Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #131  
Vechi 01.11.2014, 08:08:06
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de bin000 Vezi mesajul
E posibil ca varstele de miliarde de ani de la masuratori sa fie corecte si in același timp pământul sa fie tânăr. Cum? Dumnezeu a facut mai intai o materie informa ,practic o materie prima pentru construirea universului ,pe care a lasat-o la dospit cateva miliarde de ani, atat cat cerea "procesul tehnologic",apoi construit universul din aceasta materie. L-a construit acu' 7000 de ani cu materie prima de cateva miliarde de ani. Exact ca la o casa pe care o construiesti azi cu roci formate cu mult timp in urma. Daca oamenii de stiinta analizeaza casa ajung la concluzia ca e veche de miliarde de ani dar ea a fost construita ieri cu materie de miliarde de ani.
Deci esti dispus sa accepti ca toata materia din univers este veche de miliarde de ani, dar tot nu poti sa te impaci cu gandul ca universul in sine are miliarde de ani?
  #132  
Vechi 01.11.2014, 08:13:31
bin000 bin000 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 30.06.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 508
Implicit

Citat:
În prealabil postat de abaaaabbbb63 Vezi mesajul
Deci esti dispus sa accepti ca toata materia din univers este veche de miliarde de ani, dar tot nu poti sa te impaci cu gandul ca universul in sine are miliarde de ani?
Deci esti dispus sa accepti ca materia din univers are miliarde de ani dar nu poti sa te impaci cu gandul ca universul in sine a fost organizat recent?
  #133  
Vechi 01.11.2014, 08:25:38
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de bin000 Vezi mesajul
Deci esti dispus sa accepti ca materia din univers are miliarde de ani dar nu poti sa te impaci cu gandul ca universul in sine a fost organizat recent?
Pai da, pentru ca daca te uiti la mai mult de 7000 de ani lumina departare cu un telescop, vezi lumina mai veche de 7000 de ani cu un Univers deja facut. (Unul din motive)
  #134  
Vechi 01.11.2014, 08:56:14
bin000 bin000 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 30.06.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 508
Implicit

Citat:
În prealabil postat de abaaaabbbb63 Vezi mesajul
Pai da, pentru ca daca te uiti la mai mult de 7000 de ani lumina departare cu un telescop, vezi lumina mai veche de 7000 de ani cu un Univers deja facut. (Unul din motive)
Pai nu, logica gandirii cu lumina mai veche de 7000 de ani se refera la un univers dupa model big-bang.Toata lumina din univers are exact aceeasi varsta ca si universul.
  #135  
Vechi 01.11.2014, 10:01:55
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de bin000 Vezi mesajul
Pai nu, logica gandirii cu lumina mai veche de 7000 de ani se refera la un univers dupa model big-bang.Toata lumina din univers are exact aceeasi varsta ca si universul.
Ok, sa o luam asa. Toata lumina din Universul vechi de 7000 de ani are aceeasi varsta. Atunci lumina de la un obiect aflat la 4000 de ani lumina a fost vizibila inca din ziua 1 a creatiei, nu? Inseamna ca atunci, obiectul acela era vizibil in real-time, pentru ca inainte nu exista lumina. Deci ce vezi inclusiv in prezent este lumina instanta de la 4000 de ani lumina indepartare? Adica viteza luminii este infinita? Sau acel obiect exista deja de 4000 de ani, si pamantul tot acum 7000 de ani a aparut.

Sau a fost creata lumina veche de 4000 de ani a unui obiect care exista de o zi?

Iata cum apar multe paradoxuri.

Last edited by abaaaabbbb63; 01.11.2014 at 10:04:19.
  #136  
Vechi 01.11.2014, 10:44:13
bin000 bin000 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 30.06.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 508
Implicit

Citat:
lumina de la un obiect aflat la 4000 de ani lumina a fost vizibila inca din ziua 1 a creatiei, nu? Inseamna ca atunci, obiectul acela era vizibil in real-time, pentru ca inainte nu exista lumina. Deci ce vezi inclusiv in prezent este lumina instanta de la 4000 de ani lumina indepartare? Adica viteza luminii este infinita? Sau acel obiect exista deja de 4000 de ani, si pamantul tot acum 7000 de ani a aparut.

Sau a fost creata lumina veche de 4000 de ani a unui obiect care exista de o zi?

