Biserica Ortodoxa si Sf Anton de Padova

[Erethorn]

În prealabil postat de catalin2

Usere Erethorn, nu eu zic ca imparatul Traian s-a mantuit, ci Sf. Damaschin, nu Lucian (vad ca acum Lucian e fanatic, nu mai sunt eu, depinde pe care prindeti sa vorbiti) spune ca mantuire e doar in Biserica, ci toata Biserica.

Deci, toată Biserica spune că mântuire e doar în Biserică, iar Sf. Damaschin spune că împăratul Traian s-a mântuit.

Concluzia ?

Logic vorbind, pot fi doar două concluzii: Fie Sf. Damaschin nu e în Biserică, fie Traian s-a mântuit în Biserică. Alegeţi.

[Lucian008]

În prealabil postat de Erethorn

Deci, toată Biserica spune că mântuire e doar în Biserică, iar Sf. Damaschin spune că împăratul Traian s-a mântuit.

Concluzia ?

Logic vorbind, pot fi doar două concluzii: Fie Sf. Damaschin nu e în Biserică, fie Traian s-a mântuit în Biserică. Alegeţi.

"Că mai lesne este să treacă o cămilă prin urechile acului decât să intre bogatul în împărăţia lui Dumnezeu“.
Iar cei ce auzeau au zis: „Şi cine poate să se mântuiască?“
Iar El a zis: „Cele ce sunt cu neputinţă la oameni sunt cu putinţă la Dumnezeu“. Luca 18:25-27.
Si daca nu va suparati sa raspundeti si unde am stabilit eu criteriile de sfintenie sau daca nu va rog sa nu mai faceti afirmatii fara acoperire.

[Erethorn]

În prealabil postat de Lucian008

Noua ne sunt suficienti sfintii nostrii. Ai altora nu sunt sfinti. .

Unde ? Uite aici. Aţi stabilit foarte clar un criteriu: "dacă sunt ai altora, nu sunt sfinţi".

[Lucian008]

În prealabil postat de Erethorn

Unde ? Uite aici. Aţi stabilit foarte clar un criteriu: "dacă sunt ai altora, nu sunt sfinţi".

Pai asta nu am stabilit-o eu. Am si raspuns. Asta e invatatura Bisericii. E o mare diferenta.

[nutucutu]

În prealabil postat de Lucian008

.
Iar cei ce auzeau au zis: „Şi cine poate să se mântuiască?“
Iar El a zis: „Cele ce sunt cu neputinţă la oameni sunt cu putinţă la Dumnezeu“. Luca 18:25-27.

Pai dupa criteriul acesta putem considera ca exista sfinti si in Biserica Catolica, pentru ca la Dumnezeu toate sint cu putiinta.

Martea care a trecut eu am fost la biserica. Cind am intrat am vazut o gramada de lume. M-am intrebat daca nu o fi vreo sarbatoare despre care eu am uitat, pentru in zilele de lucru nu e chiar atit de multa lume la biserica. Apoi am vazut un barbat care s-a apropiat de altar, a facut cruce si mai multe metanii, asa cum se obisnuieste la ortodocsi. Mi-am amintit atunci ca e marti si iata ce mare e puterea acestui sfint, ca atrage atitia oameni la biserica. Intimplator martea care a trecut a fost si sfintul Antonie cel Mare. Asa ca acei crestini ortodocsi au avut ocazia sa auda un fragment din Vechiul Testament, un fragment din Noul Testament, un psalm si sa mai si auda despre viata lui Antonie cel Mare, un sfint care e cinstit si in Biserica Ortodoxa.

Daca sfintul Anton nu le-ar indeplini rugaciunile oamenilor, acestia nu ar mai continua sa se roage la el.

[Lucian008]

În prealabil postat de nutucutu

Pai dupa criteriul acesta putem considera ca exista sfinti si in Biserica Catolica, pentru ca la Dumnezeu toate sint cu putiinta.

Mergand pe aceeasi linie am putea spune ca exista sfinti si in budhism. Si nu e cazul. Asa nu exista Sfinti in BC.

În prealabil postat de nutucutu

Martea care a trecut eu am fost la biserica. Cind am intrat am vazut o gramada de lume. M-am intrebat daca nu o fi vreo sarbatoare despre care eu am uitat, pentru in zilele de lucru nu e chiar atit de multa lume la biserica. Apoi am vazut un barbat care s-a apropiat de altar, a facut cruce si mai multe metanii, asa cum se obisnuieste la ortodocsi. Mi-am amintit atunci ca e marti si iata ce mare e puterea acestui sfint, ca atrage atitia oameni la biserica. Intimplator martea care a trecut a fost si sfintul Antonie cel Mare. Asa ca acei crestini ortodocsi au avut ocazia sa auda un fragment din Vechiul Testament, un fragment din Noul Testament, un psalm si sa mai si auda despre viata lui Antonie cel Mare, un sfint care e cinstit si in Biserica Ortodoxa.

