intrebari in legatura cu evangheliile

[nafisa]

ok,imi pare rau ca m-am amestecat pe forum,n-as vrea sa cauzez certuri,dispute,etc..de aceea n-am sa mai postez; ma simt ff jignita pentru faptul ca m-ati numit "extremista"

[nafisa]

si as vrea sa mai adaug ceva: stiu ca sunteti pasnici ca si ortodocsi, dar nu am avut cum sa nu ma amestec cand la sectiunea "religia musulmana" se vorbesc atatea grozavii despre islam,ma deranjeaza f mult,iar oamenii care posteaza acolo o tin pe-a lor indiferent ce as zice. daca dau citat din Coran interpreteaza cum vor ei, atat de rautacios si deranjant pt ca prin gandirea lor influenteaza si pe altii si indeamna la ura fata de islam...
asta este tot ce am vrut sa zic, pacea cu voi

[liviucool]

34. Iisus le-a raspuns: Nu e scris in Legea voastra ca "Eu am zis: dumnezei sunteti?"
Ioan cap.10,verset 34.

Despre importanta studiului Noului Testament, foarte frumos scrie Sfantul Ignatie Briancianinov in cartea ,,Firimiturile ospatului''. Este o carte extraordinara care cuprinde multe sfaturi practice.

Am selectat cateva citate referitoare la tema propusa:

Crestinul trebuie sa studieze Sfanta Evanghelie si << sa si-o intipareasca in minte pentru a avea invatatura ei prezenta in suflet pentru orice interventie morala, pentru orice fapta, pentru orice gand. Aceasta este insasi atitudinea Mantuitorului. Aceasta atitudine insotita de o promisiune si de o atentionare. Cand i-a trimis pe ucenicii Sai sa predice Evanghelia, le-a zis: ,,mergand, invatati toate neamurile, botezandu-le in numele Tatalui si al Fiului si al Sfantului Duh., invatandu-le sa pazeasca toate cate v-am poruncit voua.'' (Matei , 28, 19-20)>>

Pentru cel ce implineste poruncile Evangheliei, promisiunea implica nu numai faptul ca va fi mantuit, ci si ca va deveni templu al lui Dumnezeu. Domnul a spus: ,,cel ce are poruncile mele si le pazeste, acela este care ma iubeste; iar cel ce Ma iubeste pe mine va fi iubit de tatal Meu si-l voi iubi si Eu si Ma voi arata lui." ( Ioan, 14, 21)>>

,,Dumnezeu a oranduit ca noi, crestinii ortodocsi, sa fim judecati dupa poruncile Evangheliei si de aceasta judecata depinde destinul nostru vesnic.'' (p. 13)

<<Domnul a zis: ,,Pe cel ce se leapada de mine si nu primeste cuvintele Mele are cine sa-l judece: cuvantul pe care l-am spus acela il va judeca in ziua cea de apoi. Pentru ca eu n-am vorbit de la Mine, ci Tatal care M-a trimis, Acesta mi-a poruncit ce sa spun si ce sa vorbesc. Si stiu ca porunca lui e viata vesnica." Rezulta din aceste cuvinte ale Dombnului ca vom fi judecati dupa Evanghelie si ca a neglija poruncile Lui este tot una cu a-L respinge pe El.>> (p.14)

,,Se intampla adesea ca ascetii n-acorda cea mai mica importanta poruncilor evanghelice si le desconsidera pe fata, neatribuindu-le nicio valoare si nedandu-si deloc seama de importanta lor. Atunci cand acesti asceti, pe neasteptate, sunt supusi la o ispita sau cand li se intampla o schimbare neasteptata a modului de viata, ei nu numai ca se tulbura foarte repede, dar ii paste si riscul acestui dezastru moral pe care Evanghelia il numeste marea cadere a casei sufletului.'' (p.16)

[Raoul]

Am svrea si eu sa mai dezbatem cate ceva pe acest topic daca este cu putinta

"Vedeţi să nu dispreţuiţi pe vreunul din aceştia mici, că zic vouă: Că îngerii lor, în ceruri, pururea văd faţa Tatălui Meu, Care este în ceruri." Matei 18,10.

