Pericolul nestiut al vaccinurilor

[Lavrentiu]

În prealabil postat de adam000

La noi sint deja 25 de morti din cauza gripei porcine, iar la americani sint vreo 9820 morti.



Daca 25 romani morti de gripa umplu vreo 8 locuri de veci, apoi cu 9820 de morti umplii un cimitir intreg.

Tu (care spui ca nu se vede nicaieri epidemia), cum vezi cifrele astea, ca pe niste simple cifre pe hartie care nu prea se vad, sau ca pe niste oameni in urma carora au ramas copii fara parinti, sau parinti fara copii si familii indurerate?

Sa nu dramatizam acum: mai multi oameni mor zilnic din cauza accidentelor rutiere.

Ca sa facem o comparatie: gripa spaniola a omorat vreo 10 milioane de oameni in Europa. Daca asta actuala este pandemie, aceea ce a fost?

Ciuma a ucis jumatate din populatia Europei. Daca gripa actuala e pandemie, aceea ce a fost?

Nu se poate, este inadmisibil sa fie catalogate ambele drept pandemie. Numai de aici si intelegem ca ceva este dubios in toata povestea.

În prealabil postat de adam000

Tu (care spui ca nu se vede nicaieri epidemia), cum vezi cifrele astea, ca pe niste simple cifre pe hartie care nu prea se vad, sau ca pe niste oameni in urma carora au ramas copii fara parinti, sau parinti fara copii si familii indurerate?

Scuza-ma, Adame, dar nu eu am afirmat, ci Ministrul Sanatatii al Finlandei, care este autoritate si stie despre ce e vorba. Dar la fel s-au pronuntat si altii.
Dar tu stii ce e o pandemie? cati din cunoscutii tai au gripa porcina, ca sa discutam despre pandemie?!?

[adam000]

Miha-Anca, acum de ce o dai cotita? Tu ai facut acele afirmatii, tu ai scris acel mesaj, asa ca pe tine te-am intrebat si nici macar nu mi-ai raspuns la intrebare. Oricum tu ai achiesat la acel punct de vedere, chiar daca opinita ta exprimata aici pe forum poate ti-ai facut-o din alta parte.

In primul rand vorbim despre romanii morti de gripa, caci sintem romani, dar si despre mortii de gripa din celelalte tari in care au murit multi de gripa (Turcia raporta la un moment dat 415 morti, Rusia raportala un moment dat 351 morti, UK raportala un moment dat 270 morti). Am mai spus deja cat de multi au murit in US (CDC-ul raporta la un moment dat 9820 de morti), dar iata ca si alte tari au avut multi morti.

Asa ca am sa-ti repet intrebarea:

În prealabil postat de adam000

Tu (care spui ca nu se vede nicaieri epidemia), cum vezi cifrele astea, ca pe niste simple cifre pe hartie care nu prea se vad, sau ca pe niste oameni in urma carora au ramas copii fara parinti, sau parinti fara copii si familii indurerate?

Si inca o intrebare: iti pasa in vreun fel de cei 25 de romani morti de gripa? Tot asa ai spune daca ai fi in fata familiilor indurerate care au pierdut cate un membru din cauza gripei sau daca ai fi in situatia sa participi la inmormantarea unuia mort de gripa, care ar fi putut fi salvat de vaccin? Daca ai participa la inmormantarea unuia mort de gripa, ai sustine in fata familiei mortului ca e o boala fabricata, asa cum ai afirmat si ca daca manca usturoi ar fi trait?

Spui ca:

În prealabil postat de Miha-anca

Nu inteleg cum pot uni sa sustina interesele industriei farmaceutice in dauna omenirii?!? Nu vorbesc aici de userii acestui forum, ci de cei, care comercializeaza la preturi fabuloase acest produs.

La noi in tara vaccinul este gratuit prin programele de vaccinare. Iar preturi fabuloase au tratamentele antivirale pentru cei care au facut gripa pentru ca au refuzat vaccinarea. Adica Ministerul Sanatatii ofera oamenilor o metoda gratuita prin care sa nu se mai imbolnaveasca (anume vaccinul de gripa, asa cum se face la bebelusi si vaccinul de hepatita in maternitati), dar daca oamenii refuza si apoi se imbolnavesc, apoi tratamentul e foarte scump. Deci cine lucreaza in dauna omenirii daca nu cei care indeamna oamenii sa nu se vaccineze gratuit iar apoi cand oamenii se imbolnavesc tratamentul bolii chiar costa enorm.

