Adventistii neaga viata sufletului dupa moarte

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32;97602
[SIZE=4

[COLOR=red]Arata-mi textul unde scrie ca in cer nu mai e jertfelnic sau ai fost pe acolo de esti asa sigur! Eu ti-am aratat ca este jertfelnic.[/COLOR][/SIZE]

"si tocmai un astfel de Mare Preot ne trebuia: sfînt, nevinovat, fãrã patã, despãrtit de pãcãtosi, si înãlþat mai presus de ceruri, care n-are nevoie ca ceilalti preoti, sã aducã jertfe în fiecare zi, întîi pentru pãcatele sale, si apoi pentru pãcatele norodului, cãci lucrul acesta L-A FACUT O DATA PENTRU TOTDEAUNA, CAND S-A ADUS JERTFA PE SINE INSUSI."(Evrei 7:26,27) De ce ar mai nevoie de jertfelnic? Are Dumnezeu nevoie de obiecte decorative in Locasul Sau?

Studiati simbolistica de la sanctuarul pamantesc (care era o copie a celui ceresc). Veti vedea ca multe din cele existente in sanctuar nu-si mai au rostul (mai ales altarul de jertfa). La Cruce si-au incheiat semnificatia.

Apoi cititi cartea Apocalipsei. Se vorbeste de mai multe ori despre Templul din cer (ex: apocalipsa cap. 11:19), dar nici o data despre altarul de jertfa (exceptie face acea metafora din apocalipsa cap. 6:9). NU MAI ESTE NEVOIE DE JERTFELNIC. Daca dvs. sustineti ca mai exista jertfelnic, ce rost are acesta?

[Iustin32]

În prealabil postat de vasinec

"si tocmai un astfel de Mare Preot ne trebuia: sfînt, nevinovat, fãrã patã, despãrtit de pãcãtosi, si înãlþat mai presus de ceruri, care n-are nevoie ca ceilalti preoti, sã aducã jertfe în fiecare zi, întîi pentru pãcatele sale, si apoi pentru pãcatele norodului, cãci lucrul acesta L-A FACUT O DATA PENTRU TOTDEAUNA, CAND S-A ADUS JERTFA PE SINE INSUSI."(Evrei 7:26,27) De ce ar mai nevoie de jertfelnic? Are Dumnezeu nevoie de obiecte decorative in Locasul Sau?

Studiati simbolistica de la sanctuarul pamantesc (care era o copie a celui ceresc). Veti vedea ca multe din cele existente in sanctuar nu-si mai au rostul (mai ales altarul de jertfa). La Cruce si-au incheiat semnificatia.

Apoi cititi cartea Apocalipsei. Se vorbeste de mai multe ori despre Templul din cer (ex: apocalipsa cap. 11:19), dar nici o data despre altarul de jertfa (exceptie face acea metafora din apocalipsa cap. 6:9). NU MAI ESTE NEVOIE DE JERTFELNIC. Daca dvs. sustineti ca mai exista jertfelnic, ce rost are acesta?

Eu nu vad unde scrie ca in cer nu mai are voie sa existe jertfelnic.Cine esti tu de afirmi ca e metafora; tu mereu pui la indoiala cuvantul Scripturii pentru a se potrivi invataturii tale ratacite. Daca Sfantul Ioan Evanghelistul a vazut sufletele sub jertfelnic, inseamna ca asa e. Neavand radacinile Sfintei Traditii, voi ati fost nevoiti sa va fabricati alte,,traditii si invataturi,, care contrazic flagrant Biblia.

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

Eu nu vad unde scrie ca in cer nu mai are voie sa existe jertfelnic.

Scrie pe Cruce, unde Domnul Iisus Hristos s-a jertfit o data pentru totdeauna. "O DATA PENTRU TOTDEAUNA, CAND S-A ADUS JERTFA PE SINE INSUSI."(Evrei 7:27).

