Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 17.01.2008, 14:44:24
C-tin C-tin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.07.2007
Mesaje: 640
Implicit

Intrebare: Daca Am o problema, spuneti-mi, va rog, la cine sa merg, la un preot sau la un psiholog?
Parintele Rafail: Eu as zice: bineinteles ca ar trebui sa mergi la un preot. Dar observ cu multa durere un lucru in lumea noastra: se intampla din ce in ce mai desca noi preotii nu gasim felul ortodox de a primi pe om, de a-l asculta, de a-l intelege, de a-l invia. Acum va zic ca unul care vine din Apus, unde de 1000 de ani nu a mai fost Biserica, unde spiritualitatea apuseana a falimentat total. Veacul al XX-lea i-a manifestat falimentul care era in ea demult.. Acum cei luminati ai Apusului cauta din ce in ce mai mult catre ortodoxie, acea ortodoxie care e prost inteleasa pe aceaste meleaguri de bastina ale ortodoxiei, riscand astfel sa fim in pozitia evreilor care ei insisi au pierdut traditia data neamului lor. V-o spun tocmai ca sa nu se intample lucrul asta, ca sa cer Domnului ca nu numai apusenii sa gaseasca adevarul, dar ca si voi sa va inbotatiti in bogatia care este mostenirea noastra. Deci in Apus, unde Biserica nu mai este, am impresia ca stiinta asta a psihologiei este si ea un fel de mila a lui Dumnezeu, intr-o lume in care Dumnezeu nu mai existasi exista o para-Biserica, o para-preotie ca sa-I zicem asa – nu vreau sa-I zic pseudo, desi ar trebui probabil. Ce este psihologul? Este un om la care te poti duce si la care poti descarca toate si poti spune toate si stii ca n-o sa fii judecat din motive profesioanale, acela in principiu iti tine “taina spovedaniei”. Parinti preoti! Asta e de fapt prerogativa noastra ortodoxa de care ne-am indepartat. Preotul prin harul preotiei, are Taina, are pe insusi Dumnezeu pe care-L poate impartasi. Aceasta depaseste cu mult orice asteptare a psihologului in ceea ce poate face el pt clientul lui. Va spun acest lucru ca sa intam un pic inTaina lui Dumnezeu care e necuprinsa de mintea omeneasca. Am vazut inviere in masa, am vazut zeci de familii care au inviat din morti in Apus si aici la fel!
Deci as zice bineintzeles ca la preot trebuie sa mearga omul cu probleme. Dar iertati-ma frati preoti, arhierei, trebuie sa ne spovedim oarecum caci adevarul asta este: suntem in asa hal ca nu ne mai stim vocatia si atunci poporul debusolat merge unde poate si la cine poate.
Va spun si lucrul asta: psihologia, care din cate stiu eu a inceput cu dl. Freud si a continuat cu dl. Jung, a facut multe rele pt om. Dar iarasi daca va uitati dintr-un punct de vedere istoric, pana si acolo se cauta omul, isi cauta adevarata sa fiinta si va spun sunt multi psihologi care gasesc si descopera adevaruri, insa doar franturi de adevaruri puse in dezordine, adevaruri care daca le analizati veti constata ca erau deja cunoscute candva in Biserica Ortodoxa si spre rusinea noastra nu le mai traim, nu le mai aplicam cum se cade. Zic de rusinea asta, fiindca stiti, eu consider ca noi toti suntem ca un singur om, spovedania mea este spovedania ta, viata mea este viata ta, impartasim aceeasi soarta si as dori sa va chem pe toti ca un singur Om si sa ne innoim in Duh. Nu zic asta ca voi mirenilor sa judecati pe preoti, zic ca voi mirenilor sa va rugati pt noi ca Dumnezeu sa ne lumineze ca sa va putem lumina, zic asta pt fratii mei preoti ca sa stim ca e loc de mai bine, sa luam pilda si de la dreapta si de la stanga, si de la parinti si de la psihologie sis a ne invatam si din lumea dreptatii si din lumea pacatului, din toate marturiile, sa intelegem cu ajutorul lui Dumnezeu si sa ne intoarcem cum zice in Apocalipsá, unei Biserici: intoarce-te la cele dintai pana nu-ti voi lua lumina din mijlocul tau.

