Papalitatea

[Mihnea Dragomir]

Grele întrebări, cel puţin pentru mine !

Primul episcop al Ierusalimului, Sf Ap Iacob, numit şi: Iacob cel Mic (probabil mai mic de statură faţă de celălalt apostol Iacob, fiul lui Zevedeu) reprezintă (extrem de probabil) aceeaşi persoană cu "Iacob fratele Domnului" (în sens de văr, el fiind fiu al lui Alfeu). Dacă a fost ori nu iudaizant, nu ştiu. Sf Tradiţie îşi aminteşte de el ca un om foarte blând (spre deosebire de fii lui Zevedeu: Ioan şi celălalt Iacob, care erau mai vulcanici, ca şi Petru). Păstra obiceirule vechi iudaice nu din credinţă, ci din pietate faţă de înaintaşi. Mai ştim că nu a fost ucis de persecuţiile romane, ci de cele evreieşti, ceea ce ar pleda (slab) pentru faptul că nu a fost iudaizant.

[Danut7]

Cred si eu ca Iacov pastra in Biserica obiceiurile vechi ale legii din pietate fata de evreii,cat si de frica lor... Iti dai seama cum ar fi fost ca Iacov si Biserica evreiasca din Ierusalim sa nu tina legea veche... el ar fi fost acuzat de faptul ca infiinteaza o noua religie si ca aduce sminteala iudeilor facandu-i sa se revolteze impotriva iudaismului, ar fi fost declarat fals profet impreuna cu ceilalti si ar fi fost omoriti pe loc... Ori noi stim ca Biserica din Iudeea se aduna chiar si in Templu... De aceea o parte din Biserica din Iudeea nu era considerata o amenintare pentru evrei.. ba chiar erau considerati o secta a Iudaismului... o alta secta... ca stim ca la vremea aceia Iudaismul era deja decimat in saduchei si farisei.. de aia probabil ca ii lasau sa se adune la Templu.Vedem chiar si un fel de colaborare in Fapte 21.Si probabil ca si Iacov a lasat la libertatea oamenilor, cei care ar fi vrut sa tina legea veche sa o tina si cei care nu, sa nu o tina.. neluand o pozitie ferma si nedeclarandu-se impotrivii Legii vechi... Dar stim ca au fost unii in Biserica din Iudeea(evrei) care nu tineau legea veche si care au fost persecutati... Un exemplu e martirajul lui Stefan.. martirajul apostolului Iacov, fratele lui Ioan..Pavel pe vremea cand era inca Saul umbla din casa in casa si ii persecuta pe acesti crestini.. Situatia probabil ca a fost foarte incurcata si confuza la vremea aia, Israelul fiind sub stapanire romana, iudaismul fiind decimat, aparitia unei noi religii, care era sau nu era cu tenta iudaica... Nu stiau nici ei pe cine sa persecute... Dar spre sfarsitul vietii stim ca Iacov a luat o pozitie ferma si a fost omorit de iudei pentru calcarea Legii si pentru predicarea lui Iisus.. Erau doua tipuri de oameni in Biserica din Iudeea, cei ce erau iudaizanti si cei ce nu erau.. cel putin asta e impresia mea... tu ce zici?

[Mihnea Dragomir]

Confuzia aceasta, dacă trebuie ori nu urmate vechile rânduieli, a fost aparent tranşată la primul sinod al Bisericii. Spun aparent, fiindcă a reizbucnit periodic şi, dacă e să privim la adventiştii de pe acest forum, există şi în zilele noastre. Au ereziile această proprietate că reapar când te aştepţi mai puţin, precum iepuraşii din tufişuri, De aceea studiul sinoadelor şi a hotărârilor dogmatice e atât de important şi nu ţine numai de simpla istorie eclezială. De câte ori nu aţi auzit întrebarea donatistă: "cum să mă spovedesc unui preot păcătos" ? Dar întrebarea arianistă "Cum de Isus spune că nu cunoaşte când va veni Ziua Aceea" ? Şi atâtea altele. Cert este că Biserica a simţit periodic nevoia să precizeze un fapt atât de simplu ca acela că Vechea Lege a fost înlocuită de Noua Lege. Mereu şi mereu aceleaşi devieri atrag mereu şi mereu aceleaşi precizări doctrinare ca în vremea sinodului de la Ierusalim: doar cuvintele diferă.