[ovidiu-s]

[SIZE=3]Hei!! Discuţia era despre existenţa sufletelor după moarte, nu despre jertfelnic. Ce repede poate amăgi Diavolul! În loc să îl preocupe faptul că în versetul respectiv sufletele fără trup vorbesc, Vasinec a găsit o portiţă de scăpare ;i s/a luat de jertfelnic. [/SIZE]
[SIZE=3] Versete de comentat pentru Vasinec si alti eretici adventişti care mişună pe forumul crestinortodox şi neagă in spiritul doctrinei lor existenţa constienta a sufletului după moarte si existenta Iadului:

[/SIZE]
[SIZE=3]1 Petru 3.18 „Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar VIU FĂCUT CU DUHUL, CU CARE S-A COBORÂT ŞI A PROPOVĂDUIT ŞI DUHURILOR ŢINUTE ÎN ÎNCHISOARE, care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă”.
Am încercat să dau citatul complet. Sf. Petru se referă clar la cele trei zile ale Mântuitorului în care a fost mort cu trupul (pentru că spune clar “omorât cu trupul”) şi la pogorârea Sa în Iad unde erau duhurile unor oameni care trăiseră demult pentru că face şi precizarea „în zilele lui Noe”
Apoi în aceaşi carte biblică şi referindu-se la acelaşi episod sf. Petru face precizarea :
1 Petru 4.5-6 „Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii. Că spre aceasta S-A BINEVESTIT MORŢILOR, CA SĂ FIE JUDECAŢI CA OAMENI DUPĂ TRUP, DAR SĂ VIEZE DUPĂ DUMNEZEU CU DUHUL. “ În Biblia tradusă de B. Anania scrie “s-a bivestit CHIAR ŞI morţilor” iar în Biblia Cornilescu: “ŞI CELOR morţi”. Adică sensul e clar: pe lângă cei vii cărora le-a propovăduit Mântuitorul în timpul vieţii pământeşti le-a propovăduit ŞI CELOR MORŢI în timpul coborârii în Iad.

4 Regi 13.21 (sau 2 Imp.13.21-biblia sectantilor) “Dar iată, odată, când îngropau un mort, s-a întâmplat ca cei ce-l îngropau să vadă una din aceste cete şi, speriindu-se, au aruncat mortul în mormântul lui Elisei.CĂZÂND ACELA, S-A ATINS DE OASELE LUI ELISEI ŞI A ÎNVIAT ŞI S-A SCULAT PE PICIOARELE SALE”.
Puteau oasele unui sfânt decedat să facă minuni dacă sufletul acelui sfânt nu mai exista?

De asemenea nu aţi dat niciodată nici un răspuns plauzibil nici la citatele:
Marcu 9.43-48 „Şi de te sminteşte mâna ta, tai-o că mai bine îţi este să intri ciung în viaţă, decât, amândouă mâinile având, să te duci în gheena, în focul cel nestins. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE Şi de te sminteşte ochiul tău, scoate-l, că mai bine îţi este ţie cu un singur ochi în împărăţia lui Dumnezeu, decât, având amândoi ochii, să fii aruncat în gheena focului. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE.”
Despre ce foc care nu se stinge şi despre ce vierme e vorba aici, dacă voi adventiştii negaţi existenţa Iadului?

Să ne oprim şi la citatul din Apocalipsa 20.7-10 :
„Şi către sfârşitul miilor de ani, satana va fi dezlegat din închisoarea lui, Şi va ieşi să amăgească neamurile, care sunt în cele patru unghiuri ale pământului, pe Gog şi pe Magog, şi să le adune la război; iar numărul lor este ca nisipul mării. Şi diavolul, care-i amăgise, a fost aruncat în iezerul de foc şi de pucioasă, unde este şi fiara şi proorocul mincinos, ŞI VOR FI CHINUIŢI ACOLO ÎN VECII VECILOR”.
Aici Biblia susţine clar existenţa veşnică a sufletelor şi existenţa Iadului, referindu-se la pedeapsa antihriştilor şi a celorlalţi oameni amăgiţi de diavol. Sunt curios să văd cum veti ocoli răspunsul la problema asta!

Să ne oprim şi la definiţia pe care o dă însăşi Mântuitorul termenului de Înviere:
Ioan 5.28-29 “vine ceasul când toţi cei din morminte vor auzi glasul Lui. Şi vor ieşi, CEI CE AU FĂCUT LUCRURI BUNE SPRE ÎNVIEREA VIEŢII ŞI CEI CE AU FĂCUT CELE RELE SPRE ÎNVIEREA OSÂNDIRII”.
Acesta e un alt citat pe care adventiştii îl ocolesc, pentru că argumentează existenţa Iadului.

