moaste,... adevar sau pura traditie!?

[tinutza]

Candva am cautat pe internet mai multe detalii despre Sf Moaste si am dat peste acest thread.
Eu am avut parte de o experienta-minune, as putea spune. Am mai vorbit despre asta in topicul Sf moaste in racla fara geam:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...d=1#post471812
Acum dau doar copy-paste din linkul de mai sus.
Am zis sa scriu si aici pt ca s-ar potrivi mai bine titlului acestui thread. Daca o marturie se afla intr-un singur loc, exista riscul sa se piarda, sa apara alte threaduri peste cele vechi, si astfel nu mai ies la suprafata. Poate ca ar trebui facut un topic separat cu minunile traite de fiecare dintre noi pt a ne intari credinta, a noastra si a altora, si pt a da Slava lui Dumnezeu pt mila, bunatatea Sa, pt puterea pe care o da oamenilor sfinti.

,,Legat de mirosul Sf Moaste, pot sa spun acum in mare, despre experienta pe care am zis ca vroiam sa mi-o explic.
Da, dupa ce am fost si la alte Sf Moaste in speranta ca poate voi mai avea vreo experienta asemanatoare, am ajuns la concluzia ca eu am avut parte de o minune pt rugaciunea unui Parinte (caci la celelalte Sf Moaste nu am avut parte de ceva iesit din comun, chiar nimic). Minunea a constat in faptul ca eu ma aflam in afara bisericii, la distanta de vreo 10-15 m de ea si am simtit de 2 ori miros ca de tamaie/mir (in 2 locuri diferite, la distanta de 4-5 pasi unul de altul). La inceput nu mi s-a parut nimic iesit din comun. Am zis ca a inceput slujba, ca tamaiaza, si ca iese pe undeva pe la ferestre, ca nu etanseaza bine. Dar nu era inca ora pt slujba. Dupa cateva minute intru si eu in biserica. Am observat ca Sf Moaste erau scoase. Nu mirosea a nimic cand am intrat. Nici macar nu dadusera cu tamaie, ca nu incepuse slujba. Ca sa imi miroasa asa de puternic cum mi-a mirosit mie mai sus trebuia sa miroasa si in biserica. Dar in biserica nimic. Doar cand m-am aplecat sa le sarut am simtit iar, miros frumos, dar fuuumooss, un miros parca nemaintalnit, intre tamaie si mir, cam asa. Directia, inertia mea era sa ajung cu buzele pe Sf Moaste, dar cand m-a ,,lovit" acel miros nu am putut sa continui traiectoria, am savurat profund acel miros, mi-a ridicat nasul la propriu. Apoi am coborat capul ca sa le sarut.
Iar pana sa le sarut, am asteptat un pic la rand. In acest timp, plutea in jurul nostru o tacere, o atmoslera solemna, cum n-am mai intalnit!!! Ori doar eu simteam asta pt mijlocirea Parintelui, nu stiu... Si mi-a tasnit in minte rugaciunea ,, Doamne Iisuse Hristoase, fiul lui Dumnezeu, miluieste-ma pe mine pacatoasa!" Am apucat doar sa constat gandul, rugaciunea cum curgea de la sine, iar cand am ajuns pe la ,,pe mine pacatoa..." am inceput sa ma mir, si parca sa ma impotrivesc zicandu-mi: ,, dar de ce ma rog lui Iisus , cand in fata mea am nu-stiu-ce Sfinti??Lor ar fi trebuit sa ma rog..."Si apoi m-am gandit imediat la un raspuns: ca poate Sfintii ne fac legatura cu Iisus Hristos, sau ca prin Sfinti ajungem sa slavim pe Iisus Hristos.

Dumnezeu sa-i dea sanatate si cat mai multa sfintenie Parintelui care mi-a facut un asemenea Dar (mie, nevrednicei)!

PS: Daca ii vine cuiva ideea sa ma intrebe de localitate si de Parintele, ii spun de pe acum cu parere de rau in acelasi timp, ca nu pot sa dau mai multe amanunte pt ca ar insemna sa dea lumea buluc peste Parintele sau la acea Biserica, unde si asa e destul de multa lume. Si apoi exista riscul ca sa se transforme intr-un fel de ,,supermarket" al senzatiilor tari. Mie mi s-a intamplat cu o anumita logica, a avut un scop acest Dar. (Ma iertati daca v-am intristat cumva, sper ca ma intelegeti). Iar Harul si oamenii lui Dumnezeu, printre care si Sfintii trecuti deja la cele vesnice, sunt peste tot, nu doar intr-un singur loc.

Doamne ajuta!"

Ma ingrijoreaza un lucru in privinta moastelor: multimi prea mari de oameni se aduna cu ocazia praznuirii anumitor sfinti. Stau la cozi lungi, aproape ca se calca in picioare. Se inghesuie. Nu stiu cu ce ajuta la sfintenie ingramadeala.

Poate că nu ajută. Însă mă gândesc că şi când era Mântuitorul în lume se înghesuiau mulţimile să-L vadă, să-L audă, să-L atingă, călcându-se în picioare şi îmbrâncindu-se... Şi mulţi se foloseau.

