Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 07.01.2011, 14:03:30
NECTARIE NECTARIE is offline
Banned
 
Data înregistrării: 27.11.2010
Locație: BRASOV
Religia: Ortodox
Mesaje: 326
Implicit Grija de cei morti

Există câteva lucruri despre om și eternitate pe care le înveți încă înainte să fi aflat că există Dumnezeu: nașterea, căsătoria și moartea. Vii pe lume, îi cunoști pe ai tăi, îți faci prieteni, iubești, te căsătorești, dai naștere altei vieți, mor ai tăi, îți mor prieteni, îți duci viața mai departe, îmbătrânești, te pregătești de drum și apoi mori. Inevitabil. Mori, însă, … de tot? Cum adică, de tot?! Adică dispari cu totul, sau există un suflet care trăiește și după moartea trupului?
Noi, credincioșii, credem că sufletul este veșnic și că, după moartea trupului, acest suflet se înfățișează la o primă judecată a lui Dumnezeu, numită și judecata particulară, în care păcatele personale vor determina locul în care va ajunge sufletul până la a doua venire a Mântuitorului. Abia atunci va avea loc judecata definitivă, după ce atât cei vii, cât și cei morți din toate veacurile, care vor învia, se vor prezenta în fața Domnului, la judecata de obște. Abia atunci sufletul va fi mântuit pentru eternitate sau osândit veșnic, spune Biblia. Desigur, mulți nu sunt de acord cu cele spuse mai sus și există chiar și pretinși creștini care cred că moartea omului înseamnă în egală măsură dispariția sa trupească și cea sufletească, dar nu despre acest lucru vorbim acum. Noi admitem că sufletul trece de judecata particulară și că, în rai sau iad, el își așteaptă judecata de obște. Mai mult, știm că Biserica a rânduit rugăciuni pentru cei răposați, dar mai știm și că există confesiuni și culte creștine care se opun acestor rugăciuni, pe motiv că cei vii nu au cum să intervină pentru cei morți și că ele nu sunt argumentate biblic.
Iată, așadar, întrebările care apar în această chestiune. Pot cei vii să se roage pentru cei morți, sau acest lucru este o invenție lumească fără bază în Sfânta Scriptura? Pot rugăciunile schimba ceva din starea sufletului după moarte? Au ritualurile pentru răposați justificare sau în ele s-au amestecat și părți absurde, străine de învățătura Bisericii?
Conform Bibliei, cei vii pot și trebuie să se roage pentru cei morți.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 07.01.2011, 14:40:12
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de NECTARIE Vezi mesajul
Pot cei vii să se roage pentru cei morți, sau acest lucru este o invenție lumească fără bază în Sfânta Scriptura? Pot rugăciunile schimba ceva din starea sufletului după moarte? Au ritualurile pentru răposați justificare sau în ele s-au amestecat și părți absurde, străine de învățătura Bisericii?
Conform Bibliei, cei vii pot și trebuie să se roage pentru cei morți.
Dacă e "conform", va trebui să dați textele respective, în lipsa lor toată teoria de mai sus este o invenție pur omenească (ca să nu spun diavolească).
Reply With Quote
  #3  
Vechi 07.01.2011, 14:51:51
NECTARIE NECTARIE is offline
Banned
 
Data înregistrării: 27.11.2010
Locație: BRASOV
Religia: Ortodox
Mesaje: 326
Implicit