Să ne referim şi la Schimbarea la Faţă a Domnului:
Luca 9. 28-31“luând cu Sine pe Petru şi pe Ioan şi pe Iacov, S-a suit pe munte ca să Se roage. Şi pe când se ruga El, chipul feţei Sale s-a făcut altul şi îmbrăcămintea Lui albă strălucind.ŞI IATĂ DOI BĂRBAŢI VORBEAU CU EL, CARE ERAU MOISE ŞI ILIE Şi care, arătându-se întru slavă, vorbeau despre sfârşitul Lui”
Evangheliile arată că Hristos a vorbit cu două personae care trăiseră demult. Ilie s-a înălţat la cer, dar Moise era mort. (Deut 24.5 “Şi a murit Moise, robul lui Dumnezeu, acolo, în pământul Moabului, după Cuvântul Domnului”) Cu cine a vorbit Hristos acolo la Schimbarea la faţă, dacă sufletul lui Moise nu mai exista conştient?

Apoi, in epistola catre Evrei 12 ;22 "Ne-am apropiat de muntele Sion si cetatea Dumnezeului celui viu, de Ierusalimul cel ceresc si de zeci de mii de ingeri in adunare sarbatoreasca si de BISERICA CELOR INTAI NASCUTI care sunt injscrisi in ceruri si de DUHURILE DREPTILOR CELOR DESAVARSITI si de Iisus Mijlocitorul Noului testament"
Se vede clar din acest pasaj in primul rand, timpul trecut "ne-am apropiat de Muntele Sion, deci nu ne v-om apropia intr-o epoca viitoare, si duhurile dreptilor celor desavarsiti care-l lauda pe Dumnezeu, deci e clar ca cineva intr-o stare de inconstienta nici nu poate avea inca aceste calitati de dasavarsiti ci le-ar primi atunci cand ar invia la a doua venire, si nici nu-l pot lăuda pe Dumnezeu.

2 Cronici 33.6 “ Manase a adus oameni care chemau duhurile morţilor şi fermecători; şi a înmulţit relele împotriva Domnului, mâniindu-L.”
Lev 20.27 “Bărbatul sau femeia, de vor chema morţi sau de vor vrăji, să moară neapărat”
[/SIZE][COLOR=black][SIZE=3]Dacă vechii evrei nu credeau în existenţa sufletelor după moarte, atunci de ce le interzice D-zeu sub pedeapsa morţii, spiritismul?
[/SIZE][SIZE=3](Apoc. 6, 9-11). Si cand a deschis pecetea a cincea, am vazut, sub jertfelnic, sufletele celor injunghiati pentru cuvantul lui Dumnezeu si pentru marturia pe care au dat-o.
Si strigau cu glas mare si ziceau: Pana cand, Stapane sfinte si adevarate, nu vei judeca si nu vei razbuna sangele nostru, fata de cei ce locuiesc pe pamant? Si fiecaruia dintre ei i s-a dat cate un vesmant alb si li s-a spus ca sa stea in tihna, inca putina vreme, pana cand vor implini numarul si cei impreuna-slujitori cu ei si fratii lor, cei ce aveau sa fie omorati ca si ei.”
Domnule vasinec, o sa zici ca si astea tot metafore sunt???[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black] Nu am mai adus argumentul Pildei săracului Lazăr de la Luca 16, în care se vorbeşte limpede de existenţa Iadului şi a sufletelor după moarte, pentru că acolo aţi venit cu nişte comentarii de tot hazul, ba încă aţi avut curajul să spuneţi că nicăieri în Biblie nu se mai apar persoane decedate care vorbesc sau fac acţiuni. Deci când vă apucaţi la modul serios de citatele de mai sus??? Dacă ocoliţi răspunsurile, o să le reiau la nesfârşit.[/COLOR]

[ovidiu-s]

[COLOR=black]

În prealabil postat de vasinec

1. Cel ce moare nu-si mai aduce aminte de Tine; si cine Te va lauda in locuinta mortilor? (Psalmul 6:5)
2. "Ce vei castiga daca-mi versi sangele, si ma pogori in groapa? Poate sa Te laude tarana? Poate ea sa vesteasca credinciosia Ta"?(Psalmul 30:9)
3. Oare pentru morti faci Tu minuni? Sau se scoala mortii sa Te laude? Se vorbeste de bunatatea Ta, in mormant si de credinciosia Ta, in adanc? Sunt cunoscute minunile Tale in intunerec si dreptatea Ta in

