Gruparea ”mărturisitorilor”

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Iorest

Abia în septembrie 2017 i-ai descoperit ? Titlul e pus în batjocură sau îi ia peste picior, „gruparea mărturisitorilor”, nici nu cred că se pun de acord pe toate subiectele cei care sunt împotriva Sinodului din Creta să-i faci o grupare, sau folosești „grupare” doar pentru cei pe care-i ai în vedere ?

Abia acum am deschis topicul. Cum trebuia să fie titlul de fapt?

Da, tema clasică „sectanții” care se mută din localitate și-și părăsesc serviciul ca să se desprindă de B.O.R., pe asta cu rugăciunea în diferite lăcașuri am auzit-o, asta cu părăsitul familiei și al serviciului încă nu, că nimeni nu trăiește cu aer.
În rest și aspiranții la călugărie își părăsesc familia și serviciul.

Alt oraș, alt job mult mai prost, cei doi nu mai locuiesc împreună deși țin legătura.

Nu mai bine îi lași în plata Domnului atunci, că e cel mai convenabil să-L lași pe Dumnezeu să se pronunțe în privința lor, nu să-i judeci tu pe forumuri?
Ei deja își asumă duhovnicește ce fac, tu discuți despre ce fac ei și mai faci și un telefon fără fir.

Nu știu, crezi tu că e mai bine? Puțină critică nu strică, că de judecat o să fim cu toții la sfîrșit.

Păi e și logic faptul că preoții de mir sunt mai prinși în chingile lumii, unii fac orice de frică să nu-și piardă venitul pentru că în afară de slujbe religioase nu se descurcă în economie și mai au și copii, în cazul ăsta familia lor devine un vehicul de șantaj.
Călugării nu sunt așa șantajabili, doar dacă urmăresc funcții și distincții bisericești.

Tu ai renunța la misiunea de preot ”prins în chingile lumii” dacă ai avea o soție bolnavă și patru copii? Așa, că a fost o adunare în Creta și pentru că alții s-au decis să nu mai facă ascultare de episcop?

Mă miră afirmația asta, nu știai că încă din vechiul regulament B.O.R. ante-Creta episcopul poate da dispensă la căsătorie cu neoprotestanți și catolici ?
Dacă vrei îți aduc și articolul din regulament, condiția în unele cazuri ar fi fost să fie botezați copiii ortodox, numai că nu mai scrie ce se-ntâmplă dacă totuși copii nu devin ortodocși, vezi asta înseamnă o Sfântă Taină coborâtă marginal la nivel de contract uman.

Chiar te rog, vino cu referința. Aia cu neoprotestanții în special.

E clar că ereziile avansează fulminant pe măsură ce nu mai există rezistență, câtă vreme există rezistență e complicat pentru că trebuie date explicații, tipărite broșuri, făcute depuneri din treaptă și preluate lăcașuri, e greu când trebuie coborât din jilț ca să se explice „prostimii”, mai trebuie să moară niște generații.

”Vai lumii, din pricina smintelilor! Că smintelile trebuie să vină, dar vai omului aceluia prin care vine sminteala.”

[Iorest]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Abia acum am deschis topicul. Cum trebuia să fie titlul de fapt?

Până la urmă care a fost scopul acestui thread după ce ai văzut necazurile legate de Sinod, să mai faci un telefon fără fir și să dai ocazia de maculare a unor oameni, care așa cum sunt ei își asumă ceva ?
Dacă deschideai topicul ăsta prin septembrie anul trecut când subiectul se aprindea, era oarecum logic în cronologia evenimentelor acum care e sensul ?

În prealabil postat de Florin-Ionut

Alt oraș, alt job mult mai prost, cei doi nu mai locuiesc împreună deși țin legătura.

N-am mai văzut până acum ca orice schimbare din viața unor oameni să fie pusă pe seama sinodului, nici n-am auzit pe nimeni să spună mutați-vă.

Mâine poimâine o să vină alții că nu știu ce persoane din anturajul lor nu se mai operează ori nu mai mănâncă gluten și sigur e din cauza sinodului și a „duhovnicului nepomenitor”, musai vreun călugăr alungat care-i sfătuiește.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Nu știu, crezi tu că e mai bine? Puțină critică nu strică, că de judecat o să fim cu toții la sfîrșit.