Iată ce citim în Vechiul Testament, la II Macabei 12, 43-46: Și, făcând adunare de bani după numărul bărbaților care erau cu el, două mii de drahme de argint a trimis la Ierusalim, să aducă jertfa pentru păcat. Foarte bun și cuvios lucru pentru socotința învierii morților! Că de n-ar fi avut nădejde că vor învia cei care mai înainte au căzut, deșert și de râs lucru ar fi a se ruga pentru cei morți. Și a văzut că celor ce cu bună cucernicie au adormit, foarte bun dar le este pus. Drept aceea, sfânt și cucernic gând a fost că a făcut ***ățenie pentru cei morți, ca să se slobozească de păcat. La acest text se adaugă toată învățătura Mântuitorului despre învierea morților și viața veșnică din Noul Testament, precum și faptul că toată această învățătură este bazată pe iubire, care nu dispare o dată cu moartea cuiva. Cele două alăturate arată limpede că dacă cei vii se roagă pentru cei morți, a căror judecată nu este încă definitivă, păcatele acestora pot fi „slobozite“.
Totuși, să observăm că cei care respectă porunca biblică o fac deseori cu prea multă osâr*die, adăugând ritualurilor bisericești elemente străine, care vin din tradiția populară și pe care - de multe ori - le aplică aproape fanatic. Astfel, pe lângă slujba de înmormantare și parastasurile rânduite de Biserică, mulți cre*din*cioși fac tot felul de bizarerii, cum ar fi uda*rea din belșug a mormântului, pentru ca ră*po*satul să nu sufere de sete! Iar dacă nu reusesc, trăiesc cu un imens sentiment de vinovăție, de ca și cum cel plecat ar avea nevoie de apa din această lume. Asemenea credințe primitive n-au nimic în comun cu ceea ce i se întâmplă sufletului după moarte și sunt moștenite din folclorul păgân, în care se crede că sufletul „neîmpăcat“ prin diverse practici va reveni pentru a se răzbuna pe cei care nu-l cinstesc cum se cuvine.
Ar fi mult mai bine să învețe creștinii ceea ce spune Biserica, nu babele speriate de cine știe ce demoni din preistoria păgână, și să se roage pentru liniștea și iertarea celor morți ai lor, nu pentru prostiile spuse printre ulucii gardului. Căci, după cum se spune în Scriptură, cu adevărat deșertăciune este tot omul ce trăiește (Psalmi 37, 7). Abate ochii mei de la deșertăciuni și mă înviorează în căile Tale! (Psalmi 68, 37). Cel ce umblă după deșertă*ciune este om lipsit de minte. (Pilde 12, 11).
Reply With Quote
  #4  
Vechi 07.01.2011, 15:12:33
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de NECTARIE Vezi mesajul
Iată ce citim în Vechiul Testament, la II Macabei 12, 43-46: Și, făcând adunare de bani după numărul bărbaților care erau cu el, două mii de drahme de argint a trimis la Ierusalim, să aducă jertfa pentru păcat. Foarte bun și cuvios lucru pentru socotința învierii morților! Că de n-ar fi avut nădejde că vor învia cei care mai înainte au căzut, deșert și de râs lucru ar fi a se ruga pentru cei morți. Și a văzut că celor ce cu bună cucernicie au adormit, foarte bun dar le este pus. Drept aceea, sfânt și cucernic gând a fost că a făcut ***ățenie pentru cei morți, ca să se slobozească de păcat. La acest text se adaugă toată învățătura Mântuitorului despre învierea morților și viața veșnică din Noul Testament, precum și faptul că toată această învățătură este bazată pe iubire, care nu dispare o dată cu moartea cuiva. Cele două alăturate arată limpede că dacă cei vii se roagă pentru cei morți, a căror judecată nu este încă definitivă, păcatele acestora pot fi „slobozite“.
Totuși, să observăm că cei care respectă porunca biblică o fac deseori cu prea multă osâr*die, adăugând ritualurilor bisericești elemente străine, care vin din tradiția populară și pe care - de multe ori - le aplică aproape fanatic. Astfel, pe lângă slujba de înmormantare și parastasurile rânduite de Biserică, mulți cre*din*cioși fac tot felul de bizarerii, cum ar fi uda*rea din belșug a mormântului, pentru ca ră*po*satul să nu sufere de sete! Iar dacă nu reusesc, trăiesc cu un imens sentiment de vinovăție, de ca și cum cel plecat ar avea nevoie de apa din această lume. Asemenea credințe primitive n-au nimic în comun cu ceea ce i se întâmplă sufletului după moarte și sunt moștenite din folclorul păgân, în care se crede că sufletul „neîmpăcat“ prin diverse practici va reveni pentru a se răzbuna pe cei care nu-l cinstesc cum se cuvine.
Ar fi mult mai bine să învețe creștinii ceea ce spune Biserica, nu babele speriate de cine știe ce demoni din preistoria păgână, și să se roage pentru liniștea și iertarea celor morți ai lor, nu pentru prostiile spuse printre ulucii gardului. Căci, după cum se spune în Scriptură, cu adevărat deșertăciune este tot omul ce trăiește (Psalmi 37, 7). Abate ochii mei de la deșertăciuni și mă înviorează în căile Tale! (Psalmi 68, 37). Cel ce umblă după deșertă*ciune este om lipsit de minte. (Pilde 12, 11).
Deci în sprijinul teoriei ați adus un singur text (dintr-o carte necanonică) și o singură presupunere fără fundament (v-am subliniat pe text cele două "argumente").
În ce privește tradițiile pre-creștine legate de înmormântare amintite de dvs., aveți dreptate.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 07.01.2011, 15:20:44
camy_d camy_d is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.11.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.666
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Deci în sprijinul teoriei ați adus un singur text (dintr-o carte necanonică) și o singură presupunere fără fundament (v-am subliniat pe text cele două "argumente").
În ce privește tradițiile pre-creștine legate de înmormântare amintite de dvs., aveți dreptate.
Deci Vechiul Testament e necanonic??? Se alege praful de (neo)protestanți, dacă nici măcar Biblia n-o mai respectă.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 07.01.2011, 15:25:53
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de camy_d Vezi mesajul
Deci Vechiul Testament e necanonic??? Se alege praful de (neo)protestanți, dacă nici măcar Biblia n-o mai respectă.
Ușurel, ușurel... n-am spus de VT, ci de Macabei. Chiar și Biserica Ortodoxă recunoaște că e o carte necanonică.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 07.01.2011, 15:35:03
camy_d camy_d is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.11.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.666
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Ușurel, ușurel... n-am spus de VT, ci de Macabei. Chiar și Biserica Ortodoxă recunoaște că e o carte necanonică.
Scuzați, n-am fost atentă.