În prealabil postat de vasinec

[/COLOR]

În prealabil postat de vasinec

[COLOR=black]ţara[/COLOR]

În prealabil postat de vasinec

[COLOR=black] uitarii? (Psalmul 88:10-12)
4. Nu mortii lauda pe Domnul si nici vreunul din cei ce se pogoara in locul tacerii.(Psalmul 115:17)
5. Cei vii, macar stiu ca vor muri; dar cei morti nu stiu nimic.(Eclesiastul 9:5)
6. Tot ce gaseste mana ta sa faca, fa cu toata puterea ta! Caci, in locuinta mortilor, in care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuiala, nici stiinta, nici intelepciune. (Eclesiastl 9:10)
7. Totus Tu esti Tatal nostru! Caci AVRAM NU NE CUNOASTE, si [/COLOR][COLOR=black]Israel[/COLOR][COLOR=black] nu stie cine suntem. (Isaia 63: 16). (AVRAM [/COLOR][COLOR=black]NU[/COLOR][COLOR=black][/COLOR][COLOR=black]NE[/COLOR][COLOR=black] CUNOASTE - a se revedea pilda bogatului nemilostiv din Luca 16).
8. Caci nu locuinta mortilor Te lauda, nu moartea Te mareste; si cei ce s-au pogorat in groapa nu mai nadajduiesc nimic. (Isaia 38:18)
9. Dar omul cand moare, ramane intins; omul cand isi da sufletul, unde mai este?(Iov [/COLOR][COLOR=black]14:10[/COLOR][COLOR=black]).
10. Pana nu se intoarce tarana in pamant, CUM A FOST, si pana nu se intoarce duhul la Dumnezeu, care l-a dat. (Eclesiastul 12:7) - Moartea descrisa ca fiind procesul invers creatiei. Era cineva constient inainte de a fi creat?
11. David a adormit cu parintii lui, si a fost ingropat in cetatea lui David (1 Imparati [/COLOR][COLOR=black]2:10[/COLOR][COLOR=black])
12. Caci David nu s-a suit la ceruri (Faptele apostolilor [/COLOR][COLOR=black]2:34[/COLOR][COLOR=black])- spune apostolul Petru.
13. IAR TU, DU-TE, PANA VA VENI SFARSITUL; TU TE VEI ODIHNI, SI TE VEI SCULA IARASI ODATA IN PARTEA TA DE MOSTENIRE, LA SFARSITUL ZILELOR"(Daniel 12:13)
14. Apoi a ingenuncheat si a strigat cu glas tare: "Doamne, nu le tinea in seama pacatul acesta"! Si dupa aceste vorbe, a adormit. (faptele apostolior cap 7:60 - moartea diaconului Stefan).