N-ai văzut destulă critică și învrăjbire la threadurile pe subiect ?
Oricum dacă ei nu citesc aici, la ce-i ajută să-i faci „mărturisitori” pe forum ?

Măcar spune-le în față prietenește ce ai de spus și lasă-i în plata Domnului așa ar fi cel mai onest tu ți-ai liniștit conștiința, ei au luat la cunoștință și după nu te împiedică nimeni să-i porți în rugăciuni.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Tu ai renunța la misiunea de preot ”prins în chingile lumii” dacă ai avea o soție bolnavă și patru copii? Așa, că a fost o adunare în Creta și pentru că alții s-au decis să nu mai facă ascultare de episcop?

Poate să se decidă ceva și la „tabla” nu doar în Creta tot ce se asumă sub semnătură trebuie să fie în conformitate cu învățătura de credință, episcopul nu poate asuma ceva peste învățătura pe care e pus să o apere, iar unanimitatea cu care s-a adoptat de delegația română aduce a dictatură nu a sfântă ascultare.

Cât privește preotul de mir fiecare să-și facă cercetarea dacă nu poate să nu pomenească, când slujește cu nepomenitori la altar(care n-au fost caterisiți) să-i lase pe ei să spună ecteniile respective așa recomanda prof. univ. Theodoros Zisis care chiar spunea că nu e rău să rămână pomenitori dar antiecumeniști la altare.

Oricum eu de la duhovnic de mir, pomenitor, cu trei copii acasă, șoție și socrii bătrâni, am auzit că nu a fost un mare și sfânt sinod la Creta, că s-a exagerat cu sinodul acela, așa că fiecare preot are raportarea lui chiar dacă nu are curajul să atace în predică publică ecumenismul.

Pe mine mă deranja imaginea asta că „vai călugării ce fac!” spre deosebire de duhovnicii de mir, dacă tăcerea e din frică ori interes nu faceți virtute din ea!
Deocamdată nu în mânăstire se ține „săptămâna de rugăciune ecumenică” ci în parohia de mir, deci încă nu e rușinea călugărilor asta, așa cum or fi ei.

La Sihăstria când P.S Daniel ca Mitropolit al Moldovei a trimis niște călugări catolici să țină o misă prin anii 90, li s-a închis ușa bisericii în nas și au slujit în trapeză, voi asta nu știți sau vă faceți că nu vedeți când dați în călugări.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Chiar te rog, vino cu referința. Aia cu neoprotestanții în special.

„Art. 88 - Chiriarhul (arhiepiscopul sau episcopul) exercitã urmãtoarele atribuții:
[...]r) acordã dispense bisericești de cãsãtorie și recãsãtorire pentru credincioșii mireni, în limita prevederilor canonice;”[/...]

Statutul Pentru Organizarea și Funcționarea Bisericii Ortodoxe Române.

Fiind un regulament e formulat la obiect, tu ai impresia că în special în diaspora nu se fac astfel de „uniuni” ortodocși - alte confesiuni care revendică creștinismul, ce nu se permite - încă! e căsătoria cu non-creștini.

Chiar Serafim Joantă a cununat pe mulți așa, de altfel și vorbește nonșalant despre asta prin unele conferințe ca și cum ar fi ceva banal.

În prealabil postat de Florin-Ionut

”Vai lumii, din pricina smintelilor! Că smintelile trebuie să vină, dar vai omului aceluia prin care vine sminteala.”

Așa e.

[AlinB]

În prealabil postat de Iorest

Până la urmă care a fost scopul acestui thread după ce ai văzut necazurile legate de Sinod, să mai faci un telefon fără fir si să dai ocazia de maculare a unor oameni, care asa cum sunt ei îsi asumă ceva ?

Aham..discursul asta e universal, ar merge si pentru aia care ar avea ceva de comentat contra paradei gay..

Pai de ce a deschis, pentru ca omul s-a simtit nitel smintit de asa ceva, si pe buna dreptate.
Si stii ce este scris? Sminteala trebuie sa vina, dar vai de cei prin care vine..

[stefan florin]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Abia acum am deschis topicul. Cum trebuia să fie titlul de fapt?

gruparea "drept credinciosilor"

[AlinB]

În prealabil postat de stefan florin

gruparea "drept credinciosilor"

gruparea "cu adevarat drept credinciosilor".

