Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Dogmatica
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 13.01.2013, 23:17:29
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.580
Implicit Miluire si mantuire

Dores sa ofer cateva link-uri relevante, care sa fie utile la intelegerea diferentei etimologice intre miluire si mantuire:

Kyrie eleison
http://ro.wikipedia.org/wiki/Kyrie_eleison


Eleos
http://www.biblestudytools.com/lexic...nas/eleos.html
https://www.teknia.com/greek-dictionary/eleos
http://biblesuite.com/greek/1656.htm


Soteriologie
http://ro.orthodoxwiki.org/Soteriologie
http://orthodoxwiki.org/Soteriology

Îndumnezeire
http://ro.orthodoxwiki.org/%C3%8Endumnezeire

Soteria
https://www.teknia.com/greek-dictionary/soteria
http://www.biblestudytools.com/lexic...s/soteria.html
http://biblesuite.com/greek/4991.htm
http://biblesuite.com/greek/so_te_ria_4991.htm
http://biblesuite.com/greek/so_te_rias_4991.htm


Theotokos
http://ro.orthodoxwiki.org/Theotokos
http://orthodoxwiki.org/Theotokos#Hy..._the_Theotokos

Tipuri de icoane ale Maicii Domnului
http://ro.orthodoxwiki.org/Icoanele_Maicii_Domnului
http://orthodoxwiki.org/Icons_of_the_Theotokos

Maica Domnului Eleousa
http://en.wikipedia.org/wiki/Eleousa

Adoratie, Supracinstire, Cinstire
http://ro.orthodoxwiki.org/Adorare
http://en.wikipedia.org/wiki/Latria
http://ro.orthodoxwiki.org/Cinstire

Doamne ajuta.

P.S. Din cate am inteles pana in prezent soteriologia (mantuirea) se refera exclusiv la lucrarea persoanelor Sfintei Treimi (ce implica hristologia), fiind un cuvant "rezervat" adoratiei.
__________________
Pr. Arsenie Boca: "In mintea stramba si lucrul drept se stramba"; "Sa-ti feresti capul de frig si de prostie!"; "Mustrarea invinge, dar nu convinge"; "Bobul lui de grau se preschimba in taciune, iar el se crede grau nedreptatit";
Reply With Quote
  #2  
Vechi 14.01.2013, 00:31:44
cezar_ioan cezar_ioan is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.11.2012
Locație: Benidorm, Hotel Bali
Mesaje: 1.946
Implicit

"Toata faptura sa laude pre Domnul!" AMIN!+

Last edited by cezar_ioan; 14.01.2013 at 02:49:51.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 19.01.2013, 10:40:24
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.580
Implicit

Aceste lucruri sunt complexe si foarte delicate, necesitand o abordare adecvata.

In acest context sunt de parere ca trebuie sa tinem cont de faptul ca limba, arta (pictura etc) sunt mijloace (unelte) prin care noi oamenii exprimam sensul Adevarului (Evanghelic). Astfel limbajul si arta sunt supuse adevarului exprimat si nu invers. Consider ca trebuie sa tinem cont de faptul ca limba evolueaza si sensurile cuvintelor se schimba in timp.

Spre exemplu altul era sensul cuvantului prost din limba romana acum cateva sunte de ani si altul este sensul cuvantului prost din limba romana curenta (defintia dex).
Listă de arhaisme în cărțile de cult
http://ro.orthodoxwiki.org/List%C4%8...%A3ile_de_cult
DEX
http://dexonline.ro/definitie/prost

Doresc sa prezit cateva argumente in favoarea folosirii adecvate a limbajului in cult si nu numai, pentru ca oamenii sa inteleaga sensul rugaciunilor etc.:
a) Mantuitorul a expus invatatura Sa in limba aramaica, vorbita de contemporanii sai iudei, fiind astfel inteles de auditorilul interesat de Dumnezeu.
b) Sfantul Evanghelist Matei a scris intai in aramaica Evanghelia apoi in limba greaca a vremii respective.
c) Dupa Cincizecime predica Sfintilor Apostoli pentru neamuri a fost in limba nativa a fiecarui neam, pentru ca acestia sa inteleaga adevarul.
d) Sfantul Pavel spune ca in Biserica mai bine spun 5 cuvinte care sa le inteleaga toata lumea, decat multe cuvinte "in alte limbi" (fie ingeresti, fie omenesti necunoscute auditoriului).
f) Sfantul Pavel le vorbea grecilor in limba greaca folosid termeni cu care acestia erau familiari pentru a expune Evanghelia pe intelesul lor.

