Ucraina vs Rusia 2022

[CristianR]

@Iorest: Parabola mea nu are pretenția de a reflecta întreaga realitate. Este o simplificare cu scopul de a merge la esență, la principii.

Argumentația ta împotriva Ucrainei este departe de a fi infailibilă, fiind foarte partizană. N-am timp de o polemică amplă, am observat că deții informații vaste la subiect, însă argumentația nu este solidă, erorile de judecată nu sunt greu de identificat. Spre exemplu, luând doar câteva dintre ultimele tale afirmații:

1) Nu-i vorba despre Zelenski (a cărui avere este măcar transparentă și justificată), ci despre ucraineni - ei sunt cei care doresc o viață mai bună, iar pentru libertatea lor de a alege își dau viața. Sigur că nu toți gândesc așa, însă dacă ar lupta doar de frica legii marțiale, n-ar fi rezistat atâta vreme. Se vede că-și doresc foarte mult victoria/ libertatea.

2) Când ucrainenii i-au ajutat pe ruși în Transnistria, nu cumva regimul politic era unul filorus, respectiv cel pe care l-au schimbat ucrainenii la Maidan?

3) Despre otrăvirea legumelor de către agricultorii români ce părere ai?

4) Persecutarea minorităților s-a întâmplat peste tot în lume, inclusiv noi procedând așa în istorie. Numai legile UE ne împiedică să o mai facem.

@RappY: Simplificarea servește clarității, iar o parabolă este bună dacă reușește să rezume esența unor fapte pe care vrea să le reflecte. N-am pretenția că a mea este foarte reușită, cu siguranță este criticabilă. Dar scopul ei a fost nu să-mi exprim eu modul în care înțeleg principiile creștine - am făcut-o de mai multe ori -, ci ca să le aflu pe ale voastre.

[Iorest]

În prealabil postat de CristianR

1) Nu-i vorba despre Zelenski (a cărui avere este măcar transparentă și justificată), ci despre ucraineni - ei sunt cei care doresc o viață mai bună, iar pentru libertatea lor de a alege își dau viața. Sigur că nu toți gândesc așa, însă dacă ar lupta doar de frica legii marțiale, n-ar fi rezistat atâta vreme. Se vede că-și doresc foarte mult victoria/ libertatea.

Cum să nu fie, specula din ajutoare de război, redirijarea unor fonduri în conturile care trebuie, niciunele nu ajută poporul ucrainean.
Din câte înţeleg cei mai deştepţi ucraineni sunt cei care au fugit de război să-şi salveze pielea şi integritatea fizică şi psihică, şi-au dat seama că nu e războiul lor ci e războiul păpuşarilor împotriva Fed Ruse.

Cei care au fugit sunt mai liberi în gândire decât străinii care mor voluntari degeaba înrolându-se să-i îmbogăţească pe profitorii de regim.

A declarat şi palatul de pe lacul Como: https://evz.ro/www-vila-din-italia-a...t-o-avere.html

În prealabil postat de CristianR

2) Când ucrainenii i-au ajutat pe ruși în Transnistria, nu cumva regimul politic era unul filorus, respectiv cel pe care l-au schimbat ucrainenii la Maidan?

Asta arată starea lor de spirit, ar merge cu ruşii la furt şi prădat din teritoriile altora, dar când se înfruptă ruşii din teritoriul lor urlă din toţi bojocii.

În prealabil postat de CristianR

3) Despre otrăvirea legumelor de către agricultorii români ce părere ai?

Am o părere proastă, dar nu poţi să falimentezi agricultorii români ca să salvezi mahării cerealelor din Ukr,

https://r3media.ro/fermierii-polonez...ie-in-ucraina/

https://r3media.ro/piata-cerealelor-...raina-in-2023/

În prealabil postat de CristianR

4) Persecutarea minorităților s-a întâmplat peste tot în lume, inclusiv noi procedând așa în istorie. Numai legile UE ne împiedică să o mai facem.

Urainenii nu trebuie să fie ajutaţi de UE până când nu dau drepturi ca în U.E. minorităţilor etnice, e logic nu ?

În prealabil postat de CristianR

@RappY: Simplificarea servește clarității, iar o parabolă este bună dacă reușește să rezume esența unor fapte pe care vrea să le reflecte. N-am pretenția că a mea este foarte reușită, cu siguranță este criticabilă. Dar scopul ei a fost nu să-mi exprim eu modul în care înțeleg principiile creștine - am făcut-o de mai multe ori -, ci ca să le aflu pe ale voastre.