Un fel de super-extra-plus.

[suslik]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Abia acum am deschis topicul. Cum trebuia să fie titlul de fapt?



Alt oraș, alt job mult mai prost, cei doi nu mai locuiesc împreună deși țin legătura.



Nu știu, crezi tu că e mai bine? Puțină critică nu strică, că de judecat o să fim cu toții la sfîrșit.



Tu ai renunța la misiunea de preot ”prins în chingile lumii” dacă ai avea o soție bolnavă și patru copii? Așa, că a fost o adunare în Creta și pentru că alții s-au decis să nu mai facă ascultare de episcop?



Chiar te rog, vino cu referința. Aia cu neoprotestanții în special.



”Vai lumii, din pricina smintelilor! Că smintelile trebuie să vină, dar vai omului aceluia prin care vine sminteala.”

Mi se pare atat de stupid sa iti distrugi existenta pentru stupiditati abstracte...cele mai multe stuoiditati pentru care care oamenii se (auto)distrug sunt niste abstractiuni absolut ridicole. Ai o famikie, si un servici, si renunti la ele, doar pentru ca (ti se pare ca) dezideratele credintei tale intra cumva in conflict cu ele. Greu de imaginat ceva mai stupid, tragic si pagubos.

[Krautrock]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Cunosc vreo cîțiva oameni care după întîlnirea din Creta au considerat că trebuie să se desprindă de Biserica Ortodoxă, considerînd că doar ei sînt adevărații ortodocși. Printre ei sînt și preoți, foști călugări. Se întălnesc în diverse locuri pentru a se ruga împreună.

Ce aș putea să fac să-i conving să se întoarcă la ceea ce au fost înainte de a alege drumul ăsta? Vorbesc despre oameni foarte credincioși, serioși, dar care au fost tentați de duhovnici ca împreună cu ei să se desprindă de BOR ca să devină ”mărturisitori”. Au lăsat tot în urmă: serviciu, casă, părinți... ca să înceapă o altfel de viață, în altă localitate.

Nu pot fi convinsi. Religia in general nu se bazeaza pe argumente rationale. Daca au deviat de la o anumita credinta, raman deviati. Incercati sa lamuriti un stilist sa treaca la catolicism. Nicio sansa. Nici macar ortodox normal nu-l mai puteti face. Doar oamenii rationali pot fi convinsi prin mijloace rationale. Dar pentru ca s-au facut "marturisitori", probabil au avut intotdeauna o gandire fundamentalista, deci "it's over".

În prealabil postat de Florin-Ionut

Le-am spus cît m-am priceput. Degeaba. Pentru ei cuvîntul duhovnicului este literă de lege, ”pînă la lepădarea de Hristos”.

Ba chiar cuvantul duhovnicului e cuvantul lui Hristos. Incercati sa-i explicati unui asemenea om ca guru (duhovnicul) pe care il urmeaza spune prostii. Nicio sansa. Nu zic, n-am nicio simpatie fata de Biserica Ortodoxa, dar mai bine niste popi betivi si nesatui, decat niste popi dementi ca acestia. Sa-i ia naiba pe dascalii care i-au trecut prin scoala! Scuzati, dar asta pentru mine inca nu se numeste injuratura.

În prealabil postat de Iorest

Până acum din 2 clerici anti-creta pe care i-am auzit în diferite conjuncturi, niciunul dintre ei nu a fost repetentul clasei, nu e vreun ignorant, grandoman, pietist, ori nesimțit de pleznește cu privire la învățătura de credință, nasol pentru cei care încearcă să-i portretizeze altfel decât sunt ei, la Judecata lui Dumnezeu nu vor avea cuvânt în ce-i privește pe aceștia doi.

Atunci ce ziceti de acest cowboy anti-creta?

http://adevarul.ro/locale/arad/cleop...ec2/index.html

Am impresia ca in secta acestor antiecumenisti s-au adunat cele mai retrograde si mai inculte elemente din BOR. E doar o impresie. Dar de obicei mirosul specific al fundamentalismului religios il simt de la mare distanta. Iar prima nuanta in acest miros e antiintelectualismul. Iar a doua, pierderea simtului realitatii.