In ceea ce priveste rugaciunile din cultul Bisericii, ele reflecta adoratia, supracinstirea si cinstirea. In pictura Bisericii este inechivoca acesta distictie. Hristocentrismul este evident.

Revenind la subiectul discutat, in limbajul curent este o diferenta clara intre mantuire si miluire, mantuirea fiind lucrarea exclusiva personala a Sfintei Treimi, avand implicatii ontologice directe (iertarea de pacate, daruirea vietii, sunt atribute exclusiv ale persoanelor Sfintei Treimi). Astfel mantuirea este indisolubil legata de adoratie. Mila in schimb are sens de tamaduire in general, de ingrijire, mila putand fi solicitata atat in adoratie cat si in supracinsitre si cinstire.
Definitia dex a milei:
http://dexonline.ro/definitie/mil%C4%83
Defintia dex a mantuirii:
http://dexonline.ro/definitie/mantuire

Revenind la Sfanta si Dumnezeiasca Liturghie a Sfantului Ioan Gura de Aur, propun sa analizam urmatorul fragment (din cadrul Ecteniei mici), exprimant in limba romana curenta:
Diaconul: Pe Preasfânta, curata, preabinecuvântata, mărita stăpâna noastră, de Dumnezeu Născătoarea și pururea Fecioara Maria, cu toți sfinții să o pomenim.
Strana: Preasfântă Născătoare de Dumnezeu miluiește-ne pe noi.

In alte limbi (folosid limbajul contemporan) acest fragment fososeste pentru actiunea de miluire a Maicii Domnului, care are sens tamaduitor, de grija, ocrotire si nicidecum sens mantuitor (soteriologic ce implica iertarea personala a pacatelor):
Engleza: mercy
Italiana: pieta
Franceza: pitie
Spaniola: piedad
(Precizez ca Sfanta si Dumnezeiasca Liturghie a Sfantului Ioan Gura de Aur, in varianta franceza si spaniola rugaciunea de cerere de mai sus este cuplanta cu urmatoarea, insa rugaciunea adresata Maicii Domnului fososeste verbele respective in contexte similare.)

In limba greaca intr-adevar avem acea radacina "sos" (in soson si soteria), insa "soteria" este diferita mult ca sens de "soson", care are mai mult sens de tamaduire, ingrijire. (Nefiind specialist in limbi clasice am apelat la explicatiile unei persoane competente in acest domeniu in ceea ce priveste acest radical "sos".)

Parintii Bisericii despre Maica Domnului - Antologie realizata de ierom. Benedict Stancu
„Dar orice i se cere Maicii Domnului, i se cere totusi pentru faptul ca este in unirea cea mai stransa cu Fiul ei, deci El este in ultima analiza izvorul a tot ajutorul pe care ni-l da ea. Numai pentru ca este Maica lui Dumnezeu Mantuitorul, i se cer si ei direct anumite ajutoare, nu pentru ca ea ar fi mantuitoare, sau co-mantuitoare (co-redemprix, cum se tinde a se socoti in Catolicism), caci Ea (Theotokos - Maica Domnului, Nascatoarea de Dumnezeu) nu poate fi pusa pe acelasi plan cu Iisus Hristos, propriul autor al mantuirii.
(Imaculata conceptie si co-mantuitoare sunt eronate din punct de vedere dogmatic caci: ) Inseamna ca nu din momentul in care vine Fiul lui Dumnezeu in Fecioara deasupra lui Hristos incepe innoirea umanitatii. Se pune Fecioara deasupra lui Hristos si se face inceputul mantuirii de la ea, nu de la Fiul lui Dumnezeu , care vine la ea. De aceea nu putem sa admitem ca ea este prima care se curata de pacatul stramosesc pentru ca este prima in care vine Fiul lui Dumnezeu si vine intr-un mod mai deplin decat vine in ceilalti oameni, prin botez, (Venirea Lui – Iisus Hristos - este momentul hotărâtor, nu ea este momentul hotărâtor.)”.
- Parintele Dumitru Staniloaie, text extras din carte.
http://www.librariasophia.ro/carti-P...--so-4982.html