Cat despre definitia pandemiei, eu chiar o cunosc, dar se vede treaba ca tu habar nu ai ce-i aia, insa vorbesti cu nonsalanta despre ceva ce nu cunosti. Uite aici definitia OMS-ului despre fazele pandemiei de gripa:

http://www.who.int/csr/disease/influ...nd_actions.pdf

Dupa cum vezi, pandemia nu se refera la cat de mortala e gripa la un moment dat, ci se refera la modalitatea epidemiologica de transmitere. Pentru ca mortalitatea este diferita in functie de tipul de gripa si tulpinile care circula. Iar o tulpina de gripa care nu are mortalitate mare la un moment dat, dar se transmite foarte rapid si usor, creste numarul mortilor prin numarul mare de persoane infectate. Plus ca oricand virusul poate suferi mutatii si sa creasca mortalitatea enorm si brusc, daca nu se opreste modalitatea de transmitere rapida, intrucat cu cat mai multe persoane sint infectate (si cu cat se multiplica virusul mai mult) cu atat creste sansa de mutatii.

Si da, am un cunoscut care era sa moara din gripa asta. Inainte de a face gripa era un om perfect sanatos, fara nici o boala. Dar gripa s-a complicat cu pneumonie pina cand a ajuns ca nu mai putea respira nici cand statea linistit in pat. Cu ajutorul tratamentului a scapat cu viata, dar cu mult chin si suferinta. Medicii i-au spus ca plamanul se reface greu si ca sa ajunga plamanul la fel cum era inainte de a face pneumonie poate sa treaca chiar si un an.

Deci e foarte gresit sa luam in consideratie doar cati au murit de gripa, ca pe linga cei care au murit exista multi care desi au scapat cu viata au urmari grave timp indelungat. Si asta inseamna chin si suferinta.

[Fani71]

Si eu am cunoscuti personali, doi copii de un an ai unor prieteni, care au avut gripa si amandoi au avut complcatii pulmovnare grave. Au scapat din fericire.

Ati auzit pana acum sa moara cineva din cauza vaccinului? Eu nu.
Sigur, nu e exclus, cum nu este exclus sa mori din orice, de altfel. Si daca inghiti un os de peste la masa. Sa interzicem pestele atunci? este pestele cu oase un aliment care se vinde datorita unei conspiratii mondiale de tip masonic care vrea sa ne piarda pe toti?

[Lavrentiu]

În prealabil postat de adam000

Miha-Anca, acum de ce o dai cotita? Tu ai facut acele afirmatii, tu ai scris acel mesaj, asa ca pe tine te-am intrebat si nici macar nu mi-ai raspuns la intrebare. Oricum tu ai achiesat la acel punct de vedere, chiar daca opinita ta exprimata aici pe forum poate ti-ai facut-o din alta parte.

In primul rand vorbim despre romanii morti de gripa, caci sintem romani, dar si despre mortii de gripa din celelalte tari in care au murit multi de gripa (Turcia raporta la un moment dat 415 morti, Rusia raportala un moment dat 351 morti, UK raportala un moment dat 270 morti). Am mai spus deja cat de multi au murit in US (CDC-ul raporta la un moment dat 9820 de morti), dar iata ca si alte tari au avut multi morti.

Asa ca am sa-ti repet intrebarea:



Si inca o intrebare: iti pasa in vreun fel de cei 25 de romani morti de gripa? Tot asa ai spune daca ai fi in fata familiilor indurerate care au pierdut cate un membru din cauza gripei sau daca ai fi in situatia sa participi la inmormantarea unuia mort de gripa, care ar fi putut fi salvat de vaccin? Daca ai participa la inmormantarea unuia mort de gripa, ai sustine in fata familiei mortului ca e o boala fabricata, asa cum ai afirmat si ca daca manca usturoi ar fi trait?