Sf Antonie cel Mare e unul, Anton de Padova e altul. Din nefericire exista destui ortodocsi care fac confuzia asta. A nu se intelege ca eu sustin ca toti faca acesta confuzie si de aia se roaga lui Anton de Padova.

În prealabil postat de nutucutu

Daca sfintul Anton nu le-ar indeplini rugaciunile oamenilor, acestia nu ar mai continua sa se roage la el.

Intamplator in ultimele zile am cautat mai multe informatii despre "alesul" lui Dumnezeu nea Ion de la Ionesti. Stiti cate marturii despre minuni facute de el sunt? Stiti cati oameni merg la vrajitoare? Stiti ca, desi exista destule exemple de hotii din partea lor, exista si o gramada de naivii care sustin ca au fost ajutati de ele?

[Erethorn]

În prealabil postat de Lucian008

Mergand pe aceeasi linie am putea spune ca exista sfinti si in budhism. Si nu e cazul. Asa nu exista Sfinti in BC.

Ce înţelegeţi dumneavoastră prin "sfânt" ?

[nutucutu]

În prealabil postat de Lucian008

1.Mergand pe aceeasi linie am putea spune ca exista sfinti si in budhism. Si nu e cazul. Asa nu exista Sfinti in BC.
2.Sf Antonie cel Mare e unul, Anton de Padova e altul. Din nefericire exista destui ortodocsi care fac confuzia asta. A nu se intelege ca eu sustin ca toti faca acesta confuzie si de aia se roaga lui Anton de Padova.
3.Intamplator in ultimele zile am cautat mai multe informatii despre "alesul" lui Dumnezeu nea Ion de la Ionesti. Stiti cate marturii despre minuni facute de el sunt? Stiti cati oameni merg la vrajitoare? Stiti ca, desi exista destule exemple de hotii din partea lor, exista si o gramada de naivii care sustin ca au fost ajutati de ele?

1. Conform Sfintei Scripturi, slujitorii Domnului nostru sint din toate limbile, popoarele si natiunile.Deci si budisti. Sau, poate, sfint inseamna altceva pentru dumneavoastra fata de ceea ce inteleg eu.
2. Intr-adevar, exista confuzie intre cei doi sfinti. Dar pot sa constat ca datorita sfintului Anton de Padova este cinstit mult mai mult sfintul Antonie cel Mare, iar asta spre gloria Domnului nostru. Oricum, credeti ca are un merit mai mare o persoana care si-a sacrificat o ora intr-o marti pentru a-l cinsti pe sfintul Antonie cel Mare intr-o biserica catolica, sau o persoana care nu a facut nimic? Pina la urma acei oameni ii dau slava Domnului pentru binefacerile pe care le-au primit prin intermediul sfintului la care s-au rugat.
3. Este posibil ca multi sa alerge la sdintul Anton asa cum alearga unii sa sarute moaste sau sa prinda apa sfintita, ca sa fie in rind cu lumea. Pe de alta parte, asa cum i-a relevat Domnul nostru sfintului Francisc de Assisi, intemeietorul ordinului franciscan din care a facut parte si Anton de Padova, acest ordin va dura pina la sfirsitul lumii. Va sugerez sa procedati ca Gamaliel in Faptele Apostolilor: nu va grabiti sa aruncati cu pietre in cei care s-au consacrat lui Dumnezeu (si in speta in sfintul Anton de Padova in cazul de fata). Daca acel lucru nu e de la Dumnezeu va trece de la sine. Daca este de la Dumnezeu veti constata ca faceti o mare greseala luptind impotriva slujitorilor trimisi de Domnul pentru mintuirea noastra.

[Lucian008]

În prealabil postat de Erethorn

Ce înţelegeţi dumneavoastră prin "sfânt" ?

Nu e o definitie conform sfandardelor DEX-ului, dar pentru a fi sfant sunt esentiale faptele personale, si mai ales harul. Cum se poate revarsa harul lui Dumnezeu penste cineva care invata si/crede in a;tceva decat invatatura lasata de El?

[Erethorn]

În prealabil postat de Lucian008

Nu e o definitie conform sfandardelor DEX-ului, dar pentru a fi sfant sunt esentiale faptele personale, si mai ales harul. Cum se poate revarsa harul lui Dumnezeu penste cineva care invata si/crede in a;tceva decat invatatura lasata de El?

Îmi par rău, dar nu aţi dat o definiţie, iar în lipsa unei definiţii vorbim în gol, pentru că s-ar putea să vorbim despre lucruri diferite. Deci: Ce este un sfânt ? Pe cine numim sfânt ?