Iată, de exemplu, hotărârea (infailibilă) a Sinodului de la Florenţa:

"Sfânta Biserică a Romei crede în mod ferm, profesează şi învaţă că materia care ţine de legea Vechiului Testament a Legii Mozaice, care este împărţită în ceremonii, rituri sacre, sacrificii şi sacramente, întrucât au fost stabilite pentru a semnifica ceva în viitor, deşi erau potrivite pentru veneraţia lui Dumnezeu în acel timp, după venirea Domnului nostru au fost împlinite de El, s-au terminat şi sacramentele Noului Testament au început; prin urmare, oricine, după patimile Mântuitorului, îşi aşează speranţa în aceste practici şi se face lor instrument ca mijloace necesare salvării, ca şi când credinţa în Cristos nu ar putea salva fără acestea, comite păcat de moarte.

Nu altceva spune papa Benedict al XIV-lea, în enciclica Ex Quo Primum: "Ceremoniile Legii Mozaice au fost abrogate de venirea lui Cristos şi nu mai pot fi practicate fără a comite păcat după vestirea Evangheliei".

În alt secol, papa Pius al XII spune acelaşi lucru, doar schimbând cuvintele: "Prin moartea Mântuitorului nostru, Noul Testament a luat locul Vechii Legi care a fost abolită." (sursa: Mystici Corporis Christi)

Prin urmare, dacă cineva se abţine de la carne netăiată cuşer să zicem, din convingere că acest lucru este necesar salvării, comite păcat. Dacă, însă, aşa cum poate a făcut şi Iacob, se abţine de la carne netăiată cuşer din solidaritate faţă de strămoşi, ori din părerea că acest lucru e bun pentru sănătatea trupului, sau din milă faţă de animale ori alt considerent, nu este păcat.

Acestă primă dispută teologică din istoria Bisericii este limpede arătată în Fapte (Acte) cap 15 cu 5 şi următoarele:
"Dar unii din eresul fariseilor, care trecuseră la credinţă, s-au ridicat zicând că trebuie să-i taie împrejur şi să le poruncească a păzi Legea lui Moise." etc
sursa: http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=26&cap=15

[sherlock_holmes]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Într-adevăr, dogma infailibilităţii papale nu presupune că papii nu ar fi păcătoşi, ori că nu ar putea suferi de păcatul ereziei, ....

Se pare ca aceasta dogma a infailibilitatii papale are si unele parti mai reusite.

Pe de altă parte, să observăm că în mileniul Bisericii Nedespărţite, cazurile de papi eretici au fost excepţional de rare în comparaţie cu cazurile de patriarhi ai Constantinopolului eretici. Un lucru despre care se vorbeşte puţin în lumea ortodoxă este că MAJORITATEA patriarhilor Constantinopulului au fost heterodocşi. Prin comparaţie cu ei, episcopii Romei şi chiar Honoriu, au fost monumente de ortodoxie.

Mai mult decit perfect adevarat ( poate cu exceptia cuvintului in majuscule )

Dar noi ar trebui să fim absurzi ca să le cerem ortodocşilor ascultare faţă de episcopul Romei, cât timp vedem limpede că ei nu ascultă nici de episcopii lor, nici de sinoadele lor, nici de patriarhii lor, între care cel al Constantinopolului este cel mai batjocorit.

Corect si aici.