Reply With Quote
  #2  
Vechi 13.02.2008, 23:00:45
veilur veilur is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.01.2007
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.420
Implicit

Exact, multi cand au o problema sau vre-o fapta rea, ori au tendinta sa o ascunda, ori vor sa o spuna cuiva ca sa se simta mai usurat, sa simta ca cel care asculta ii este alaturi la greu. Asa am facut eu prima data, adica am spus unei persoane de incredere ce aveam eu pe suflet, cu asta consider eu ca am inceput, simteam asa o mustrare de constiinta, si dupa aceea a venit si dorinta de a ma spovedi la un preot. Asa ca si strategia asta psihologica functioneaza, de a te marturisi la cineva de incredere, dar treaba asta nu da rezultate persoanelor care raman indiferente dupa marturisire.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 13.02.2008, 23:41:03
costel's Avatar
costel costel is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 22.09.2006
Mesaje: 4.827
Implicit

Draga C-tin, a te duce la psiholog a devenit si o moda. Pe de alta parte si multi preoti nu se mai ingrijesc de credinciosi asa cum se cuvine. Nu pierd din vedere nici faptul ca multi credinciosi se cerceteaza pe ei in fata duhovnicului doar la marile sarbatori cand este imposibil ca duhovnicul sa le acorde tuturor timpul necesar. Eu raman la ideea ca relatia dintre credincios si preot este o relatie intre fiu si parinte, pe cand relatia intre om si psiholog e doar o relatie cel mult ca intre doi vecini. Iar eu doresc sa nu-mi pierd calitatea de fiu pentru atributul de vecin, fapt pentru care voi alerga intotdeauna la duhovnic.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 13.02.2008, 23:45:55
Dia20_diana Dia20_diana is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 31.10.2007
Mesaje: 307
Implicit

Citat:
În prealabil postat de costel
Draga C-tin, a te duce la psiholog a devenit si o moda. Pe de alta parte si multi preoti nu se mai ingrijesc de credinciosi asa cum se cuvine. Nu pierd din vedere nici faptul ca multi credinciosi se cerceteaza pe ei in fata duhovnicului doar la marile sarbatori cand este imposibil ca duhovnicul sa le acorde tuturor timpul necesar. Eu raman la ideea ca relatia dintre credincios si preot este o relatie intre fiu si parinte, pe cand relatia intre om si psiholog e doar o relatie cel mult ca intre doi vecini. Iar eu doresc sa nu-mi pierd calitatea de fiu pentru atributul de vecin, fapt pentru care voi alerga intotdeauna la duhovnic.
iar psihologul nu este decat un om care iti pune ceasul atunci cand intri la el in birou si apoi iti spune si tariful sedintei ;) si bineinteles ca o sedinta nu va fi de ajuns si uite asa vei ajunge sa-ti dai tot salariul...
Reply With Quote
  #5  
Vechi 14.02.2008, 00:44:10
Z.Lidia Z.Lidia is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 31.01.1975
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 545
Implicit

Doar ca nu cred ca psihologia sta in calea credintei. Ca Spovedania este o taina, nu doar o usurare ca ai mai spus altcuiva problemele, ci ideea ca le-ai spus de buna voie lui Dumnezeu si ca te caiesti pentru ele.
Pentru a ajunge sa le constientizezi, sa te caiesti, nu cred ca e neortodox sa apelezi la psihiatru, de ex.
Sau daca nu stii sa mergi mai departe in viata, dupa ce ai fost victima, nu stii sa nu acuzi, un alt punct de vedere asupra lucrurilor inseamna psihologie.
Sau pentru cei necredinciosi, e de ajutor. Continui sa cred ca nu trebuie nimeni obligat sa fie ortodox.
Intrebarea mea ar fi: in momentul acela, cand inca nu constientizezi ca esti in pacat, cand nu te caiesti cu toata inima, inca, oare nu e mai bine sa mergi si la psiholog, si la duhovnic (de buna voie!!)?
Reply With Quote
  #6  
Vechi 14.02.2008, 17:53:40
Z.Lidia Z.Lidia is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 31.01.1975
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 545
Implicit

