Sodoma si Gomora

[anita]

Daca eu fur ceva Dumnezeu imi da ragaz sa ma pocaiesc ,sa ma indrept ,sau dau inapoi prin milostenie facuta saracilor.
Daca eu refuz sa ma schimb ,mi se pare normal sa traiesc in acest pacat ,cu timpul incep sa apara pagubele ,pierderile.
Dumnezeu mi-a dat timp de pocainta ,acum imi arata pacatul prin necazurile care vin asupra mea.
Cand o mladita e uscata se taie ,ca via sa inverzeasca mai bine
La ce ar fi folosit pacatosenia din aceste cetati ,decat la stricarea altora ,atragerea altora la pacat?

[Dumitru73]

În prealabil postat de windorin

Nu imi pari ca ti'ai dori sa vezi altfel lucrurile.
Zi cu pace.

Parerea mea este ca acest eveniment este doar o legenda lansata de preotii evrei pentru infricosarea poporului dar mai ales a dusmanilor.
Nu cred ca, daca exista, Dumnezeu poate sa faca asa ceva. Este inadmisibil.
E ca si cum ti-ai lua fiul care nu si-a facut tema desi i-ai atras atentia ca va fi pedepsit daca nu o face si l-ai biciui ...

[Jane Says]

În prealabil postat de Dumitru73

Daca tu ca om i-ai ucide pe aecaia, ce ai pati?
In multe state ai fi executat, iar la noi ai lua inchisoare pe viata.
Daca noi oamenii nu acceptam astfel de pedepse cu atat mai putin te astepti sa le vezi la Cel ce este iubire desavarstita.
Si mai e ceva. Oamenii aceia doar i-au amenintat ... dar nu le-au facut nimic pana la urma ...
Lot a plecat pur si simplu printre ei ... unde era amenintarea?

Dumnezeu a facut asa:
1. In primul rand, a auzit strigare impotriva Sodomei si Gomorei si a zis ca va merge sa cerceteze (nu i-a nimicit din prima, fara cercetare directa).

2. A demonstrat cata mila are cand, in urma intrebarilor lui Avram, a dezvaluit ca, de ar gasi fie si numai 10 drepti in acele cetati, le va cruta.

3. A mers la fata locului unde ce a vazut: oamenii erau intr-un asemenea hal de decadere morala irecuperabila incat au avut ganduri urate inclusiv cu cei Doi Ingeri in timp ce ii vedeau. Ce ar fi fost pentru oricine altcineva o experienta sufleteasca cutremuratoare (Avram, cand ii vazuse, se inchinase, si mai sunt si alte relatati in care oamenii, aflandu-se deodata in prezenta ingerilor, aveau aceeasi reactie de spaima si evlavie) pentru acestia nu deschidea decat noi perspective de desfrau.
Bonus track: nu erau 10 drepti in toata cetatea.

4. Chiar si asa, chiar si nimicind acele cetati, Iisus Hristos a spus mii de ani mai tarziu ca Sodomei si Gomorei, in Ziua Judecatii, le va fi mai usor decat cetatilor Capernaum si Betsaida, care au fost cercetate de Dumnezeu si nu L-au recunoscut.
(Asta cam anuleaza faza cu preotii evrei care au facut si care au dres, pentru ca asta le suna fix lor si ca sa fiu sincera, cand am citit in NT, mi-a sunat fix mie)

Eu din evenimentul Sodoma-Gomora (punctele de mai sus) nu vad decat marea mila a lui Dumnezeu, Care nu a judecat pripit si care ar fi fost dispus si pentru 10 drepti sa lase acele cetati sa existe in continuare.

În prealabil postat de Dumitru73

Daca tu ca om i-ai ucide pe aecaia, ce ai pati?
In multe state ai fi executat, iar la noi ai lua inchisoare pe viata.
Daca noi oamenii nu acceptam astfel de pedepse cu atat mai putin te astepti sa le vezi la Cel ce este iubire desavarstita.
Si mai e ceva. Oamenii aceia doar i-au amenintat ... dar nu le-au facut nimic pana la urma ...
Lot a plecat pur si simplu printre ei ... unde era amenintarea?

