Ce se intampla cu sufletul nebotezat?

[bitza]

[quote=7th_Brigade_TzHL]

În prealabil postat de Saurian

o referire din viata Sf Antonie cel Mare cand un inger i-a spus ca nu e treba lui sa se ocupe de judecatile lui Dumnezeu ci sa-si vada de mantuire.

Foarte adevarat!
La fel cum noi nu stim cand va fi sfarsitul lumi ci acestea sunt lucruri pe care Tatal le stie, la fel sunt domenii unde ar fi bine sa nu ne amestecam daca nu am vazut.

În prealabil postat de bitza

eu cred sincer ca botezul ar trebui facut SI LA VARSTA MAJORATULUI[/bitza]
Nu se poate face pentru un om de doua ori botezul pentru ca este scris:
Efeseni 4:5 Este un Domn, o credinţă, un botez,
Si in Vechiul Testament, in legea data de Dumnezeu lui Moise, semnul apartenentei la religia iudaica (adica circumcizia) se facea la varste mici, mai exact a 8-a zi de la nastere. Plus exista cel putin 2 referiri in Faptele Sfintilor Apostoli de oameni care s-au botezat ei si [color=red]toata casa[/color] lor.

Frate bitza, mi se pare mie, sau tu din start pornesti cu premiza ca exista erori? Tu nu intri in acest dialog cu o atitudine sanatoasa crestina, ci cu o atitudine de batjocoritor.

Mersi frate,mi sa mai spus si probabil o sa mi se mai spuna de foarte multe ori,da nu ma supar sincer ci din contra,eu cred ca cu cat esti mai criticat cu atat mai mult ideile expuse au creat mai multe dispute si controverse,si scuzama,dar eu cred ca un om care nu gandeste si cu mintea lui ci "traieste" numai din citate si "exemple" de la altii,este prizonierul unei doctrine rigide si a unui formalism desuet.....:satisfied:hai sa fim seriosi,circumcizia e circumcizie si botezul e botez!prima e legata de apatrenenta la o etnie(evreiasca),iar botezul e legat direct de procesul de mantuire al fiecarui individ in parte....te intreb....DE CE DUMNEZEU TATAL A HOTARAT CA FIUL SAU SA FIE BOTEZAT CA SI MATUR SI NU IMEDIAT DUPA NASTERE?(sa nu uitam ca nimic in lumea asta nu misca fara voia sa....)OARE CUMVA CA SA DEA UN EXEMPLU DE URMAT VIITORILOR URMASI AI LUI CHRISTOS....EI,CE ZICI? Oare cumva pentru ca se spune ca,constiinta individului e pe deplin formata atunci si e complet format pentru a lua o decizie 100% responsabila cu privire la viitorul credintei sale....?:D

[bitza]

Ancuto,uite cum vad eu lucrurile......eu cred ca nu ar trebui sa existe doua botezuri, ci un botez provizoriu, "mic",pentru apartenenta la credinta Crestin-Ortodoxa a noului nascut si un botez completativ,definitiv, la maturitate,atunci cand individul respectiv e complet responsabil in legatura cu credinta,viitorul si soarta sa! Eu cred ce ar fi cel mai bine asa,nu vad nimic gresit dpdv STRICT al invataturilor SFINTEI SCRIPTURI...iar daca "traditille" spun altceva,atunci sa nu uitam ca acestea au fost totusi stabilite de catre oameni,oameni ce se mai pot si insela in detalii.....spre deosebire de Sf. Scriptura ce a fost scrisa STRICT sub inspiratia Duhului Sfant....stiu ca in Biserica Ortodoxa SE PRACTICA SI BOTEZUL LA MATURITATE ATUNCI CAND OAMENI DE ALTE CREDINTE SI RELIGII VIN SA SE BOTEZE LA NOI,NU E NICI O PROBLEMA,deci cred ca saltul facut nu ar afecta aproape cu numic mersul bun inainte al Bisericii.....deci poate ar treb.sa ne gandim un pic si sa analisam serios si responsabil aceasta problema dincolo de limitari si standarde "impuse"..........:D

[cristiboss56]

În prealabil postat de bitza

Ancuto,uite cum vad eu lucrurile......eu cred ca nu ar trebui sa existe doua botezuri, ci un botez provizoriu, "mic",pentru apartenenta la credinta Crestin-Ortodoxa a noului nascut si un botez completativ,definitiv, la maturitate,atunci cand individul respectiv e complet responsabil in legatura cu credinta,viitorul si soarta sa! Eu cred ce ar fi cel mai bine asa,nu vad nimic gresit dpdv STRICT al invataturilor SFINTEI SCRIPTURI...iar daca "traditille" spun altceva,atunci sa nu uitam ca acestea au fost totusi stabilite de catre oameni,oameni ce se mai pot si insela in detalii.....spre deosebire de Sf. Scriptura ce a fost scrisa STRICT sub inspiratia Duhului Sfant....stiu ca in Biserica Ortodoxa SE PRACTICA SI BOTEZUL LA MATURITATE ATUNCI CAND OAMENI DE ALTE CREDINTE SI RELIGII VIN SA SE BOTEZE LA NOI,NU E NICI O PROBLEMA,deci cred ca saltul facut nu ar afecta aproape cu numic mersul bun inainte al Bisericii.....deci poate ar treb.sa ne gandim un pic si sa analisam serios si responsabil aceasta problema dincolo de limitari si standarde "impuse"..........:D