Cine sunt ingerii acelor mici? Stiam ca ingerul este dat la Botez,nu? Insa Iisus atunci era printre oameni,inca nu lasase legea Botezului,care a facut-o abia dupa Inviere... Sau ca si in pilda bogatului nemilostiv si a saracului Lazar,cand pomenea despre Rai (sanul lui Avraam - desi Raiul inca era inchis),facea referire la viitor? Avand in vedere ca era Dumnezeu,deci atotstiutor. ??

Si inca ceva:


"Şi le-a răspuns: Vouă vă e dat să cunoaşteţi taina împărăţiei lui Dumnezeu, dar pentru cei de afară totul se face în pilde,ca uitându-se, să privească şi să nu vadă, şi, auzind, să nu înţeleagă, ca nu cumva să se întoarcă şi să fie iertaţi." Marcu 4,11-12.

Aici ma cam depaseste. Adica oamenilor le vorbea "intentionat" in pilde,ca sa nu priceapa,si astfel sa nu se intoarca si sa capete iertare? Si doar Apostolilor le-a dat puterea sa priceapa,caci stim bine ca in prima faza nici ei nu aveau capacitatea de a intelege...?? Ceva pareri?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Raoul

"Vedeţi să nu dispreţuiţi pe vreunul din aceştia mici, că zic vouă: Că îngerii lor, în ceruri, pururea văd faţa Tatălui Meu, Care este în ceruri." Matei 18,10.

Cine sunt ingerii acelor mici? Stiam ca ingerul este dat la Botez,nu?

Şi evreii credeau în îngeri păzitori ai oamenilor, precum şi în îngeri ai oraşelor şi naţiunilor. A se vedea, de exemplu, în Daniel cap 10 sau în psalmul 33. Momentul începând cu care omul este dotat cu asistenţa unui înger păzitor nu este de fide divina. Astfel, după părerea lui Origen, acest moment este la Botez. După părerea Sf Ieronim, fiecare avem un înger păzitor încă de la naştere (afirmă el interpretând capitolul XII din Actele Apostolilor, episodul cu fata văzând îngerul lui Petru). La fel consideră şi Sf Augustin: "Eu consider, o, Dumnezeul meu, ca un beneficiu inestimabil aceea că Tu m-ai înzestrat pe mine cu un înger care să mă călăuzească de la momentul naşterii mele până la acela al morţii (De dilig. Deo. Medit. cap. xii.)

Sau ca si in pilda bogatului nemilostiv si a saracului Lazar,cand pomenea despre Rai (sanul lui Avraam - desi Raiul inca era inchis),facea referire la viitor? Avand in vedere ca era Dumnezeu,deci atotstiutor. ??

În pilda bogatului nemilostiv nu se face referire (numai) la viitor, ci la situaţia sufletelor morţilor de atunci. Nu scrie că Lazăr se afla în Rai, ci în "sânul lui Avraam", pe când bogatul nemilostiv se afla în iad. Noi (cel puţin noi, catolicii) credem că prin "sânul lui Avraam" trebuie înţeles limbus patrorum, un loc în care se aflau sufletele drepţilor înainte de deschiderea Raiului. Dacă era atât de bine în Limbul Părinţilor, unde exista fericire naturală, dar nu fericirea supranaturală a Viziunii Beatifice, cu atât mai mare trebuie să fie fericirea sufletelor din Rai, unde neîncetat se bucură de vederea lui Dumnezeu.

"Şi le-a răspuns: Vouă vă e dat să cunoaşteţi taina împărăţiei lui Dumnezeu, dar pentru cei de afară totul se face în pilde,ca uitându-se, să privească şi să nu vadă, şi, auzind, să nu înţeleagă, ca nu cumva să se întoarcă şi să fie iertaţi." Marcu 4,11-12.