Referitor la postarea mea de mai sus, se poate intelege altceva, asa ca subliniez: cred ca Spovedania este o taina. Si rog cititi psiholog in loc de psihiatru. (scuze, m-am grabit sa scriu).
Psihiatrul se ocupa de ceea ce inseamna boala psihica, medical vorbind. Desi pot face si ei cursuri si pot deveni psihoterapeuti, pot da sfaturi pe bani.intrebarea e valabila, pentru mine: uneori ne trezim mai greu constiinta, iar psihologul si psihoterapeutul pot avea un rol important in acest sens.
Imi inchipui ca preotul are un rol important mai ales in faza in care constientizam pacatul si ne caim, si il marturisim. Psihologul exploreaza zonele "negre" ale sufletului nostru. Le scoate la lumina, le discuta, mai schimba puncte de vedere, ne face sa acceptam anume lucruri, ne face ordine in viata, ne duce in acel punct unde noi intelegem ce anume am gresit. Cand intelegem, daca suntem credinciosi, ne gandim la Spovedanie, sa spunem lui Dumnezeu ca ne pare rau.
E adevarat ca duhovnicul meu mi-a dat si sfaturi cand am avut nevoie. Din pacate, ca si tip acordat, au fost 5-20 min cu aproximatie, uneori doar de 4 ori pe an. A trebuit sa exploreze pe rand anumite zone ale sufletului, sa le verifice daca sunt in regula. Si sincer, nu stiu cum a tinut minte totul de la o spovedanie la alta. Doar ca.. unele se mai repeta, pana scapi de ele, am auzit ca li se intampla si altora.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 14.02.2008, 18:12:58
costel's Avatar
costel costel is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 22.09.2006
Mesaje: 4.827
Implicit

Buna precizarea Diana. Mi se pare important sa redau un fragment din articolul Spovedania ca act terapeutic:

"Putem sa ne marturisim in fata unui prieten pe care il consideram demn de incredere, dar aceasta nu ne poate ajuta deloc sau ne poate ajuta doar in mica masura sa depasim din punct de vedere emotional greseala savarsita. Unii prieteni pot reduce dimensiunile si greselile persoanei in cauza, pe cand altii le pot exagera si mai mult, dintr-o grija prea mare fata de prietenul lor si atunci nu-l pot ajuta cu nimic pe acesta. La nivel interior, trauma s-ar putea sa nu fie rezolvata si atunci aceasta marturisire are o valoare destul de mica din punct de vedere al vindecarii.

De asemenea, putem marturisi in fata unei persoane competente pentru discutarea problemelor noastre - cum ar fi un consilier sau un psihoterapeut - , dar prin acesta nu putem obtine si iertarea in fata lui Dumnezeu."
Reply With Quote
  #8  
Vechi 14.02.2008, 22:30:32
moro.d moro.d is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 30.03.2007
Mesaje: 943
Implicit

Citat:
psihologia, care din cate stiu eu a inceput cu dl. Freud si a continuat cu dl. Jung
trebuie sa clarific ceva... macar pt cei care intra pe acest topic.
psihologia ca si preocupare dateaza inca de la inceputul societatii umane.
intai explicatiile sunt pseudo-stiintifice si contin mituri, credinte, superstitii, obiceiuri etc.
apoi temele psihologiei fac parte din domeniul de interes al filosofiei
putem vorbi de psihologie ca stiinta (recunoscuta oficial) abia din anul 1879 cand Wilhem Wundt infiinteaza primul laborator de psihologie experimentala.

parintele Rafail stie el ce stie... Freud a realizat multe ca psiholog, insa nu de la el porneste psihologia (cum multi au impresia asta); Freud nu este decat parintele psihanalizei.