Spui ca:


La noi in tara vaccinul este gratuit prin programele de vaccinare. Iar preturi fabuloase au tratamentele antivirale pentru cei care au facut gripa pentru ca au refuzat vaccinarea. Adica Ministerul Sanatatii ofera oamenilor o metoda gratuita prin care sa nu se mai imbolnaveasca (anume vaccinul de gripa, asa cum se face la bebelusi si vaccinul de hepatita in maternitati), dar daca oamenii refuza si apoi se imbolnavesc, apoi tratamentul e foarte scump. Deci cine lucreaza in dauna omenirii daca nu cei care indeamna oamenii sa nu se vaccineze gratuit iar apoi cand oamenii se imbolnavesc tratamentul bolii chiar costa enorm.

Cat despre definitia pandemiei, eu chiar o cunosc, dar se vede treaba ca tu habar nu ai ce-i aia, insa vorbesti cu nonsalanta despre ceva ce nu cunosti. Uite aici definitia OMS-ului despre fazele pandemiei de gripa:

http://www.who.int/csr/disease/influ...nd_actions.pdf

Dupa cum vezi, pandemia nu se refera la cat de mortala e gripa la un moment dat, ci se refera la modalitatea epidemiologica de transmitere. Pentru ca mortalitatea este diferita in functie de tipul de gripa si tulpinile care circula. Iar o tulpina de gripa care nu are mortalitate mare la un moment dat, dar se transmite foarte rapid si usor, creste numarul mortilor prin numarul mare de persoane infectate. Plus ca oricand virusul poate suferi mutatii si sa creasca mortalitatea enorm si brusc, daca nu se opreste modalitatea de transmitere rapida, intrucat cu cat mai multe persoane sint infectate (si cu cat se multiplica virusul mai mult) cu atat creste sansa de mutatii.

Si da, am un cunoscut care era sa moara din gripa asta. Inainte de a face gripa era un om perfect sanatos, fara nici o boala. Dar gripa s-a complicat cu pneumonie pina cand a ajuns ca nu mai putea respira nici cand statea linistit in pat. Cu ajutorul tratamentului a scapat cu viata, dar cu mult chin si suferinta. Medicii i-au spus ca plamanul se reface greu si ca sa ajunga plamanul la fel cum era inainte de a face pneumonie poate sa treaca chiar si un an.

Deci e foarte gresit sa luam in consideratie doar cati au murit de gripa, ca pe linga cei care au murit exista multi care desi au scapat cu viata au urmari grave timp indelungat. Si asta inseamna chin si suferinta.

Deci sa inteleg ca intre actuala pandemie de gripa porcina si ciuma nu e decat o diferenta de denumire, in rest sunt la fel de grave?

[adam000]

Lavrentiu, orice boala contagioasa care se transmite rapid in populatie a un moment dat si din care se mai si moare, devine cat se poate de grava daca nu este oprita transmiterea rapida pentru ca numarul mortilor va tot creste in continuu pe masura ce sint infectati din ce in ce mai multi oameni. O astfel de boala va continua sa faca din ce in ce mai multe victime pe masura ce trece timpul si tot mai multi oameni sint infectati, pina cand se iau masuri sa fie oprita transmiterea rapida.
Pentru gripa avem ca modalitate de oprire a transmiterii rapide in populatie in primul rand vaccinul si carantina (izolarea). Vaccinul face ca oamenii vaccinati sa nu mai faca boala si astfel un om bolnav de gripa care intra in contact cu oameni care sint vaccinati nu o va mai transmite mai departe acelora iar transmiterea rapida de la un om la altul se stinge. Cu cat sint mai multi oameni vaccinati, cu atat este oprita mai rapid si mai eficient modalitatea de transmitere rapida.
Nu uita ca gripa spaniola tot Ah1n1 era, doar ca o alta tulpina si au murit milioane de oameni. Pe vremea aceea nu exista vaccin sa fie oprita transmiterea rapida de la om la om asa ca gripa a tot facut victime pe masura ce timpul a trecut si au fost infectati din ce in ce mai multi oameni, ne existand mijloace eficiente ca vaccinul de a o opri, decat carantina. Este adevarat ca tulpina gripei spaniole era mult mai mortala decat gripa porcina, dar nu uita ca daca nu este oprita transmiterea rapida in populatie in timp virusul poate suferi mutatii si sa apara o tulpina de gripa porcina la fel de letala ca si gripa spaniola.
De aceea este importanta modalitatea epidemiologica de transmitere si vaccinarea.