Pedeapsa,adica punctul final al elementului coercitiv,se aplica indiferent de pozitia mea daca fapta mea se incadreaza in ceea ce era interzis.Personal nu simt nevoia sa omor pe nimeni dar daca as simti un asemenea impuls cred ca as fi constient si de faptul ca asa ceva este incriminat.Am mai spus asta:nimeni nu poate invoca necunoasterea legii.Ma refer la regula de drept.Adica pe scurt:dupa fapta si rasplata.Cand te ameninta unii incepi sa te intrebi ce le-ai facut.Aici sa-mi spuneti dvs ce anume le facusera acei ingeri.In plus scena a fost cam asa:

,,Atunci Oamenii aceia, care găzduiau în casa lui Lot, întinzându-Şi mâinile, au tras pe Lot în casă la Ei şi au încuiat uşa;Iar pe oamenii, care erau la uşa casei, i-au lovit cu orbire de la mic până la mare, încât în zadar se chinuiau să găsească uşa."(Geneza 19:10-11).

A fost nevoie de o masura extrema ca sa potolesca multimea care dorea fortarea usii.In plus tot ei l-au salvat pe Lot in ultima secunda inainte sa cunoasca sensul expresiei,,Mai rău decât Acelora iţi vom face!"Cum l-au salvat? ,,întinzându-Şi mâinile, au tras pe Lot în casă la Ei şi au încuiat uşa".Cu tot respectul dar parca este o scena dintr-un asediu. Descrierea scenei este alerta,sunt imagini in miscare pline de dramatism,s-a dorit descrierea exacta a tensiunii acelui moment.Oamenii nu vroiau sa le faca rau?Pai saracul Lot de nebun le oferea pina si pe fetele lui doar ca sa-i lase-n pace?Ce stia Lot ca le vor face de a apelat la o propunere atat de disperata?Nici nu vreau sa ma gindesc.

Ref la bunatatea lui Dumnezeu>vedeti Geneza 18:20-33.Cel de Sus a acceptat sa gaseasca fie si doar 10 oameni drepti.Cat inseamna asta procentual raportat la populatia ipotetica din Sodoma si Gomora?Insignifiant.Atat de putin vroia sa vada in situatia in care ,,Strigarea Sodomei şi a Gomorei e mare şi păcatul lor cumplit de greu.".Vedeti cum Avraam obtine scaderea limitei de la 50 pina la 10.Adica cumva Dumnezeu a ascultat de rugamintea lui Avraam?EL care ,,rau si nedrept" cum spun unii?Dar ce argumente adusese Avraam?Sa spunem ca Cel de Sus era judecatorul intr-o sala de judecata iar Avraam era avocatul apararii.Pe ce se baza apararea lui Avraam de a fost admisa de judecator?

Cu toate acestea cei 2 trimisi ai sai erau sa fie linsati si asta o adaugam la ,,păcatul lor cumplit de greu"(ref la Sodoma si Gomora).In plus cei 2 mai erau si ingeri.In plus Cel de Sus acceptase scaderea limitei la 10 oameni.Cu toate acestea raspunsul lor a fost ura si violenta.Textul este extrem de clar.Din punctul meu de vedere>masura luata a fost justificata.

Va propun analiza situatiei cetatii Ninive(in comparatie).O gasiti in Iona.

[Jane Says]

1. Şi a fost cuvântul Domnului către Iona, fiul lui Amitai, zicând: 2. "Scoală-te şi du-te în cetatea cea mare a Ninivei şi propovăduieşte acolo, căci fărădelegile lor au ajuns până în fata Mea!"
Deci in prima faza Dumnezeu nu dorea moartea Ninivetinlor pentru faradelegile lor, ci dorea sa li se propovaduiasca