Era simpăticuţă parabola, dar nu era reală, de fapt ucrainenii au existat în formula asta teritorială din darul tătucilor urss iar infrastructura s-a construit din jaf de război de la noi şi de la alţii.
Când şi-a retras Rusia darul, industria, fabricile, resursele, accesul la marea neagră, s-a văzut adevărata forţă a Ukr, ei ăştia sunt cei care erau fără nimic de la UE şi SUA.

[catalin2]

În prealabil postat de Iorest

Ruşii au început să radă oraşele din Cecenia cum se întâmplă în Ucraina, cu tactica asta va cădea şi Harkovul şi orice oraş, e clasica din al doilea război mondial, apărătorii se mută pe zone tot mai înalte să aibă avantaj până pierd.

Bine ca nu ne raportam la tactica din antichitate sau a mongolilor, care omorau toata populatia unui oras. Rusii ii omoara chiar pe rusii din Ucraina, pe care pretind ca s-au dus sa-i apere. In acele orase e un procent mai mare de rusi. Deci sunt pretexte false.

În prealabil postat de Iorest

Am spus că ruşii aveau tancuri slabe, până au pus mâna pe tehnică militară nemţească din estul Germaniei, dacă reuşeau să cucerească toată Germania ar fi fost şi mai puternici, ei i-au ajutat pe Occidentali să ia Vestul Germaniei purtând greul.

Stalin a acceptat să piardă teritorii ca să-şi adune efectivele prin retrageri calculate, era normal că ruşii se vor tot retrage până când regrupaţi vor irumpe din nou.

Nu au acceptat sa piarda teritorii si sau retras. Nemtii luau milioane de soldati prizonieri, ii incercuiau si se predau, nu mai aveau ce sa faca. De caeea nu mai aveau rusii armata si au trebuit sa aduca rezervele din Siberia. Rusii au fost ajutati cu tancuri si echpament militar de britanici si americani, le livrau tot ce aveau nevoie. Tancul folosit de sovietici in al doilea razboi mondial a inceput sa fie produs inainte de intrarea in razboi, deci nu au luat informatiile de la nemti.

În prealabil postat de Iorest

Dimitrie Cantemir e dovada că i-ar fi integrat pe români în cultura lor, nu i-ar fi stârpit, probabil că am fi învăţat rusa nu engleza sau turca în evul mediu, dar tot era la fel ca azi.

Asta am si spus, ca voiau sa-i rusifice si pe cei din Moldova. Sau cum le faceau ucrainenilor, dupa ce i-au ocupat limba ucraineana a fost interzisa, nu mai aveau voie sa o foloseasca deloc.

În prealabil postat de Iorest

Nu-i scot pe ruşi, dar trebuie să fii visceral tâmpit să trimiţi tezaurul la ruşi dacă ştii că ai avut diferende cu ei, asta arată ce jeguri erau casa regală şi partidele istorice.

Probabil că dacă piteau tezaurul prin munţi, în zone diferite în zeci de locuri, tot erau şanse să scăpăm cu mai multe artefacte decât să ne trezim cu nimic.

Nu inetelegi ca nu aveau unde sa trimita tezaurul a fost unica si ultima alternativa. Altfel l-ar fi luat nemtii, daca ar fi ocupat si Moldova. Nimeni nu ascude tezaurul in munti, ca Decebal, in primul rand imediat se afla unde este, la fel cum l-au gasit imediat si pe cel al lui Decebal. Rusii erau aliatii nostri in primulr azboi, luptam alaturi de ei in Moldova.

[Iorest]

În prealabil postat de catalin2

Bine ca nu ne raportam la tactica din antichitate sau a mongolilor, care omorau toata populatia unui oras. Rusii ii omoara chiar pe rusii din Ucraina, pe care pretind ca s-au dus sa-i apere. In acele orase e un procent mai mare de rusi. Deci sunt pretexte false.

Vezi că şi în Siria şi în Iraq a fost aceeaşi tactică, în războiul modern armata apărătoare foloseşte avantaje strategice până e împinsă afară dintr-un obiectiv sau perimetru.
Civilii se cam retrag din treatrele de operaţiuni sau sunt evacuaţi forţat.