Vedem unde duce neascultarea: la disoluţia oricărei autorităţi în Biserică. Oricare călugăr Varzufie de la câte o mănăstire aghiorită autodeclarată dizidentă deoarece aşa vrea muşchii ei îşi permite să nu-l pomenească pe ierarhul rânduit de canoanele pe care ortodocşii le mai numesc şi "sfinte". Priviţi unde s-a ajuns în Bulgaria sau Ucraina, unde coexistă două sau trei Biserici Ortodoxe, fiecare cu episcopii ei, cu găştile ei, cu interesele ei de care Bunul Păstor nu cred că e mândru. Asemenea "schisme ale schismei" ne întristează, căci o corabie în care oricine din echipaj se crede mai bun navigator decât căpitanul devine neguvernabilă. Deci, părerea mea este că primatul petrin trebuie recunoscut măcar din considerente lumeşti: acelea de a face Corpul Bisericii mai unit şi mai guvernabil, dacă nu credeţi în cele biblice şi patristice, care arată (pentru ochi neorbiţi) că vine de la Dumnezeu.

Ne apropiem de sfirsitul raului pe acest pamint,cind cele multe si bune sint doar aparente,mai degraba inselaciune.De acord ca situatia este trista...dar in ceea ce spui tu,ori episcopii s-au separat ori in alte cazuri,acei episcopi (patriarh ecumenic) nu mai propavaduiesc dreapta credinta, asa cum ne-au lasat-o Dumnezeu si Sfintii Lui.Important este sa se spuna adevarul,sa se marturiseasca dreapta credinta pina la sfirsitul vremurilor...

Poti sa-mi spui si mie,unde credeti voi catolicii, ca traieste Dumnezeu pe pamint ?....se poate vorbi cu El,poate fi vazut ? ...si daca da,de catre cine ?

[AndruscaCIM]

Papalitatea=aberatie cat casa!

Cica trimisul lui Dumnezeu pe pamant...care face de toate, ba isi cere iertare, ba nu...dar e INFAILIBIL!

De toata jena, o mareee erezie!

[TIBS]

Eu ma gandeam ca ar fi bine sa nu ne mai certam sau sa-i jignim pe catolici, pentru ca cu ei se poate discuta omeneste caci si ei au fost de-ai nostri sau noi am fost de-ai lor (din punctul lor de vedere),ci prima data sa vedem cum facem sa nu mai discutam cu sectarii ca astia sunt rataciti rau de tot. Macar catolicii respecta Sfanta Cruce, o venereaza pe Maica Domnului (chiar daca o supravenereaza) si in timp au mai renuntat la cate o invatatura gresita in favoarea ortodoxiei si poate in timp isi revin cu totul la dreapta credinta dar de la sectari mi se pare mult mai greu de asteptat lucrul acesta chiar daca mai sunt cate unul care-si revine din ratacire.
Din pacate in vremurile noastre sunt si multi dintre ortodocsi si cred ca mai ales catolici care trec la sectari pentru diferite foloase materiale. De exemplu intr-un sat din judetul meu cei care trec la sectari arunca icoanele la gunoi. Vedeti cate rabda Dumnezeu!

[Danut7]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Papalitatea=aberatie cat casa!

Cica trimisul lui Dumnezeu pe pamant...care face de toate, ba isi cere iertare, ba nu...dar e INFAILIBIL!

De toata jena, o mareee erezie!

Nu e chiar atat de mare aberatie...

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de TIBS

Eu ma gandeam ca ar fi bine sa nu ne mai certam sau sa-i jignim pe catolici, pentru ca cu ei se poate discuta omeneste caci si ei au fost de-ai nostri sau noi am fost de-ai lor (din punctul lor de vedere),ci prima data sa vedem cum facem sa nu mai discutam cu sectarii ca astia sunt rataciti rau de tot. Macar catolicii respecta Sfanta Cruce, o venereaza pe Maica Domnului (chiar daca o supravenereaza) si in timp au mai renuntat la cate o invatatura gresita in favoarea ortodoxiei si poate in timp isi revin cu totul la dreapta credinta dar de la sectari mi se pare mult mai greu de asteptat lucrul acesta chiar daca mai sunt cate unul care-si revine din ratacire.
Din pacate in vremurile noastre sunt si multi dintre ortodocsi si cred ca mai ales catolici care trec la sectari pentru diferite foloase materiale. De exemplu intr-un sat din judetul meu cei care trec la sectari arunca icoanele la gunoi. Vedeti cate rabda Dumnezeu!

