trebui ca nici eu sa nu ma rog? Nu duce acest indemn la o ruptura a mea de Biserica prin faptul ca fac ceva ce ea interzice?
Explicatia mea ar fi ca intre persoana decedata ca eretic, sau ca sinucigas - daca este tatal meu - exista o legatura naturala de rudenie, pe cand intre el si Biserica nu exista nici un fel de rudenie. Astfel, nu ma despart prin acest act de lucrarea Bisericii. Astept si alte opinii.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 10.09.2007, 15:18:05
vsovi vsovi is offline
Banned
 
Data înregistrării: 16.02.2007
Locație: har†>>>s'C'e'r
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.993
Implicit

domnule poate mai sus nu am fost clar shi m-am revoltat un pic deci imi cer scuze, dar intrebarea ramane:

-pot sa dau acatist cu cine vreau eu dar specificandu-le eventual statutul si religia? sau ma pot ruga doar pentru fratzii din biserica creshtin-ortodoxa? Mi se pare dupa Hristos sa ma pot ruga in Biserica (inclusiv dand acatist) pentru oricine (sinucigash, eretic, de alta credintza....) dupa voia lui Hristos

-am impresia ca nu este ingaduita de parintzi rugaciunea COMUNA cu alte culte, atei sau eretici, shi nici CINSTIREA celor ce au plecat sau cazut, crestini sinucigashi, convertitzi la alte religii, plecatzi, eretizatzi .... dar este permisa RUGACIUNEA PARTICULARA in Biserica pentru ei, adica probabil acatistul shi Pomenirea Particulara a acestora, deci nu se fac slujbe comune pentru acestia....

hai ca incep sa pricep...., deci rugaciune de cinstire comuna nu se face acestora, dar rugaciune particulara in Biserica e voie... asta e... dar trebuie confirmare de la cineva in masura....

scuze pentru mini-revolta din suflet shi textul anterior shi sper ca am intzeles....

deci slujbe comune de cinstire shi pomenire nu se fac acestora (eretici, sinucigashi, atei, plecatzi...), shi nici impreunea cu ei nu se fac slujbe sau liturghii... dar nu le este oprita intoarcerea nimanui la Hristos.... cred ca asha este.... sper sa nu ma inshel....
Reply With Quote
  #4  
Vechi 10.09.2007, 17:22:53
urzicuta urzicuta is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 11.07.2007
Mesaje: 858
Implicit

.Persoanele lipsite de inmormantare crestina sunt lipsite de rugaciunile Bisericii(atentie -nu ale noastre acasa)Asta se intampla si in cazul celor nebotezati,necredinciosi,care au murit in desfranare..pt.ca nu au facut canon de pocainta..nu au apucat sa-l faca,femeile care au murit facand avort..DESI MULTI PREOTI Le fac slujba inmormantarii in Biserica,ceea ce nu se cade sinucigasii se cade a nu fi pomeniti in acatist ..dar nici cei necununati,cei de alta religie,betivii,desfranatii...atunci pe cine sa mai trecem in acatist..acatistul meu ar fi cam gol.Am si eu o bunica care s-a sinucis si constiinta mea ma indeamna s-o trec in pomelnic de fiecare data,fac milostenie in numele ei,nu pot altfel m-a crescut 6 ani e o obligatie morala..sa ma ierte Dumenzeu.ma simt tare rau din aceasta cauza...mai ales ca eu am vazut cum in sufletul ei nu exista pic de ura si negativism...a fost o depresie care s-a trans in nebunie....si aici exista un semn de intrebare
II putem pomeni numai acasa daca cel mort a fost lipsit in timpul vietii de dispret fata de credinta ortodoxa,daca l-a iubi pe Dumnezeu si Biserica
Reply With Quote
  #5  
Vechi 10.09.2007, 17:50:28
vsovi vsovi is offline
Banned
 
Data înregistrării: 16.02.2007
Locație: har†>>>s'C'e'r
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.993
Implicit

poi asta zic shi eu ca potzi trece pe pomelnic pe cine vrei ca asta este rugaciunea particulara, inclusiv pe cei ce s-au sinucis, au murit pierdutzi, plecatzi, eretici sau de alte credintza, sunt ai tai, deci te rogi shi pentru ei... dar nu se fac pentru ei rugaciuni comune, adica adunari pentru cinstirea sau rugaciune comuna pentru ei cum ar fi inmormantarea sau pomenirea intr-o adunare de credincioshi care totzi se roaga pentru acela care se shtie ca e pacatos, ca e eretic, ca a greshit, ca e sinucigash... mie asha mi se pare, shi nu ca ai voie sa te rogi doar acsa la tine, adica in rugaciunea ta.... ca aia inseamna rugaciune particulara ca o persoana se roaga pentru greshitzii sai apropiatzii sai sau ereticii si despartzitzii de biserica lui Hristos pe care ii iubeshte.... nu stiu sigur cum e, ca nu-s preot shi habar n-am dar mi se pare ca atat pe pomelnic cat si acasa la tine potzi sa te rogi la Hristos pentru oricine... eventual mai putzin pentru duhurile antihristice ale rautatzii din vazduhuri, pe astia nu-i voie a-i pomeni decat obligandu-i sa plece de la fatza lui Hristos shi a credincioshilor shi de la ai tai pe care i-a amagit...
Reply With Quote
  #6  
Vechi 10.09.2007, 18:06:52
vsovi vsovi is offline
Banned
 
Data înregistrării: 16.02.2007
Locație: har†>>>s'C'e'r
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.993
Implicit