În prealabil postat de catalin2

Nu au acceptat sa piarda teritorii si sau retras. Nemtii luau milioane de soldati prizonieri, ii incercuiau si se predau, nu mai aveau ce sa faca. De caeea nu mai aveau rusii armata si au trebuit sa aduca rezervele din Siberia.

Faptul că ruşii au rezerve în Siberia nu înseamnă că armata a fost distrusă ci că s-a tot regrupat până a fost mai suplă, nu înţeleg de ce se tot marşează pe ideea că dacă au pierdut bătălii locale, au pierdut războiul, serios aşa se numără.

Dacă unul dă un pumn şi fuge, a câştigat după tine că a atacat prin surprindere şi primul.

În prealabil postat de catalin2

Rusii au fost ajutati cu tancuri si echpament militar de britanici si americani, le livrau tot ce aveau nevoie. Tancul folosit de sovietici in al doilea razboi mondial a inceput sa fie produs inainte de intrarea in razboi, deci nu au luat informatiile de la nemti.

Au furat fabrici cu totul şi tehnică de la nemţi, inclusiv savanţi cu care şi-au perfecţionat armele, inclusiv Kalaşnikovul are la bază o armă produsă de nemţi spre final.
N-au reuşit să preia totul fiindcă din Vest au racolat americanii prin operaţiunea paperclip, dar dacă luau toată Germania erau şi mai tari în tehnică.

Ce aveau ei primele tancuri, nealtoite cu învăţăturile din ştiinţa germană erau prea slabe la început pt războiul cu finlandezii.

În prealabil postat de catalin2

Asta am si spus, ca voiau sa-i rusifice si pe cei din Moldova. Sau cum le faceau ucrainenilor, dupa ce i-au ocupat limba ucraineana a fost interzisa, nu mai aveau voie sa o foloseasca deloc.

Ucraineana e considerată o limbă arhaică şi netehnică.

În prealabil postat de catalin2

Nu inetelegi ca nu aveau unde sa trimita tezaurul a fost unica si ultima alternativa. Altfel l-ar fi luat nemtii, daca ar fi ocupat si Moldova. Nimeni nu ascude tezaurul in munti, ca Decebal, in primul rand imediat se afla unde este, la fel cum l-au gasit imediat si pe cel al lui Decebal. Rusii erau aliatii nostri in primulr azboi, luptam alaturi de ei in Moldova.

Iarăşi scuzi casa regală, se putea ascunde tezaurul în Moldova dar şi prin diferite zone, se găsea greu şi nu se găsea tot, sunt idioţi cei care au făcut asta să-l dea la ruşi şi punct.
La Decebal s-a aflat că au existat trădători.

Buncărul secret din Valea Prahovei: proiectul ascuns al Băncii Naționale a României.
https://prahovaexpress.ro/buncarul-s...le-a-romaniei/

[Iorest]

Apicultorii români critică importul masiv de miere din Ucraina: Îi salvăm pe ei, ne distrugem noi!

Crescătorii de albine din România critică decizia autorităților de a importa cantități uriașe de miere din Ucraina, președintele asociaţiei Crescătorilor de Albine din România (ACA), Ioan Fetea avertizând că se va intra în colaps dacă se va continua în acelaşi ritm, în contextul în care asistăm la importuri masive de miere, de multe ori necontrolată, şi la preţuri extrem de scăzute faţă de costurile apicultorilor români.

„Consumul de miere a scăzut nu numai în România, a scăzut şi în Germania şi în Ungaria, deci este o pierdere pe această piaţă la nivel european şi chiar global. Solicitarea pentru miere a scăzut în Europa, din cauza invaziei de produse de miere, în mod deosebit din Ucraina, de multe ori miere necontrolată, o miere la care nici vameşii nu-i cunosc trasabilitatea. În prezent se face orice pentru Ucraina, dar mai puţin pentru români. Nu e corect ce se întâmplă în Ucraina, cu tot regretul o spun, dar nu putem să ne distrugem anumite sectoare pentru a menţine activitatea în altă ţară vecină. Trebuie să vorbim de trasabilitate, trebuie să vorbim şi de calitate şi de factorul melifer. Am înţeles că ei folosesc culturi modificate genetic, ceea ce Europa nu permite. Adică nouă ne este interzis, dar pentru ei se poate orice. Această inechitate sigur că ne va duce la un colaps şi nu numai în apicultură, dacă se va continua în acelaşi ritm”, a declarat preşedintele ACA, conform Realitatea financiară.