[/COLOR]
[COLOR=black]Domnule Vasinec, arătaţi-ne unde scrie aici că odată cu moartea omului, sufletul încetează să mai existe, unde scrie că sufletul îşi pierde simţurile odată cu trupul? Într-un verset aruncat de tine scrie că îşi „dă sufletul” locuţiune egală cu verbul „a muri”, „a deceda”, nu are înţelesul de a anula existenţa sufletului după moarte. Iar în versetul în care scrie că: „in locuinta mortilor, in care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuiala, nici stiinta, nici intelepciune”, este vorba de moartea fizică a trupului şi a simţămintelor sale, nu de dispariţia totală a sufletului.
În jumătăţile de versete pe care le-ai dat este vorba fie despre moartea fizica a trupului, fie este vorba de starea de moarte a simţămintelor de apropiere de Dumnezeu, moarte a stării de credinţă, nu de moarte a sufletului cum susţin adventiştii. Sensul în care e folosit cuvântul moarte in citatele care le-ai dat este folosit şi de Hristos:
Mat.8.21 “Un altul dintre ucenici I-a zis: Doamne, dă-mi voie întâi să mă duc şi să îngrop pe tatăl meu. Iar Iisus i-a zis: Vino după Mine şi LASĂ MORŢII SĂ-ŞI ÎNGROAPE MORŢII LOR.”
Şi de Pavel la 1 Tim.5.5-6 “Cea cu adevărat văduvă şi rămasă singură are nădejdea în Dumnezeu şi stăruieşte în cereri şi în rugăciuni, noaptea şi ziua. Iar cea care trăieşte în desfătări, DESI E VIE, [/COLOR][COLOR=black]E MOARTA[/COLOR][COLOR=black].”
Este vorba aici de persoane care vieţuiesc, dar dacă nu au credinţă sunt ca şi moarte, acesta este sensul pe care il are cuvântul “moarte” şi în versetele pe care l-ai înşiruit domnule vasinec, nu acela că sufletul omului moare odată cu trupul său cum susţin adventistii tăi.[/COLOR][COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]Îar d[/COLOR][COLOR=black]efinfiţia termenului de Înviere ne este dată de Biblie: Luca 16. Este vorba de două persoane decedate care vorbesc: Luca 16.27-31 „[/COLOR]Iar el a zis: Rogu-te, dar, părinte, să-l trimiţi în casa tatălui meu, Căci am cinci fraţi, să le spună lor acestea, ca să nu vină şi ei în acest loc de chin. Şi i-a zis Avraam: Au pe Moise şi pe prooroci; să asculte de ei. Iar el a zis: Nu, părinte Avraam, ci, dacă cineva dintre morţi se va duce la ei, se vor pocăi. Şi i-a zis Avraam: Dacă nu ascultă de Moise şi de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morţi..” [COLOR=black] [/COLOR]
[COLOR=black]Deci INVIEREA nu inseamna recrearea sufletului, ci este vorba de recrearea unui trup pe un suflet care există conştient. Asta spune Hristos cel care povesteste pilda: “nici dacă ar învia cineva din morţi”[/COLOR]
[COLOR=black]Felul în care învie morţii ne-a fost prezentat si prin fapte de însuşi Hristos. Sufletul său care exista conştient s-a îmbrăcat într-un trup material nesupus stricăciunii, aşa cum trupul său vechi a fost preschimbat pentru că nu mai exista în mormânt, iar locul în care a fost străpuns cu cuiele şi sabia a fost pipăit de apostoli. În plus Hristos, după Înviere a mâncat inaintea apostolilor. Deci era în trup. Un trup duhovnicesc, nesupus stricăciunii:[/COLOR][COLOR=black]
[/COLOR][COLOR=black]Luca 24.40-43 “Şi zicând acestea le-a arătat mâinile şi picioarele. Şi lor celor încă necrezând de bucurie şi minunându-se, El le-a zis. “aveţi aici ceva de mâncare? Iar ei i-au dat o bucată de peşte fript şi dintr-un figure de miere. Şi luând a mâncat înaintea lor.[/COLOR][COLOR=black]
[/COLOR][COLOR=black]Ioan 20.27 “Apoi i-a zis lui Toma: Adu-ţi degetul tău încoace şi vezi mâinile Mele. Şi adu-ţi mâna ta şi pune-o în coastele Mele”[/COLOR]

[Iustin32]

În prealabil postat de vasinec

Scrie pe Cruce, unde Domnul Iisus Hristos s-a jertfit o data pentru totdeauna. "O DATA PENTRU TOTDEAUNA, CAND S-A ADUS JERTFA PE SINE INSUSI."(Evrei 7:27).

[SIZE=4]
[/SIZE] [SIZE=4]Intr-adevar, Hristos S-a jertfit o singura data si jertfa Lui nu se mai repeta, pentru ca, de s-ar repeta, ar insemna ca n-a avut efectul asteptat si ar fi fost asemenea jertfelor din Vechiul Testament. De vreme ce ea, insa, a avut acel efect, orice repetare a ei ar fi fara rost. Pana aici suntem de perfect acord. [/SIZE]
[SIZE=4]Dar din aceasta mai rezulta ca Sfanta Euharistie nu poate sa fie jertfa unica a Domnului de pe Golgota, adusa in chip nesangeros. Ea repeta jertfa de pe Golgota, o ofera, o actualizeaza si o permanentizeaza, facand ca roadele ei sa fie intotdeauna prezente si vii in trupurile si sufletele noastre, pana la a doua venire, a Domnului. Jertfa euharistica repeta jertfa de pe Golgota, care atunci a fost in chip sangeros, iar acum nesangeros. Mantuitorul insusi ne-a indemnat ca jertfa Trupului si Sangelui Sau - si in acelasi timp aducerea ei - sa nu inceteze pana la venirea Sa cea de apoi (Luca, 22, 19; I Cor., 11, 25-26). Pe de alta parte, se spune ca jertfa Sa se aduce o singura data, iar pe de alta, ca acea jertfa va trebui sa o aducem pana la venirea a doua. [/SIZE]