Si uite astfel , prin neputinta si revolta unora impotriva adevaratei credinte ortodoxe, pot naste alte secte straine si indepartate sub toate aspectele de adevarata credinta. Nu cumva ar trebui nu doua ci trei botezuri. La nastere, pubertate si adolescenta ? Draga bitza , deja ai ajuns mult prea departe !

[bitza]

În prealabil postat de cristiboss56

Si uite astfel , prin neputinta si revolta unora impotriva adevaratei credinte ortodoxe, pot naste alte secte straine si indepartate sub toate aspectele de adevarata credinta. Nu cumva ar trebui nu doua ci trei botezuri. La nastere, pubertate si adolescenta ? Draga bitza , deja ai ajuns mult prea departe !

Draga Cristi,eu cred ca tot ce am scris aici a fost corect si de bun simt....Nu vad nicio revolta si neputinta,cum zici tu ci o punere in tema a unei dezbateri...atat.Tot ce am scris,am argumentat cu ajutorul Sf. Scripturi pe care eu o consider(tu ce zici ?)totusi cel mai important reper din viata unui crestin adevarat.....Tu pomenesti de Ortodoxie ca fiind adevarata credinta!Nu te contrazic. Da nu uita ca si Catolicii spun acelasi lucru despre ei,Protestantii la fel,Neoprotestantii(cu ramurile lor) acelasi lucru...deci cum stau lucrurile...?Pe cine sa credem....?Nu uita ca inchistarea in anumite doctrine si refuzul de a privi in stanga si in dreapta a produs multe drame dea lungul istoriei crestine,in numele credintei au fost omorati multe milioane de oameni....Oricum Biserica Ortodoxa PRACTICA si botezul pt. oameni maturi(la noii convertiti) deci nu vad unde este "Secta" de care tu pomenesti....VREAU SA TE INTREB 2 LUCRURI(si miar place sa imi dai rasp. la ele....) 1).DOMNUL IISUS CHRISTOS A FOST BOTEZAT LA MATURITATE SAU CA SI NOU-NASCUT ? 2)AR TREBUI NOI CA SI CRESTINI SA URMAM EXEMPLUL SAU SAU NU ? Daca vei raspunde sincer la astea 2 intrebari,vei intelege sai ce am vrut eu sa spun.....:D

[georgeval]

bitza, am urmarit postarile constat ca fci o confuzie intre botezul lui Ioan si Taina Botezului instituita de catre Hristos. Botezul lui Ioan nu oferea iertarea pacatelor, il ajuta pe om, ca si legea Vechiului Testament, sa constientizeze starea pacatoasa. Taina Botezului instituita de catre Hristos ne aduce iertarea pacatelor, ptr ca prin Botez ne rastignim in sens mistic impreuna cu Hristos si inviem la o noua viata.

[bitza]

În prealabil postat de georgeval

bitza, am urmarit postarile constat ca fci o confuzie intre botezul lui Ioan si Taina Botezului instituita de catre Hristos. Botezul lui Ioan nu oferea iertarea pacatelor, il ajuta pe om, ca si legea Vechiului Testament, sa constientizeze starea pacatoasa. Taina Botezului instituita de catre Hristos ne aduce iertarea pacatelor, ptr ca prin Botez ne rastignim in sens mistic impreuna cu Hristos si inviem la o noua viata.

George,spunemi te rog UNDE IN SFANTA SCRIPTURA,DOMNUL IISUS SPUNE CA TREBUIE SA NE BOTEZAM CA SI NOI NASCUTI SI NU CA SI OAMENI CU CONSTIINTA PE DEPLIN FORMATA,SI DECI CU POSIBILITATEA DE A ALEGE.....oare Ioan nu la botezat pe Iisus tocmai "ca sa se implineasca ceea ce a fost scris...",adica sa se spele pacatul stramosesc facut de Adam si Eva...,oare nu asta a venit Domnul pe pamant....?Oare aceasta rastignire in sens mistic nu se poate face cand omu poate sa zica DA sau NU...?Nu de alta,da ne trezim cu cate un baiat ce il adora pe "al rau"(cum am avut pe aici):D si se "trezeste" ortodox convins fara voia lui,si ca treb. sa umble pe la o gramada de ghisee sa si anuleze certif. de botez care nu prea corespunde "tendintelor" sale religioase.....