1. Şi a fost cuvântul Domnului către Iona, pentru a doua oară, zicând: 2. "Scoală şi porneşte către cetatea cea mare a Ninivei şi vesteşte-le ceea ce îţi voi spune!" 4. Şi a pătruns Iona în cetate, zicând: "Patruzeci de zile mai sunt, şi Ninive va fi distrusă!" 5. Atunci Ninivitenii au crezut în Dumnezeu, au ţinut post şi s-au îmbrăcat cu sac, de la cei mai mari şi până la cei mai mici. 6. Şi a ajuns vestea până la regele Ninivei. Acesta s-a sculat de pe tronul său, şi-a lepădat veşmântul lui cel scump, s-a acoperit cu sac şi s-a culcat în cenuşă. 7. Apoi, din porunca regelui şi a dregătorilor săi, s-au strigat şi s-au zis acestea: Oamenii şi animalele, vitele mari şi mici să nu mănânce nimic, să nu pască şi nici să bea apă; 8. Iar oamenii să se îmbrace cu sac şi către Dumnezeu să strige din toată puterea şi fiecare să se întoarcă de pe calea lui cea rea şi de la nedreptatea pe care o săvârşesc mâinile lui; 9. Poate că Dumnezeu Se va întoarce şi Se va milostivi şi va ţine în loc iuţimea mâniei Lui ca să nu pierim!" 10. Atunci Dumnezeu a văzut faptele lor cele de pocăinţă, că s-au întors din căile lor cele rele. Şi i-a părut rău Domnului de prezicerile de rău pe care li le făcuse şi nu le-a împlinit.

(Initial Iona nu a vrut sa mearga sa propovaduiasca, si se vede mai jos de ce, tocmai pentru ca stia ca daca le va spune, ei se vor pocai si cele prezise de el nu se vor mai implini).

1. Şi Iona a fost cuprins de mare supărare şi s-a aprins de mânie. 2. Şi a rugat pe Domnul, zicând: "O, Doamne, iată tocmai ceea ce cugetam eu când eram în tara mea! Pentru aceasta eu am încercat să fug în Tarsis, că ştiam că Tu eşti Dumnezeu îndurat şi milostiv, îndelung-răbdător şi mult-milosârd şi Îţi pare rău de fărădelegi. 3. Şi acum, Doamne, ia-mi sufletul meu, căci este mai bine să mor decât să fiu viu!"
10. Şi a zis Domnul: "Tu ţi-ai făcut necaz pentru acest vrej pentru care nu te-ai trudit şi nici nu l-ai crescut, care şi-a luat fiinţă într-o noapte şi într-alta a pierit! 11. Dar Mie cum să nu-Mi fie milă de cetatea cea mare a Ninivei cu mai mult de o sută douăzeci de mii de oameni, care nu ştiu să deosebească dreapta de stânga lor, şi cu un mare număr de dobitoace?"

[Jane Says]

PS: pe mine ma fascineaza relatia dintre Dumnezeu si Iona in cartea asta ..

[Dumitru73]

În prealabil postat de Jane Says

Dumnezeu a facut asa:
1. In primul rand, a auzit strigare impotriva Sodomei si Gomorei si a zis ca va merge sa cerceteze (nu i-a nimicit din prima, fara cercetare directa).

2. A demonstrat cata mila are cand, in urma intrebarilor lui Avram, a dezvaluit ca, de ar gasi fie si numai 10 drepti in acele cetati, le va cruta.

3. A mers la fata locului unde ce a vazut: oamenii erau intr-un asemenea hal de decadere morala irecuperabila incat au avut ganduri urate inclusiv cu cei Doi Ingeri in timp ce ii vedeau. Ce ar fi fost pentru oricine altcineva o experienta sufleteasca cutremuratoare (Avram, cand ii vazuse, se inchinase, si mai sunt si alte relatati in care oamenii, aflandu-se deodata in prezenta ingerilor, aveau aceeasi reactie de spaima si evlavie) pentru acestia nu deschidea decat noi perspective de desfrau.
Bonus track: nu erau 10 drepti in toata cetatea.

4. Chiar si asa, chiar si nimicind acele cetati, Iisus Hristos a spus mii de ani mai tarziu ca Sodomei si Gomorei, in Ziua Judecatii, le va fi mai usor decat cetatilor Capernaum si Betsaida, care au fost cercetate de Dumnezeu si nu L-au recunoscut.
(Asta cam anuleaza faza cu preotii evrei care au facut si care au dres, pentru ca asta le suna fix lor si ca sa fiu sincera, cand am citit in NT, mi-a sunat fix mie)

Eu din evenimentul Sodoma-Gomora (punctele de mai sus) nu vad decat marea mila a lui Dumnezeu, Care nu a judecat pripit si care ar fi fost dispus si pentru 10 drepti sa lase acele cetati sa existe in continuare.