[cozia]

În prealabil postat de Iorest

Solicitarea pentru miere a scăzut în Europa, din cauza invaziei de produse de miere

Președintele ACA debiteaza prostii. Solicitarea pentru miere a scazut pe motiv de:
- Consum redus in general din cauza abundentei nonstop de dulciuri si bauturi racoritoare carbogazoase
- Contrafacere
Lumea-i superinformata referitor la produsele de miere cu adaosuri de zahar si fructoza din comert care fac mai mult rau decit bine.
Din contra, cu cit este mai ieftina in comert cu atit mai mult va fi ocolita.

Miere 100% gasesti numai de la prieteni si rude.

[Iorest]

În prealabil postat de cozia

Președintele ACA debiteaza prostii. Solicitarea pentru miere a scazut pe motiv de:
- Consum redus in general din cauza abundentei nonstop de dulciuri si bauturi racoritoare carbogazoase
- Contrafacere
Lumea-i superinformata referitor la produsele de miere cu adaosuri de zahar si fructoza din comert care fac mai mult rau decit bine.
Din contra, cu cit este mai ieftina in comert cu atit mai mult va fi ocolita.

Miere 100% gasesti numai de la prieteni si rude.

Nu cred că bate câmpii zice acelaşi lucru că fiind contrafăcută, din culturi modificate genetic, fără trasabilitate şi inundând piaţa duce la scăderea cererii pt miere făcută în gospodărie.

[cozia]

Da draga, iar aia romaneasca, din piata, de pe trotuare, de pe rafturi la Kaufland este fix la fel. Mananci fructoza. Singura care cica ar fi mai greu de contrafacut este cea de rapita zaharisita, dar nu sunt sigur nici de aia.
...numai de la prieteni buni!

[catalin2]

În prealabil postat de Iorest

Vezi că şi în Siria şi în Iraq a fost aceeaşi tactică, în războiul modern armata apărătoare foloseşte avantaje strategice până e împinsă afară dintr-un obiectiv sau perimetru.
Civilii se cam retrag din treatrele de operaţiuni sau sunt evacuaţi forţat.

Rusii ataca deliberat civilii din orase care nu sunt teatre de operatiuni. Sunt crime de razboi, nu tactici de lupta. In Siria tot rusi au intervenit, se spune ca dupa ce au intervenit rusii a crescut foarte mult procentul civililor ucisi.

În prealabil postat de Iorest

Faptul că ruşii au rezerve în Siberia nu înseamnă că armata a fost distrusă ci că s-a tot regrupat până a fost mai suplă, nu înţeleg de ce se tot marşează pe ideea că dacă au pierdut bătălii locale, au pierdut războiul, serios aşa se numără.

Unde s-au regrupat daca erau milioane de soldati rusi prizonieri in lagarele germane? Citeste cum atacau germanii la inceput. Ii incercuiau pe rusi si sute de mii se soldati trebuiau sa se predea. la fel era in fiecare lupta, ajunsese sa fie aproape toata armata rusa prizoniera la nemti. Trupele din Siberia aparau granita de invazia japoneza, dupa ce aceastia intrasera in China. Nu se retrasesra acolo, erau inainte sa invadeze nemtii.

În prealabil postat de Iorest

Au furat fabrici cu totul şi tehnică de la nemţi, inclusiv savanţi cu care şi-au perfecţionat armele, inclusiv Kalaşnikovul are la bază o armă produsă de nemţi spre final.
N-au reuşit să preia totul fiindcă din Vest au racolat americanii prin operaţiunea paperclip, dar dacă luau toată Germania erau şi mai tari în tehnică.

Asta a fost dupa razboi. Au furat si de la noi fabrici, de exemplu intreprinderea de avioane de la Brasov.

În prealabil postat de Iorest

Ce aveau ei primele tancuri, nealtoite cu învăţăturile din ştiinţa germană erau prea slabe la început pt războiul cu finlandezii.

Nu intelegi ca si-au facut tancuri noi inainte sa intre germanii? Pe alea le-au folosit tot razboiul, dar aveau o industrie slaba si aveau prea putien la inceput.

În prealabil postat de Iorest

Ucraineana e considerată o limbă arhaică şi netehnică.