Uite cateva afirmatii facute de un catolic:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Într-adevăr, dogma infailibilităţii papale nu presupune că papii nu ar fi păcătoşi, ori că nu ar putea suferi de păcatul ereziei, aşa cum şi primul papă, Sf Ap Petru a fost păcătos (el însuşi spune: "Sunt om păcătos") şi chiar eretic, învăţând (o vreme) că oamenii trebuie să se taie împrejur mai înainte de a se boteza.

Pe de altă parte, să observăm că în mileniul Bisericii Nedespărţite, cazurile de papi eretici au fost excepţional de rare în comparaţie cu cazurile de patriarhi ai Constantinopolului eretici. Un lucru despre care se vorbeşte puţin în lumea ortodoxă este că MAJORITATEA patriarhilor Constantinopulului au fost heterodocşi. Prin comparaţie cu ei, episcopii Romei şi chiar Honoriu, au fost monumente de ortodoxie.

Dar noi ar trebui să fim absurzi ca să le cerem ortodocşilor ascultare faţă de episcopul Romei, cât timp vedem limpede că ei nu ascultă nici de episcopii lor, nici de sinoadele lor, nici de patriarhii lor, între care cel al Constantinopolului este cel mai batjocorit. Vedem unde duce neascultarea: la disoluţia oricărei autorităţi în Biserică. Oricare călugăr Varzufie de la câte o mănăstire aghiorită autodeclarată dizidentă deoarece aşa vrea muşchii ei îşi permite să nu-l pomenească pe ierarhul rânduit de canoanele pe care ortodocşii le mai numesc şi "sfinte". Priviţi unde s-a ajuns în Bulgaria sau Ucraina, unde coexistă două sau trei Biserici Ortodoxe, fiecare cu episcopii ei, cu găştile ei, cu interesele ei de care Bunul Păstor nu cred că e mândru. Asemenea "schisme ale schismei" ne întristează, căci o corabie în care oricine din echipaj se crede mai bun navigator decât căpitanul devine neguvernabilă.

Ti se par ok?

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de TIBS

Eu ma gandeam ca ar fi bine sa nu ne mai certam sau sa-i jignim pe catolici...

Frate TIBS, eu ti-as sugera sa nu te mai certi si sa mai jignesti pe nimeni ci sa-i iubesti pe toti, chiar si pe potrivnici!
Daca vei face asa, vei implini nu o porunca a mea ci Domnului Nostru Iisus Hristos.

În prealabil postat de TIBS

... prima data sa vedem cum facem sa nu mai discutam cu sectarii ca astia sunt rataciti rau de tot. Macar catolicii respecta Sfanta Cruce, o venereaza pe Maica Domnului (chiar daca o supravenereaza) si in timp au mai renuntat la cate o invatatura gresita in favoarea ortodoxiei si poate in timp isi revin cu totul la dreapta credinta dar de la sectari mi se pare mult mai greu de asteptat lucrul acesta chiar daca mai sunt cate unul care-si revine din ratacire.

Va rugam, primiti-ne si pe noi, de ce sunteti chiar asaaaa???
Uite, eu as propune urmatoarea schema: noi ne intoarcem la catolici si catolicii se intorc la voi.
Vrei?

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Frate TIBS, eu ti-as sugera sa nu te mai certi si sa mai jignesti pe nimeni ci sa-i iubesti pe toti, chiar si pe potrivnici!
Daca vei face asa, vei implini nu o porunca a mea ci Domnului Nostru Iisus Hristos.

Sa iubim neghina, spunandu-i ca e grau, si sa ne purtam ca si cand ar fi...oare asa invata Hristos?

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Va rugam, primiti-ne si pe noi, de ce sunteti chiar asaaaa???
Uite, eu as propune urmatoarea schema: noi ne intoarcem la catolici si catolicii se intorc la voi.
Vrei?

Hmmm, dar ce sa insemne aceasta schema...ca e nevoie de o revenire a voastra la ceva?