[georgeval]

Eu stiu ca Hristos in discutia cu Nicodim accentueaza necesitatea botezului pentru mantuire, de aici multi Sfinti Parinti au ajuns la concluzia ca botezul copiilor este potrivit pentru ca pacatul sa nu se dezvolte. "Ai copil? sa nu ia timp rautatea. Sa fie botezat din pruncie...." (Sfantul Grigorie Teologul). In continuare constat ca faci o confuzie intre botezul lui Ioan si Botezul ca Taina instituit de catre Hristos. Pentru teologia ortodoxa pacatul stramosesc este o boala spirituala, nu jignire la adresa lui Dumnezeu. Ce fac? Las sa se dezvolte aceasta boala? sau caut sa ma vindec de la inceput? Daca pacatul este o jignire pot amana aceasta impacare si la varsta "maturitatii".
Si nu in ultimul rad, vreau sa subliniez ca multe lucruri nu au fost spuse direct de catre Hristos. Asa pot sa cad in capcana interpretarii ad literam si ma izbesc de intrebarea: Unde scrie in Scriptura ca este pacat sa fumezi? sau unde a spus Hristos direct asta?
Nu cred ca asta este solutia. Scriptura trebuie interpretata in Duh.

[Fani71]

În prealabil postat de serb_crina

Ce parere aveti?
Am citit pe forum ca pentru linistea sufletelor celor avortati trebuie sa se faca un botez al unui alt copil precum si savarsirea canonului de pocainta si spovedania.
Dar daca copilul a murit inainte de a se naste ce se intampla cu sufletul sau?
Am afalat si eu la varstra de 13-14 ani, cand nu intelegem mare lucru , cum nici acuma nu stiu prea multe, ca aveam o surioara geamana care nu a mai ajuns sa fie botezata.
Mama mea a botezat fetita unei verisoare , altceva nu stiu, daca a tinut vre un canon ssau nu, dar ma tot framanta intrebarea: ce s-a intamplat cu acel suflet? mai poate fi ajutat intr-un fel sau nu? CE parere aveti?
Doamne ajuta.

Am citit carea sfantului Gregoire de Nissa despore copiii nascuti morti sau morti imediat dupa nastere. El nici nu-si pune problema daca acesti copii vor ajunge la Dumnezeu sau nu: este asa de clar pentru ei la vor ajunge, ca discuta despre cu totul altceva, si anume despre intrebarea de ce Dumnezeu a lasat sa se conceapa atatia copii care nu or sa apuce sa traiasca in lumea asta?

Catolicii au pentru avortoni un loc special, numit Limbo, care e situat undeva la marginea iadului. Din pacate nu am gasit nimic in romana, asa ca nu pot decat sa va ofer articolul in engleza de pe Wikipedia.

[Fani71]

În prealabil postat de georgeval

Eu stiu ca Hristos in discutia cu Nicodim accentueaza necesitatea botezului pentru mantuire, de aici multi Sfinti Parinti au ajuns la concluzia ca botezul copiilor este potrivit pentru ca pacatul sa nu se dezvolte. "Ai copil? sa nu ia timp rautatea. Sa fie botezat din pruncie...." (Sfantul Grigorie Teologul).


Multumesc! De mult cautam o referinta pentru motivul pentru care s-a trecut d ela botezul adultilor la cel al copiilor, stiind ca la ortodocsi nu este considerat pacatul originar in om ca o 'vina', ci ca o 'boala', deci motivul nu a fost sa nu moara nebotezati si sa se duca in 'limbe' (cum a precizat Scrabble).


"Pentru teologia ortodoxa pacatul stramosesc este o boala spirituala, nu jignire la adresa lui Dumnezeu. Ce fac? Las sa se dezvolte aceasta boala? sau caut sa ma vindec de la inceput? Daca pacatul este o jignire pot amana aceasta impacare si la varsta "maturitatii".

Da, exact!
A mai fost un motiv pecare il gasisem eu: din cauza ca imperiul roman devenise crestin in majoritate, si atunci cresterea unul copil in credinta crestina devenise de la sine inteles.


"Si nu in ultimul rad, vreau sa subliniez ca multe lucruri nu au fost spuse direct de catre Hristos. Asa pot sa cad in capcana interpretarii ad literam si ma izbesc de intrebarea: Unde scrie in Scriptura ca este pacat sa fumezi? sau unde a spus Hristos direct asta?
Nu cred ca asta este solutia. Scriptura trebuie interpretata in Duh.

Sunt de acord! Nu cred ca Scriptura este un indreptar moral in felul asta!
Nu litera, ci duhul mantuie..