http://cleopasihastria.wordpress.com...-pentru-morti/

Dialog între preot și protestant pe tema asta
Reply With Quote
  #8  
Vechi 07.01.2011, 15:38:33
camy_d camy_d is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.11.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.666
Implicit

Alt dialog
http://www.crestinortodox.ro/carti-o...rti-79909.html
Reply With Quote
  #9  
Vechi 07.01.2011, 15:39:22
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de camy_d Vezi mesajul
Scuzați, n-am fost atentă.
No problem. Din prea mult zel, mi se întâmplă și mie


http://cleopasihastria.wordpress.com...-pentru-morti/

Citat:
În prealabil postat de camy_d Vezi mesajul
Dialog între preot și protestant pe tema asta
Mulțumesc. Dialogurile acestea fictive s-au mai luat în discuție. Eu ceream lucruri concrete (versete punctuale la subiect).
Reply With Quote
  #10  
Vechi 07.01.2011, 15:49:04
Scotsman
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit In atentia doamnei/domnisoarei Camy_D

As remarca un aspect tehnic,fara nici un comentariu cu privire la continut:in ambele link-uri postate de dvs nu se foloseste cuvantul ,,protestant" ci ,,sectar"si ,,invatacel"(interesante diferente de viziune).Desi suntem,de regula,asimilati (de catre alti crestini) primei categorii(la gramada ca sa nu se supere nimeni..probabil) as remarca ca textele postate de dvs nu fac o referire expresa in acest sens.

Daca dvs doriti sa ne incadrati la sectari/eretici,sau orice alta categorie de acest tip,nu este nici o problema.In fata Celui de Sus vom vedea fiecare cat de corecte au fost atat judecatile cu privire la altii cat si cu privire la propria persoana.Va multumesc frumos pentru atentie,scuze pentru interventia mea.

Last edited by Scotsman; 07.01.2011 at 15:53:55.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Grija sotului fata de sotie ! windorin Nunta 48 08.12.2012 02:38:38
Grija pentru mantuire nico.dia Intrebari utilizatori 4 23.05.2010 20:26:41
Grija lui Dumnezeu pentru noi giovaninnaa Generalitati 15 09.10.2009 09:47:49
425 de morti de holera podolski_2 Umanitare 5 05.12.2008 01:04:45