Aici ma cam depaseste. Adica oamenilor le vorbea "intentionat" in pilde,ca sa nu priceapa,si astfel sa nu se intoarca si sa capete iertare? Si doar Apostolilor le-a dat puterea sa priceapa,caci stim bine ca in prima faza nici ei nu aveau capacitatea de a intelege...?? Ceva pareri?

Se referă la graţie (har). Cauza pentru care "cei de afară" (din afara cetăţii care este Biserica) rămân doar cu pildele este închiderea lor. Aici, se coroborează cu pilda seminţelor din Matei 13, singura pildă tălmăcită de Însuşi Domnul, şi mai ales cu Acte 28: 26 şi urm: "cu auzul veţi auzi, dar nu veţi înţelege etc".

Pacea lui Cristos !
M.D.

[Raoul]

Pai normal ca auzeau si nu intelegeau,nici Apostolii n-au facut-o. De ce dar nu le-a spus si lor (multimii) mai pe intelesul lor? Poate si noi daca am fi auzit pentru prima oara aceste pilde nu am fi inteles nimic,cu atat mai putin acei neinvatati,oameni simpli,de atunci. Nu ai vazut ca Apostolii mergeau si-L trageau deoparte pe Hristos rugandu-L se le explice lor. Deci nici ei nu pricepeau,insa taceau din gura sa nu se faca de ras in fata oamenilor.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

În pilda bogatului nemilostiv nu se face referire (numai) la viitor, ci la situaţia sufletelor morţilor de atunci. Nu scrie că Lazăr se afla în Rai, ci în "sânul lui Avraam", pe când bogatul nemilostiv se afla în iad. Noi (cel puţin noi, catolicii) credem că prin "sânul lui Avraam" trebuie înţeles limbus patrorum, un loc în care se aflau sufletele drepţilor înainte de deschiderea Raiului.

Eu,in calitate de crestin-ortodox,nu pot sa fiu niciodata deacord cu ceea ce ai spus tu.

Multumesc pentru raspunsuri. Doamne ajuta!

[lore86]

În prealabil postat de Raoul

Eu,in calitate de crestin-ortodox,nu pot sa fiu niciodata deacord cu ceea ce ai spus tu.

Multumesc pentru raspunsuri. Doamne ajuta!

Si eu cred ca starea dreptilor inainte de deschiderea raiului era diferita de existenta iadului.
Mi se pare nefiresc ca in acelasi loc sa fie si Cain si Abel, si Izabela si Ilie, si irodiada si sfantul Ioan Botezatorul.

Resping ideea purgatoriului, si marturisesc asa cum invata Biserica ca exista doar rai si iad.
Dar ideea ca dreptii inainte de Inviere se aflau intr-un loc diferit de cel al pacatosilor nu mi se pare de neconceput.
Asta e doar parerea mea. daca parerea bisericii, referitor la sufletele dreptilor inainte de invierea lui Hristos e diferita de a mea, va rog sa imi aduceti argumente sa nu raman in ratacire.

[Raoul]

Exista doua locuri: iad si rai. In rai nu erau sigur. Deci cate variante mai raman? Ideea e ca si iadul are multe locasuri,sau "nivele",cum le mai numea cineva pe aici. Cu siguranta nu se chinuiau,insa le lipsea Lumina,starea de bucurie. E clar ca nu erau arsi de focul cel vesnic,dar ii ardea dorul de Dumnezeu,faptul ca poarta era inchisa... Si asta e un chin pana la urma,o nefericire.

PS mie nu se mai incumeta nimeni sa-mi raspunda?

Doamne-ajuta!

[zizu007]

Am si eu o intrebare daca nu deranjez ...

Sfânta Evanghelie după Ioan 11:

"51. Dar aceasta n-a zis-o de la sine, ci, fiind arhiereu al anului aceluia, a proorocit că Iisus avea să moară pentru neam,
52. Şi nu numai pentru neam, ci şi ca să adune laolaltă pe fiii lui Dumnezeu cei împrăştiaţi."

Ce vrea sa insemne :"fiii lui Dumnezeu cei împrăştiaţi" ?