În prealabil postat de suslik

Mi se pare atat de stupid sa iti distrugi existenta pentru stupiditati abstracte...cele mai multe stuoiditati pentru care care oamenii se (auto)distrug sunt niste abstractiuni absolut ridicole. Ai o famikie, si un servici, si renunti la ele, doar pentru ca (ti se pare ca) dezideratele credintei tale intra cumva in conflict cu ele. Greu de imaginat ceva mai stupid, tragic si pagubos.

Asa e, oameni cu probleme la cap! Nu mai au familie, deci nu se mai inmultesc. Ar trebui sa le distribuim niste prezervative, sa fie si mai sigur.

Dar pana la urma nici ei nu fac altceva decat sa respecte niste dogme cu o strictete dusa pana in panzele albe. Si nu e vorba aici de niste dogme straine de ortodoxie. Daca ortodoxia ii numeste pe cei de alta confesiune eretici, e normal ca nu e in regula sa te rogi impreuna cu cei de alta confesiune. Nu e normal, dar sinodul din Creta permite, la fel cum face mai facila casatoria, care cica e taina, a unui ortodox cu un eretic, o incoerenta doctrinara care poate da nastere la tot felul de monstruozitati. Cine i-a pus pe ortodocsi sa elaboreze canoane atat de restrictive, pentru ca mai apoi sub presiunea unei societati in schimbare, sa trebuiasca sa le mai indulceasca? Mai bine nu zic cine! Dar consecintele se vad foarte limpede.

Si pentru ca lumea aceasta nu se opreste aici vom asista probabil in viitorii ani la fenomene si mai extraordinare decat explozia "nemarturisitorilor". Oricum, de fundamentalism nu vom scapa prea usor. Televiziunea ne tembelizeaza in mod constant, internetul e plin de toti ciudatii pamantului care s-au gasit sa ne dea lectii, iar la scoala omul nu se mai duce din curiozitatea de a invata lucruri noi, ci pentru a capata o diploma. Am uitat sa mai gandim echilibrat si deviem in tot soiul de extremisme. Am uitat pur si simplu de lucrurile simple: ca pentru a fi bun trebuie sa faci lucruri bune, ca pentru a fi intelept trebuie sa iti antrenezi mintea cu tot ce misca in lumea asta, ca e mai bine sa asculti decat sa vorbesti, iar daca vorbesti e bine sa cunosti lucrurile despre care vorbesti, precum si multe alte lucruri de bun simt pe care pana si polinezianul din insulele Tonga le cunoaste, numai ca ca romanii se pare ca le-au cam uitat.

[suslik]

În prealabil postat de Krautrock

Nu pot fi convinsi. Religia in general nu se bazeaza pe argumente rationale. Daca au deviat de la o anumita credinta, raman deviati. Incercati sa lamuriti un stilist sa treaca la catolicism. Nicio sansa. Nici macar ortodox normal nu-l mai puteti face. Doar oamenii rationali pot fi convinsi prin mijloace rationale. Dar pentru ca s-au facut "marturisitori", probabil au avut intotdeauna o gandire fundamentalista, deci "it's over".



Ba chiar cuvantul duhovnicului e cuvantul lui Hristos. Incercati sa-i explicati unui asemenea om ca guru (duhovnicul) pe care il urmeaza spune prostii. Nicio sansa. Nu zic, n-am nicio simpatie fata de Biserica Ortodoxa, dar mai bine niste popi betivi si nesatui, decat niste popi dementi ca acestia. Sa-i ia naiba pe dascalii care i-au trecut prin scoala! Scuzati, dar asta pentru mine inca nu se numeste injuratura.



Atunci ce ziceti de acest cowboy anti-creta?

http://adevarul.ro/locale/arad/cleop...ec2/index.html

Am impresia ca in secta acestor antiecumenisti s-au adunat cele mai retrograde si mai inculte elemente din BOR. E doar o impresie. Dar de obicei mirosul specific al fundamentalismului religios il simt de la mare distanta. Iar prima nuanta in acest miros e antiintelectualismul. Iar a doua, pierderea simtului realitatii.



Asa e, oameni cu probleme la cap! Nu mai au familie, deci nu se mai inmultesc. Ar trebui sa le distribuim niste prezervative, sa fie si mai sigur.