[vasinec]

În prealabil postat de ovidiu-s

[SIZE=3]Hei!! [/SIZE][COLOR=black].[/COLOR]

Motto:
"DACA INTALNESTI PERSOANE CARE ISI ZIC CRESTINI, DAR CARE NEAGA INVIEREA MORTILOR SI SUSTIN, DIMPOTRIVA, CA SUFLETELE LOR VOR FI LUATE LA CER DE INDATA CE MOR, PE ACESTIA SA NU-I SOCOTESTI CRESTINI".Sfantul Iustin Martirul, in lucrarea "Dialog cu iudeul Tryphon", cap. 80.


Domnule Ovidiu, eu am inceput sa raspund la cele postate de dvs. Nu e nevoie sa repostati ca sa umpleti paginile topicului. Sa continuam discutia inceputa. Ramasesem la cele doua enigme ale dvs. Cea din pilda bogatului nemilostiv (Luca 16) si cea refritoare la cele petrecute pe Muntele Schimbarii la Fata (Luca 9:28-31). Reiau cele doau probleme nelamurite. Astept ca dvs. sa le lamuriti sau sa recunoasteti ca ati inteles gresit.

Dvs. sustineti ca Domnul Iisus Hristos, pe Muntele Schimbarii la Fata, statea de vorba cu doua persoane diferite: una vie (Ilie, care a fost inaltat cat inca era in viata) si una moarta (Moise, care intradevar murise). Nu vi se pare caraghioasa ideea aceasta? Nu este mai crestineste sa credeti ca Domnul Iisus Hristos statea de vorba cu doua peroane vii. Eu cred ca Moise a fost inviat. "Arhangelul Mihai se impotrivea diavolului si se certa cu el pentru trupul lui Moise"(Epistola lui Iuda, vers.9). De ce vroia Arhangelul Mihai trupul lui Moise? Pentru ca Moise urma sa fie inviat. Doar nu facea colectie de trupuri moarte sau experimente pe cadavre.

Si acum, din categoria enigmele domnului Ovidiu: dvs. sustineti ca pe Muntele Schimbarii la fata, Ilie era viu iar Moise era mort. Sa inteleg ca unul era in trup (Ilie) si altul era numai suflet (Moise)? Eu am inteles ca in fata Domnului Iisus Hristos stateau doua persoane care aveau aceeasi stare. Cred ca asta au vazut si ucenicii prezenti la acel eveniment. Cum explicati conceptia dvs., conform careia, Domnul Iisus Hristos, a stat de vorba in acelasi timp cu un mort si un viu, iar ucenicii (Petru, Iacov si Ioan) nu au sesizat acest lucru? Sa nu-mi spuneti ca au sesizat diferenta dar nu ne-au spus si noua.

Haideti sa lamurim aceste doua aspecte si apoi continuam cu toate celelalte intrebari si postari ale dvs. Nu este corect?

[vasinec]

În prealabil postat de vasinec

Motto:
"DACA INTALNESTI PERSOANE CARE ISI ZIC CRESTINI, DAR CARE NEAGA INVIEREA MORTILOR SI SUSTIN, DIMPOTRIVA, CA SUFLETELE LOR VOR FI LUATE LA CER DE INDATA CE MOR, PE ACESTIA SA NU-I SOCOTESTI CRESTINI".Sfantul Iustin Martirul, in lucrarea "Dialog cu iudeul Tryphon", cap. 80.



Haideti sa lamurim aceste doua aspecte si apoi continuam cu toate celelalte intrebari si postari ale dvs. Nu este corect?

Scuze. Am postat de doua ori aceeasi problema. Postez acum problema referitoare la Pilada bogatului nemilostiv.