Eventual, cred ca asha ar fi cel mai bine, specifici pe pomelnic cum au murit (sinucigash, ateu...) sau credintza lor (musulman, reformat, ateu...) shi atunci va shti preotul cum sa-i pomeneasca sau ce sa faca...
Reply With Quote
  #7  
Vechi 10.09.2007, 18:32:09
urzicuta urzicuta is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 11.07.2007
Mesaje: 858
Implicit

vsovi,clar preotii nu accepta conform canoanelor rsa se roage pentru ei,trebuie sa ne rugam doar noi,cel care s-a sinucis fiind bolnav are circumstante cel carec s-a sinucis din mandrie nu mai are partasie cu harul Sau.....trei lucruri ne vor uimi peste masura dupa moarte:1.daca vom primi imparatia lui Dumnezeu ,daca vom trai vesnic in dragostea LUi,2.nu vom intalni acolo pe cine asteptam sa intalnim printre cei mmantuiti3.vom intalni pe cine nu asteptam sa intalnim(sustine un parinte contemporan)
logica omeneasca este nula acolo unde se termina logica incepe adevarul
...Sf.Siluan Atonitul ii compatimea si pe draci(dobandise harul duhului Sfant)..iata incununarea smereniei si a iubirii,..sa ne rugam pentru toata faptura..cunoscuti,necunoscuti
Reply With Quote
  #8  
Vechi 10.09.2007, 18:53:52
vsovi vsovi is offline
Banned
 
Data înregistrării: 16.02.2007
Locație: har†>>>s'C'e'r
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.993
Implicit

Citat:
În prealabil postat de urzicuta
vsovi,clar preotii nu accepta conform canoanelor rsa se roage pentru ei,trebuie sa ne rugam doar noi,cel care s-a sinucis fiind bolnav are circumstante cel carec s-a sinucis din mandrie nu mai are partasie cu harul Sau.....trei lucruri ne vor uimi peste masura dupa moarte:1.daca vom primi imparatia lui Dumnezeu ,daca vom trai vesnic in dragostea LUi,2.nu vom intalni acolo pe cine asteptam sa intalnim printre cei mmantuiti3.vom intalni pe cine nu asteptam sa intalnim(sustine un parinte contemporan)
logica omeneasca este nula acolo unde se termina logica incepe adevarul
...Sf.Siluan Atonitul ii compatimea si pe draci(dobandise harul duhului Sfant)..iata incununarea smereniei si a iubirii,..sa ne rugam pentru toata faptura..cunoscuti,necunoscuti
poi vezi, ash vrea sa vad shi eu despre ce canon e vorba shi daca se intzelege ca nu ai voie sa dai pe pomelnic asha cum am zis eu (rugaciune particulara)... e de intzeles sa nu-i cinsteshti, sa nu te rogi in comun pentru ei ca s-ar considera ca-i cinsteshti shi nici sa faci liturghie sau rugaciuni comune, dar sa dai in particular sa se roage preotul pentru cate un al tau unde specifici (sinucigash, eretic, alt cult, etc...) nu vad ce ar putea fi rau sau contra canoanelor deci unde se specifica? ca uite mie mi se pare ca avem voie... shi daca nu avem ash vrea sa vad de unde se poate intzelege asha ca sa stiu cum sa fac altadata.... despre ce canoane e vorba shi unde le gasesc... ca nu mi se pare normal ca tu care ai un prieten sa zicem chinez sau african sa nu-l potzi pune pe pomelnic shi sa ceri de la Hristos ceva bun pentru el inclusiv venirea spre Hristos dupa Voia Sa... deci nu vad de ce ar arata cineva ca e greshit acest lucru tocmai in Biserica Aceluia care spune sa ne iubim shi sa ne rugam shi pentru dushmani dar apoi pentru cei pe care-i iubim sau care au mare nevoie de Hristos cum ar fi cei despre care vorbim (sinucigashi, eretici, pacatosi, plecatzi shi devenitzi atei shi ceilaltzi oameni amagitzi de rautatzile antihristice din vazduh)... Deci de ce spui asha urzicutzo, sti tu ca preotzii nu pomenesc... sti care este canonul care interzice... unde scrie sa ma dumiresc shi eu... te rog...:)
Reply With Quote
  #9  
Vechi 10.09.2007, 19:19:01
urzicuta urzicuta is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 11.07.2007
Mesaje: 858
Implicit

Nu am timp sa caut canonul dar exista in cartea arhid.prof.dr.Ioan N.Floca Canoanele Bisericii Ortodoxe-note si comentarii..te anunt cumva..intreb specialistul cand vine.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 10.09.2007, 19:24:01
marilena12 marilena12 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 05.08.2007
Mesaje: 174
Implicit

Nu se pomenesc in biserica sinucigasii sau cei de alta religie, considerandu-se ca sunt certati cu Hristos. Deasemenea, la pomelnicul de Sfanta Liturghie nu se trec cei care savarsesc curvie (traiesc in afara casatoriei), vrajitorii, cei care injura de cele sfinte, etc. Acestia se pomenesc la alte slujbe, sau la rugaciunea zilnica, pana cand revin la calea cea buna, dupa invataturile lui Hristos.
Putem aprinde lumanare si ne putem ruga insa, pentru toti, inclusiv pentru sinucigasi. Insa biserica nu ii pomeneste.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Cum putem ii mai putem ajuta pe cei dragi care s-au stins? alex190 Spiritualitatea ortodoxa 14 12.09.2012 22:24:24
Ruga pentru iubire... Mtcrysty17 Generalitati 42 14.08.2012 00:16:24
Ruga (poem) Raoul Generalitati 2 18.02.2012 14:52:51
Ne putem ruga si pentru Gabriele? ladyanda Generalitati 3 20.11.2010 23:51:14
Ruga VoicaDaniela Generalitati 2 24.03.2007 15:33:30