Citat:
va spun sunt multi psihologi care gasesc si descopera adevaruri, insa doar franturi de adevaruri puse in dezordine, adevaruri care daca le analizati veti constata ca erau deja cunoscute candva in Biserica Ortodoxa
exact! aici are mare dreptate si chestia asta ma doare tare ca nu iese nimeni in fata s-o recunoasca.
diferenta dintre psihologia Sfintilor Parinti de demult (si chiar si a celor din ultimele secole) si psihologia psihologilor (iertati constructia) consta in modul de exprimare... continutul este acelasi: aceleasi principii, acelasi idei, aceleasi concluzii etc.

ca duhovnic trebuie sa stii si putina psihologie ca sa poti intelege omul, sa stii cum si ce sa-i spui pt a-l aduce pe calea cea dreapta, ce atitudine sa ai fata de unul si fata de altul; nu poti avea aceeasi atitudine fata de toti, ca nu toti au aceleasi caractere. de exemplu.. daca unuia ii vorbesti raspicat si cu o privire incruntata, s-ar putea sa-si dea seama de gravitatea faptei... dar daca adopti aceeasi atitudine fata de altul, care e mai timorat, s-ar putea sa-l sperii si mai tare si nu intotdeauna are rezultate pozitive terapia prin soc.

in principiu n-ar fi nicio problema daca apelam atat la duhovnic, cat si la un psiholog. cum spunea cineva mai sus, s-ar putea ca parintele sa fie foarte ocupat, in general, si atunci nu prea vei avea cand sa discuti mai serios cu el.
daca nu sunteti siguri, ii cereti blagoslovenie parintelui sa consultati si un psiholog.
daca simtiti ca psihologul va influenteaza in mod negativ credinta, aveti dreptul sa renuntati. desi, deontologic vorbind, nu are voie... dar daca face asa ceva inseamna ca-i lipsit de profesionalism.. prin urmare nu mai are rost sa va pierdeti vremea cu el.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 15.02.2008, 14:13:40
cristiboss56's Avatar
cristiboss56 cristiboss56 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 16.12.2006
Locație: Oricare ar fi vicisitudinile zilelor și anilor,oricare ar fi durata lor,vine ora răsplatei:BRĂTIANU
Religia: Ortodox
Mesaje: 32.376
Implicit

Ce pot a spune eu cu certitudine, in ceea ce ma priveste pe mine, este ca, nici familia, nici prietenii , nimeni nu a putut sa-mi indrepte patimile si gandurile rele , decat Biserica si ajutorul nemijlocit al DUHOVNICULUI prin Bunatatea si Puterea data din destul de Bunul DUMNEZEU si Prea Curata Lui Maica Prea Sfanta Fecioara MARIA. Restul sunt surogate, amagiri si droguri pentru minte, credinta fiind singura vindecatoare a patimilor noastre, a gandurilor noastre, a deznadejdei, a scarbelor si a tuturor decaderilor noastre.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 15.02.2008, 15:49:04
calator calator is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.03.2007
Mesaje: 533
Implicit

si preotul si psihologul sunt importanti. Mantuirea necesita un preot iar dezvoltarea personala un psiholog/ cunostinte de psihologie. Daca suferi de o anumita fobie psihologul de ex te poate ajuta mai mult decat un preot sau daca vrei sa-ti cunosti aptitudinile sa faci un test de personalitate, sa ti identifici spre ex anumite tendinte ascunse in subconstient etc Este la fel ca in controversa medic/ preot. Daca te doare maseaua unde te duci? La un maslu sau la dentist.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Protestant convertit la ortodoxism!!! Templier Knight Biserici Protestante 25 14.12.2013 03:42:38
Hipnoza... Exista asa ceva in psihologie? laurastifter Generalitati 253 16.03.2013 05:02:09
Busuiocul in ortodoxism patinina34 Generalitati 9 07.06.2009 10:29:19