Nu putem sustine ca acea pilda infatiseaza niste fapte intamplate intocmai. Iata cateva argumente:
"Totus Tu esti Tatal nostru! Caci AVRAM NU NE CUNOASTE, si Israel nu stie cine suntem. (Isaia 63: 16).
Nu putea fi vorba de suflete, in acea pilda, pentru ca aveau parti trupesti (degete si limba) si suferinte trupesti.
Nu putea fi vorba de trupuri, pentru ca se spune ca bogatul si Lazar murisera. Doar daca fusesera inviati.

Pilada aceasta seamana mai mult cu o fabula. Daca va spun fabula cu "vulpea si corbul", dvs. intelegeti ca vulpea si corbul vorbesc sau intelegeti morala? Bineinteles ca morala. Iar la aceasta pilda morala este aceasta: daca nu veti crede ce spune Sfanta Scriptura (Moise si proorocii), nu veti crede nici chiar daca ar invia mortii. Fapt demonstrat practic la invierea lui Lazar, prietenul Domnului Iisus Hristos.

Daca sustinesti ca faptele din pilda bogatului nemilostiv (Luca 16) sunt verosimile si reale, atunci explicatimi si mie: in ce stare erau bogatul si Lazar, dupa ce murisera? Daca erau suflete, de ce aveau parti trupesti (degete si limba)? Daca erau trupuri, inseamna ca nu murisera sau fusesera inviati (deci nu erau morti). Explicati-mi dvs. care este realitatea.

Haideti, domnule Ovidiu. La pregatirea dvs. va este chiar asa de greu sa explicati care era situatia bogatului si a lui Lazar?

În prealabil postat de vasinec

Scuze. Am postat de doua ori aceeasi problema. Postez acum problema referitoare la Pilada bogatului nemilostiv.

Nu putem sustine ca acea pilda infatiseaza niste fapte intamplate intocmai. Iata cateva argumente:
"Totus Tu esti Tatal nostru! Caci AVRAM NU NE CUNOASTE, si Israel nu stie cine suntem. (Isaia 63: 16).
Nu putea fi vorba de suflete, in acea pilda, pentru ca aveau parti trupesti (degete si limba) si suferinte trupesti.
Nu putea fi vorba de trupuri, pentru ca se spune ca bogatul si Lazar murisera. Doar daca fusesera inviati.

Pilada aceasta seamana mai mult cu o fabula. Daca va spun fabula cu "vulpea si corbul", dvs. intelegeti ca vulpea si corbul vorbesc sau intelegeti morala? Bineinteles ca morala. Iar la aceasta pilda morala este aceasta: daca nu veti crede ce spune Sfanta Scriptura (Moise si proorocii), nu veti crede nici chiar daca ar invia mortii. Fapt demonstrat practic la invierea lui Lazar, prietenul Domnului Iisus Hristos.

Daca sustinesti ca faptele din pilda bogatului nemilostiv (Luca 16) sunt verosimile si reale, atunci explicatimi si mie: in ce stare erau bogatul si Lazar, dupa ce murisera? Daca erau suflete, de ce aveau parti trupesti (degete si limba)? Daca erau trupuri, inseamna ca nu murisera sau fusesera inviati (deci nu erau morti). Explicati-mi dvs. care este realitatea.

Haideti, domnule Ovidiu. La pregatirea dvs. va este chiar asa de greu sa explicati care era situatia bogatului si a lui Lazar?

Dar tu cum crezi ca e sufletul?Cumva ca o sfera? sau poate o fi in forma de cub.
Poate ca are forma trupului, cu membre, ochi, nas si alte organe. Cel putin asa pare logic.
Dar poate tu crezi ca are forma de trapez

[vasinec]

În prealabil postat de mihai07

Dar tu cum crezi ca e sufletul?Cumva ca o sfera? sau poate o fi in forma de cub.
Poate ca are forma trupului, cu membre, ochi, nas si alte organe. Cel putin asa pare logic.
Dar poate tu crezi ca are forma de trapez

Nu stiu, nu ma intereseaza si nu despre asta era vorba. Si totusi, dvs. vreti sa sugerati ca sufletul are parti trupesti si suferinte trupesti? Fiti explicit, daca vreti sa-l ajutati pe nenea Ovidiu.