Iar citezi din propaganda rusa. Ucraineana este la fel ca orice limba slava, ca poloneza, ceha, bulgara. Mie limba rusa mi se pare printre cele mai urate din lume, niciodata nu mi-a placut.

În prealabil postat de Iorest

Iarăşi scuzi casa regală, se putea ascunde tezaurul în Moldova dar şi prin diferite zone, se găsea greu şi nu se găsea tot, sunt idioţi cei care au făcut asta să-l dea la ruşi şi punct.
La Decebal s-a aflat că au existat trădători.
Buncărul secret din Valea Prahovei: proiectul ascuns al Băncii Naționale a României.

Nu se putea ascunde in Moldova pentru ca tocmai asta era problema, ca nemtii vor ocupa in scurt timp si Moldova. Si cum crezi ca s-ar si pastrat un asemenea secret? nici macar nu aveau timp sa ajunga nemtii sa-l ia, ca il luau romanii in cateva ore. Unele morminte ale faraonilor erau furate imediat ce erau ingropati, chiar de cei ce il ingropasera.

[Iorest]

În prealabil postat de catalin2

Nu se putea ascunde in Moldova pentru ca tocmai asta era problema, ca nemtii vor ocupa in scurt timp si Moldova. Si cum crezi ca s-ar si pastrat un asemenea secret? nici macar nu aveau timp sa ajunga nemtii sa-l ia, ca il luau romanii in cateva ore. Unele morminte ale faraonilor erau furate imediat ce erau ingropati, chiar de cei ce il ingropasera.

Lasă că mai bine au dat-o la ruşi cu care au fost diferende pe tema Moldovei din timpul Ţarilor, nu i-a acuzat nimeni de trădare pt asta dar ni se ţin teorii despre cum ne-au furat ruşii tezaurul.
Mă mir că nimeni în istorie nu şi-a pus problema ce guvern de tâmpiţi a fost să ducă tezaurul la ruşi.

În prealabil postat de catalin2

Rusii ataca deliberat civilii din orase care nu sunt teatre de operatiuni. Sunt crime de razboi, nu tactici de lupta. In Siria tot rusi au intervenit, se spune ca dupa ce au intervenit rusii a crescut foarte mult procentul civililor ucisi.

N-au o precizie aşa bună bombele cu ghidaj, au o marjă de eroare, am văzut şi în Doneţk civili cu maţele împrăştiate de bombardament ucrainean, ăla era mai crâncen.

În prealabil postat de catalin2

Unde s-au regrupat daca erau milioane de soldati rusi prizonieri in lagarele germane? Citeste cum atacau germanii la inceput. Ii incercuiau pe rusi si sute de mii se soldati trebuiau sa se predea. la fel era in fiecare lupta, ajunsese sa fie aproape toata armata rusa prizoniera la nemti. Trupele din Siberia aparau granita de invazia japoneza, dupa ce aceastia intrasera in China. Nu se retrasesra acolo, erau inainte sa invadeze nemtii.

O parte s-au retras deliberat au minat anumite zone, au aruncat în aer infrastructură critică, feroviară, poduri, Stalin nu se aştepta să fie atacat de Hitler de aceia i-a ordonat lui Jukov să retragă militarii de la graniţa de vest.

În prealabil postat de catalin2

Nu intelegi ca si-au facut tancuri noi inainte sa intre germanii? Pe alea le-au folosit tot razboiul, dar aveau o industrie slaba si aveau prea putien la inceput.

Eu spun că după ce au învățat de la germani au produs tancuri și arme mai bune și în prezent tancul Leopard 2 e considerat de ruși cel care le dă cel mai mult de furcă, la manevrabilitate, rată de foc, protecția echipajului să nu se autodetoneze muniția de la lovitură directă.

În prealabil postat de catalin2

Iar citezi din propaganda rusa. Ucraineana este la fel ca orice limba slava, ca poloneza, ceha, bulgara. Mie limba rusa mi se pare printre cele mai urate din lume, niciodata nu mi-a placut.

Ucraineana chiar e o limbă depăşită cu rusa deschizi uşi în Est şi chiar şi în Asia, e şi o limbă tehnică deopotrivă că a înglobat descoperirile lumii ruse, e şi o limbă în care poţi citi cultură una e să-l citeşti pe Dostoievski la origini, altceva e să îl preiei tradus.