[teodor1]

Stiinta fara Dumnezeu este impotriva umanitatii. Nu ma refer la vaccinurile elaborate de cercetatori din domeniul medical, multe dintre ele au stopat raspandirea si evolutia unor virusi, ci la intrega cercetare stiintifica. Sunt nenumarate exemple care arata ca multe din descoperirile stiintifice menite sa duca la progresul omeniirii au avut efecte nebanuite si au creat dezastre. Atentie cercetatori rugati-va la Dumnezeu sa va lumineze! Si noi trebuie sa facem acelasi lucru: sa ne rugam mai mult.

[Lavrentiu]

În prealabil postat de adam000

Lavrentiu, orice boala contagioasa care se transmite rapid in populatie a un moment dat si din care se mai si moare, devine cat se poate de grava daca nu este oprita transmiterea rapida pentru ca numarul mortilor va tot creste in continuu pe masura ce sint infectati din ce in ce mai multi oameni. O astfel de boala va continua sa faca din ce in ce mai multe victime pe masura ce trece timpul si tot mai multi oameni sint infectati, pina cand se iau masuri sa fie oprita transmiterea rapida.
Pentru gripa avem ca modalitate de oprire a transmiterii rapide in populatie in primul rand vaccinul si carantina (izolarea). Vaccinul face ca oamenii vaccinati sa nu mai faca boala si astfel un om bolnav de gripa care intra in contact cu oameni care sint vaccinati nu o va mai transmite mai departe acelora iar transmiterea rapida de la un om la altul se stinge. Cu cat sint mai multi oameni vaccinati, cu atat este oprita mai rapid si mai eficient modalitatea de transmitere rapida.
Nu uita ca gripa spaniola tot Ah1n1 era, doar ca o alta tulpina si au murit milioane de oameni. Pe vremea aceea nu exista vaccin sa fie oprita transmiterea rapida de la om la om asa ca gripa a tot facut victime pe masura ce timpul a trecut si au fost infectati din ce in ce mai multi oameni, ne existand mijloace eficiente ca vaccinul de a o opri, decat carantina. Este adevarat ca tulpina gripei spaniole era mult mai mortala decat gripa porcina, dar nu uita ca daca nu este oprita transmiterea rapida in populatie in timp virusul poate suferi mutatii si sa apara o tulpina de gripa porcina la fel de letala ca si gripa spaniola.
De aceea este importanta modalitatea epidemiologica de transmitere si vaccinarea.

Eu inteleg asta, dar parerea mea este ca pe spatele unei gripe oarecum banale se fac bani grei. Ca in rest s-ar mai putea face si altceva, cred ca e un bonus.

Nu neg ca vaccinele facute cu profesionalism, testate etc sunt foarte bune si au ajutat la ameliorarea efectelor multor boli, dar pe de alta parte exista pareri destul de avizate uneori care atrag atentia asupra multor rele care se pot strecura cu ocazia panicii generale de gripa.

De altfel, link-ul urmator: http://rt.com/Top_News/2009-12-15/sw...ne-recall.html pare sa dea apa la moara acestor pareri.

Nu e cazul sa cadem dintr-o panica in alta, dar nici naiv nu as vrea sa fiu.

În prealabil postat de adam000

La noi sint deja 25 de morti din cauza gripei porcine, iar la americani sint vreo 9820 morti.



Daca 25 romani morti de gripa umplu vreo 8 locuri de veci, apoi cu 9820 de morti umplii un cimitir intreg.

Tu (care spui ca nu se vede nicaieri epidemia), cum vezi cifrele astea, ca pe niste simple cifre pe hartie care nu prea se vad, sau ca pe niste oameni in urma carora au ramas copii fara parinti, sau parinti fara copii si familii indurerate?

Cred ca din aceasta ecuatie a mortii ne scapa rolul lui Dumnezeu. Toti suntem datori cu o moarte, si Dumnezeu este Cel Care ne cheama la El, atunci cand ne-a sunat ceasul...

[Noesisaa]

Bun, da toti suntem datori cu o moarte, dar asta nu inseamna ca de acum traversezi strada pe rosu sau pe verde, sau cand se nimereste, te arunci in tot felul de pericole inutile, fiindca na, daca iti suna ceasul te duci si gata.

Nu vreau sa spun ca poti sa il scoti pe Dumnezeu din ecuatie.

Bine cu valul asta de frig si zapada prin Europa --raspandirea gripei este incetinita.