În prealabil postat de UNNOOM

Ma ingrijoreaza un lucru in privinta moastelor: multimi prea mari de oameni se aduna cu ocazia praznuirii anumitor sfinti. Stau la cozi lungi, aproape ca se calca in picioare. Se inghesuie. Nu stiu cu ce ajuta la sfintenie ingramadeala.

Numărul mare de oameni care merg la sfintele moaşte, mai ales cu ocazia sărbătoririi sfinţilor respectiv, nu poate fi ceva rău, dimpotrivă.
Îngrămădeala ţine de educaţia, (ne)răbdarea fiecăruia... nu e bună, dar se întâmplă...
La sfântul Dimitrie Basarabov, la Patriarhie, sau la sfântul Mina, unde am fost eu cândva, mi s-a părut că oamenii au stat relativ organizat.

În plus, se spune în Evanghelii că "Împărăţia cerurilor se ia cu năvală" - aşa că, fiecare înţelege cum poate şi acţionează ca atare. Poate că multora le e de folos, aşa cum spune şi N.Priceputu mai sus :-)

În prealabil postat de Annyta

Numărul mare de oameni care merg la sfintele moaşte, mai ales cu ocazia sărbătoririi sfinţilor respectiv, nu poate fi ceva rău, dimpotrivă.
Îngrămădeala ţine de educaţia, (ne)răbdarea fiecăruia... nu e bună, dar se întâmplă...

Cred ca se poate face ceva in privinta asta! De exemplu sa fie permis un anumit numar de oameni in curtea bisercii. Dupa ce acestia pleaca, pot fi lasati altii.

Din moment ce exista interes pentru respectiva slujba, aceasta se poate prelungi pentru ca toti sa aiba acces la moaste intr-un mod civilizat.

Aici e problema organizatorilor... (parerea mea)

În prealabil postat de UNNOOM

Cred ca se poate face ceva in privinta asta! De exemplu sa fie permis un anumit numar de oameni in curtea bisercii. Dupa ce acestia pleaca, pot fi lasati altii.

Din moment ce exista interes pentru respectiva slujba, aceasta se poate prelungi pentru ca toti sa aiba acces la moaste intr-un mod civilizat.

Aici e problema organizatorilor... (parerea mea)

Ai şi tu dreptate... mai sunt lucruri de îmbunătăţit...

[Marius22]

În prealabil postat de UNNOOM

Ma ingrijoreaza un lucru in privinta moastelor: multimi prea mari de oameni se aduna cu ocazia praznuirii anumitor sfinti. Stau la cozi lungi, aproape ca se calca in picioare. Se inghesuie. Nu stiu cu ce ajuta la sfintenie ingramadeala.

Oare nu suntem mai degraba "ingramaditi" cei care nu vedem decat "ingramadirea"?

Eu cred ca daca ramanem doar la nivelul "ingramadirii", "organizarii" etc, ramanem doar la suprafata, si nu ne folosim cu nimic. Trebuie sa cautam mai la adanc. Desigur, a privi la suprafata evenimentelor, coincide cu a spune ca practica cinstirii sfintelor moaste ofera lumii de astazi un spectacol gratuit, demn poate de Evul Mediu. Acesta este un cliseu binecunoscut.

Dar daca am cauta la inimile celor ce "se ingramadesc" in astfel de cazuri, la necazurile, nevoile sau bucuriile lor? In definitiv la credinta si dragostea comune cu care ei alearga la Hristos?

Procesiunile si pelerinajele sunt manifestari ale Bisericii (ale eclesiei) ca adunare sfanta (sinaxa, sobor, ceata) a celor credinciosi. De aceea nu trebuie sa ne ingrijoreze numarul mare al celor prezenti, ci sa ne bucure, stiind ca Mantuitorul Insusi fagaduieste prezenta Sa acolo unde doi sau trei se aduna in numele Sau.

În prealabil postat de UNNOOM

Ma ingrijoreaza un lucru in privinta moastelor: multimi prea mari de oameni se aduna cu ocazia praznuirii anumitor sfinti. Stau la cozi lungi, aproape ca se calca in picioare. Se inghesuie. Nu stiu cu ce ajuta la sfintenie ingramadeala.

ia incearca, si nu te mai ingrijora,ca doar asa a fost si pe vremea Mintuitorului in perioada misiunii sale pe pamint.
nu erau jandarmii cu garduri mobile.

[Dumitru73]

În prealabil postat de N.Priceputu

Poate că nu ajută. Însă mă gândesc că şi când era Mântuitorul în lume se înghesuiau mulţimile să-L vadă, să-L audă, să-L atingă, călcându-se în picioare şi îmbrâncindu-se... Şi mulţi se foloseau.

şi la Isus din Siberia de ingramadeste lumea.
au vreun folos?

În prealabil postat de Dumitru73

şi la Isus din Siberia de ingramadeste lumea.
au vreun folos?

Topicul este despre sfintele moaste, iar tu ai ajuns cu gandul la Isus din Siberia, pentru ca ai pus accentul pe ingramadeala, in loc sa te concentrezi asupra moastelor.