Iata cum apar multe paradoxuri.
Nu apare nici un paradox caci, repet, gandesti strict doar in paradigma big-bang. Lumina a ajuns in/din toate colturile universului in "fabrica" ,dupa care e trecuta pe automat ,la vitezele actuale cand universul a iesit din fabrica si a trecut pe autonomie.
  #137  
Vechi 01.11.2014, 11:46:49
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de bin000 Vezi mesajul
Nu apare nici un paradox caci, repet, gandesti strict doar in paradigma big-bang. Lumina a ajuns in/din toate colturile universului in "fabrica" ,dupa care e trecuta pe automat ,la vitezele actuale cand universul a iesit din fabrica si a trecut pe autonomie.
Asta inseamna ca, in momentul acesta, tu vezi o stea la 6000 de ani lumina nu cu o intarziere de 6000 de ani, zi in real time, ceea ce observabil nu este adevarat.
  #138  
Vechi 01.11.2014, 14:19:26
bin000 bin000 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 30.06.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 508
Implicit

Citat:
În prealabil postat de abaaaabbbb63 Vezi mesajul
Asta inseamna ca, in momentul acesta, tu vezi o stea la 6000 de ani lumina nu cu o intarziere de 6000 de ani, zi in real time, ceea ce observabil nu este adevarat.
Pari putin ametit. Hai sa-ti dau alt exemplu mai baubil. Probabil ca ai pus vin din butoi in sticle cu furtunul,nu? Butoiul este steaua buclucasa, vinul e lumina si sticla e Pământul. Furtunul e mediul pă unde va veni lumina. Tu incerci sa creezi vid in furtun sa vina lumina prin aspiratie. Ei bine la Creatie s-a produs fenomenul de aducere a vinului la sticla dupe care a curs conform legilor naturale. Adicatelea fenomenul de real-time a avut loc,doar la pornirea universului,asa cum trece fatul de la respiratia normala in pantec la cea normala in atmosfera .
  #139  
Vechi 01.11.2014, 19:44:46
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de bin000 Vezi mesajul
Pari putin ametit. Hai sa-ti dau alt exemplu mai baubil. Probabil ca ai pus vin din butoi in sticle cu furtunul,nu? Butoiul este steaua buclucasa, vinul e lumina si sticla e Pământul. Furtunul e mediul pă unde va veni lumina. Tu incerci sa creezi vid in furtun sa vina lumina prin aspiratie. Ei bine la Creatie s-a produs fenomenul de aducere a vinului la sticla dupe care a curs conform legilor naturale. Adicatelea fenomenul de real-time a avut loc,doar la pornirea universului,asa cum trece fatul de la respiratia normala in pantec la cea normala in atmosfera .
Pai da, dar asta presupune existenta unui vin, furtun si sticla inainte ca vinul sa fi ajuns la sticla. Momentul 0 nu-l iei in clipa in care curge vin in sticla, ci in momentul in care incepi sa creezi vid ca sa iasa vinul. Altfel ai presupune ca era deja vin pe tub inca dinainte sa faci ceva.

In plus, e fapt bine stabilit ca, daca o stea este la 4000 de ani lumina departare, practic noi o vedem cu 4000 de ani in trecut, pentru ca luminii ii ia 4000 de ani sa ajunga la noi. Distanta se poate afla usor prin mai multe metode, mai ales la o distanta asa "mica" de 4000 a.l.

Deci, o vedem cu 4000 de ani in trecut. Acum imagineaza-ti ziua 1 a Universului (presupunand ca asta era acum 7000 de ani). Pai, daca, sa zicem, Adam se uita la cer, si vede acea stea. Sunt doua variante aici:
1. El vede steaua in real time, pentru ca nu exista nici un delay intre ce vede si realitate, avand in vedere ca steaua are si ea cateva zile (nu 4000 de ani), deci Adam n-ar avea ce lumina trecuta sa vada, ca steaua nu exista.
2. De fapt steaua a fost creata cu 4000 de ani inaintea lui Adam, ca lumina sa ajunga la pamant, si sa existe acest delay dat de viteza limitata a luminii.

Aplicand a doua varianta la obiecte mult mai departate decat steaua asta (miliarde de ani lumina), ajungem la concluzia ca unele lucruri in univers au fost create cu miliarde de ani inaintea lui Adam, ca sa existe acest "delay", si ca Adam sa le vada lumina miliarde de ani mai tarziu.

Last edited by abaaaabbbb63; 01.11.2014 at 19:46:58.
  #140  
Vechi 02.11.2014, 10:57:03
AlbertX AlbertX is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.05.2014
Locație: Sibiu
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.066
Implicit

Prostiile astea cu corpurile cosmice aflate la milioane de ani lumina, atentie, corpuri cosmice fara lumina proprie, sunt doar basme de adormit copii. Planetele si tot ce vedem pe cer se vad datorita luminii reflectate generata de Soare si nu altfel.

Daca nu ar exista Soarele nu am vedea nimic pe cer noaptea ... e foarte simplu. Sa nu uitam ca in conceptia creationista, Soarele si restul planetelor au fost create in ziua a 4-a, iar pana atunci pe Pamant plantele erau deja la maturitate ... luminate de lumina creata in prima zi a creatiei.

Repet, daca nu ar exista Soarele, nu am vedea (optic) nimic pe cer noaptea, oricat s-ar stradui telescoapele alea.

Last edited by AlbertX; 02.11.2014 at 11:14:24.
Subiect închis