Din discutia cu Avram rezulta ca Dumnezeu voia sa nimiceasca orasele din prima.
Plus ca Avram apare ca fiind mult mai milos.
"Dumnezeu a demonstrat mila" ... faptul ca cineva da dovada de mila nu inseamna ca ca are vreo urma de iubire.

Avram a vazut ca erau ingeri dar ceilaltii nu. Bun, aveau ochii sufletului acoperiti. Dar NU au vazut ca sunt ingeri ... adica nu au avut ganduri necurate cu ingeri, ci cu strinii din casa lui Lot.

Nu amesteca NT cu VT.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Jane Says

PS: pe mine ma fascineaza relatia dintre Dumnezeu si Iona in cartea asta ..

Dar asta este alt caz.
Li s-a vestit dinainte ce urmau sa pateasca si li s-a trimis om care sa-i cheme la pocainta.
Nu se comanda cu Sodoma si Gomora.

[Jane Says]

În prealabil postat de Dumitru73

Din discutia cu Avram rezulta ca Dumnezeu voia sa nimiceasca orasele din prima.
Plus ca Avram apare ca fiind mult mai milos.
"Dumnezeu a demonstrat mila" ... faptul ca cineva da dovada de mila nu inseamna ca ca are vreo urma de iubire.

Avram a vazut ca erau ingeri dar ceilaltii nu. Bun, aveau ochii sufletului acoperiti. Dar NU au vazut ca sunt ingeri ... adica nu au avut ganduri necurate cu ingeri, ci cu strinii din casa lui Lot.

Nu amesteca NT cu VT.

Ba da, amestec pentru ca tot ce s-a intamplat in VT isi are sensul si incheierea prin intermediul NT (evanghelie, inviere, judecata de apoi).
Dumnezeu stia ce va spune Avram, si episodul respectiv, cu dialogul dintre cei doi, evidentiaza atat mila omului cat si pe cea a lui Dumnezeu. De altfel este un dialog pe care Dumnezeu il deschide astfel:

17. Domnul însă a zis: "Tăinui-voi Eu oare de Avraam, sluga Mea, ceea ce voiesc să fac?
20. Zis-a deci Domnul: "Strigarea Sodomei şi a Gomorei e mare şi păcatul lor cumplit de greu. 21. Pogorî-Mă-voi deci să văd dacă faptele lor sunt cu adevărat aşa cum s-a suit până la Mine strigarea împotriva lor, iar de nu, să ştiu".



Deci uite ca nu spune nimic de vreo nimicire.

În prealabil postat de Dumitru73

Parerea mea este ca acest eveniment este doar o legenda lansata de preotii evrei pentru infricosarea poporului dar mai ales a dusmanilor.

Desi nu exista dovezi clare cu privire la existenta celor 2 orase,printre arheologi(inclusiv cei care se ocupa de arheologie biblica)exista o ipoteza conforma careia Sodoma ar fi fost identificata in situl de la Bad edh-Dhra iar Gomora in situl de la Numeira.Exista multe speculatii(fie si in mediul istoric)cu privire la modul cum cele 2 oase au disparut.Cert este ca pina in prezent nu s-a putut stabili,din punct de vedere arheologic,ceva cu precizie.
Va rog sa va uitati mai jos pe un reportaj de pe NG(National Geographic)>vedeti teoriile generale cu privire la cele 2 orase disparute
http://channel.nationalgeographic.co...acts#tab-facts
si apoi imagini cu presupusa Sodoma
http://channel.nationalgeographic.co...s#tab-Photos/2
si presupusa Gomora
http://channel.nationalgeographic.co...s#tab-Photos/3

Am ales un reportaj de pe NG pt a fi cat mai echidistant posibil.Pozele le-am pus din pasiune pt istorie.Sa nu intelegeti ca incerc sa va conving.Va respect pozitia chiar daca nu o inteleg fie si din cauza ca intr-o zi toti vom avea raspunsul la intrebarile noastre.Va salut si va multumesc pt dialog.