Parintele Dumitru Staniloaie
http://www.crestinortodox.ro/dogmati...ant-69040.html
http://www.nistea.com/staniloae7_ro.htm


Biserica Romano-Catolica s-a confrunat destul de recent (1990-1998) cu problema propunerii unei noi dogme aceea a Maicii Domnului Nascatoarea de Dumnezeu Co-Mantuitoare.
Propunerea a fost respinsa in unanimiate de catre oficilaitatile Bisericii Roamano-Catolice:
http://en.wikipedia.org/wiki/Co-Rede...tic_definition
http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_Catholic_Mariology



Referitor la fidelitatea fata de Sfanta Traditie, consider ca trebuie sa evitam capcana interpretarii ad litteram, intocmai ca si in cazul Sfintei Scripturi.

Astfel sunt de parere ca trebuie sa intelegem duhul Sfintei Traditii, caci aceasta nu are pretentia de esaustivitate exclusivista, caci se pot face adaugari ulterioare daca exista compatibilitate.

Spre exemplu sunt de parere ca nu trebuie sa "fotocopiem" Sfintele Icoane sau sa inlocuim strana cu o redare electronica a de pe un suport de memorie (CD, DVD, MP3 Player etc)... sau sa participam la Sfanta Liturghie "virtual" prin vizionarea si ascultarea ei la Televizor sau la Computer (online sau offline), dar nici sa excludem sistemul de sonorizare sau de iluminare electica din Biserica, masurarea si sincronizarea timpului (duratelor temporale) folosind mijloce contemporane precise.

De asemenea a fi fidel traditiei nu inseamna a te deplasa la nevoie doar cu trasura sau cu o corabie propulsata de vant; refuzand un automobil, avion sau vapor ce folosesc alte metode de propulsie inexistente in perioada patristica.

In ceea ce priveste comunicarea consider ca a respecta traditia nu inseamna a folosi doar mijlocele clasice (scrisori, carti etc) ci este necesar sa folosim cu intelepciune si e-mailurile, telefonia, televiziunea, reteaua Internet, computerele etc.

Revenind la limbaj, cosider ca nu folosirea unor termeni arhaici (care sunt intelesi doar de catre anumiti specialisti) este pertinenta in contextul contemporan, ci exprimarea sensurilor dogmatice, liturgie... evanghelice in limbajul contemporan pe intelesul tuturor.

De asemnea sunt de parere ca trebuie sa tinem cont si de aspectele misionare, caci din nefericire cultele neoprotestante au luat avant si in Romania, iar dumnealor sunt axati pe litera (Sola Scriptura) si noi ortodocsii nu trebuie sa ii "incurajam" indirect prin folosirea unui limbaj ambiguu, desuet.

Consider ca un exemplu de traditie eronat inteleasa si aplicata este urmatorul: In cel de-al Doilea Raboi Mondial polonezii au opus tancurilor germane cavaleria traditionala... iar rezulatul este binecunoscut.

Sfantul Pentru era pescar, avea corabie de pescuit, probabil echipata corespunzator dupa standardele vremii sale. A fi fidel Sfintei Traditii astazi inseamna a avea corabie similara Sfantului Petru, cu tehnica si tehnologia aferenta... sau inseamna a lucra asemnea Sfantului Petru utilizand intelept tehnologia si tehnica contemporana, ceea ce a astazi ar insemna vapoar de pescuit echipat adecvat, care asigura eficienta scopului propus?
"Sambata a fost facuta pentru om, iar nu omul pentru sambata;" (Marcu 2,27)

Doamne ajuta.
__________________
Pr. Arsenie Boca: "In mintea stramba si lucrul drept se stramba"; "Sa-ti feresti capul de frig si de prostie!"; "Mustrarea invinge, dar nu convinge"; "Bobul lui de grau se preschimba in taciune, iar el se crede grau nedreptatit";

Last edited by Eugen7; 19.01.2013 at 10:47:07.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Mantuire in iad redandrei90 Generalitati 3 18.08.2012 18:16:14
Despre mantuire Adela444 Generalitati 14 11.10.2011 12:50:09
Despre mantuire razvan3500 Intrebari utilizatori 0 14.10.2010 12:10:12
suferinta=mantuire? eulaura Generalitati 26 28.08.2009 02:15:19
Mantuire tudor2012 Alte Religii 34 05.10.2007 15:43:14