Dar pana la urma nici ei nu fac altceva decat sa respecte niste dogme cu o strictete dusa pana in panzele albe. Si nu e vorba aici de niste dogme straine de ortodoxie. Daca ortodoxia ii numeste pe cei de alta confesiune eretici, e normal ca nu e in regula sa te rogi impreuna cu cei de alta confesiune. Nu e normal, dar sinodul din Creta permite, la fel cum face mai facila casatoria, care cica e taina, a unui ortodox cu un eretic, o incoerenta doctrinara care poate da nastere la tot felul de monstruozitati. Cine i-a pus pe ortodocsi sa elaboreze canoane atat de restrictive, pentru ca mai apoi sub presiunea unei societati in schimbare, sa trebuiasca sa le mai indulceasca? Mai bine nu zic cine! Dar consecintele se vad foarte limpede.

Si pentru ca lumea aceasta nu se opreste aici vom asista probabil in viitorii ani la fenomene si mai extraordinare decat explozia "nemarturisitorilor". Oricum, de fundamentalism nu vom scapa prea usor. Televiziunea ne tembelizeaza in mod constant, internetul e plin de toti ciudatii pamantului care s-au gasit sa ne dea lectii, iar la scoala omul nu se mai duce din curiozitatea de a invata lucruri noi, ci pentru a capata o diploma. Am uitat sa mai gandim echilibrat si deviem in tot soiul de extremisme. Am uitat pur si simplu de lucrurile simple: ca pentru a fi bun trebuie sa faci lucruri bune, ca pentru a fi intelept trebuie sa iti antrenezi mintea cu tot ce misca in lumea asta, ca e mai bine sa asculti decat sa vorbesti, iar daca vorbesti e bine sa cunosti lucrurile despre care vorbesti, precum si multe alte lucruri de bun simt pe care pana si polinezianul din insulele Tonga le cunoaste, numai ca ca romanii se pare ca le-au cam uitat.

Buna analiza. No, chestia este ca exista o extrema a conformismului "sinergiei bizantine" cu statul (tipica istoriei bisericii ortodoxe), de la care extrema rezulta deopotriva ecumenismul, filetismul si serghianismul (filetism si serghianism, daca politica este nationalista, respectiv ecumenism, daca politica este globalista). Aceasta extrema, a diplomatiei eclesiale, la cei care sint conformisti/arivisti, atrage cealalta extrema, la personanele cu tipologie de fanatici si razvratiti, anume extrema schismei/"marturisirii". Din gasca "marturisitorilor", singurii mai ok sint grupul lui Zisis (mai putin neanderthalul si ardeiul gras de popa Viclenescu Matei) si Silviu Chirila. In rest, ma abtin...
"Ascultatorii" cred ca toate basinile duhovnicilor lor, pe care ii venereaza precum neanderthalii pe samanii lor, purced (numai) de la duhul sfint, iar "conformistii" cred orice basina de ierarh pute a Bvlgari (tot de la sfintul duh, inutil de precizat, mno).
E de ris ce a ajuns eclezialitatea in autocefalia romana: simtul critic/obiectivitatea este "soldatul necunoscut" la al carui mormint nu plinge nimeni, desi el e singura victima in tot caftul aista. In rest, fie razvratire oarba, fie ascultare oarba. Adica aglutinare-sub-steag (ma rog, patrafir).

[suslik]

Un astfel de tembel nepomenitor si marturisitor scria ca...duhovnicul poate cere "ucenicului" sa...isi schimbe meseria, de pilda sa nu mai fie farmacist/a, pentru ca... (poate ca) vinde anticonceptionale!!!
Fatala mai e prostia la ciudatii astia! Sa ai obsesia sinodului din Creta si sa iti organizezi si, eventual, schimbi viata in functie de ce au zis sau de ce se interpeteaza ca au zis niste mosi nespalati in rasa neagra acum multe secole, e chiar ridicol. Astia aduc tulburare in viata ecleziala si deriziune si ridicol in cea sociala.

[Jonnyw2013]

În prealabil postat de suslik

B
E de ris ce a ajuns eclezialitatea in autocefalia romana: simtul critic/obiectivitatea este "soldatul necunoscut" la al carui mormint nu plinge nimeni, desi el e singura victima in tot caftul aista. In rest, fie razvratire oarba, fie ascultare oarba. Adica aglutinare-sub-steag (ma rog, patrafir).

Suslik a zis :Bla Bla Bla
Ce frumos, ne spui nimic. Generalitati si povesti.