alcoolul

[danyel]

unele confesiuni religioase crestine sau pseudocrestine, sustin ca nu te poti mantuii daca consumi alcool, sau ca pocainta implica abstinenta totala de la alcool., sunt de acord ca betia nu-si are locul in Biserica si in viata unui crestin, dar scriptura nu spune nicaieri ca pentru o viata de pocainta adevarata trebuie sa faci abstinenta totala de la alcool. exista o nelamurire in aceasta privinta, betia este un pacat, dar consumul ocazional si in cantitati limitate de alcool este pacat?, astept o lamurire din partea cunoscatorilor. Doamne ajuta!

[maria55]

Draga dany,
eu nu sint cunoscator ,dar m-am gindit ca nu e bine sa lasi pe cineva singur cu intrebarea .E lipsa de atentie se intristeaza aproapele ,precis nu-i place lui Dumnezeu.Incearca si tot :vrei sa faci ceva pentru "fratele tau" te ajuta Dumnezeu sau Maica Domnului ,vrei ceva pentru tine ,intirzie ajutorul poate chiar mai mult mult . Spun din putina mea experienta .Ar fi bine sa auda si cei cu "functii" mai mari ca a nu raspunde cuiva este "mihnirea "apoapelui .Cum de nu-si dau seama ? Cineva are incredere in tine si tu il desconsideri .Da Doamne sa auda cine trebuie !!!
Iarta-ma ca am deviat . In ce priveste alcoolul nu stiu prea multe .Am baut si eu cind avea 20-30 de ani .Nu stiu de ce ,dar pentru noi astia pacatosii vorbesc ,cred ca nu te paraseste o patima pina nu "te gituie" ca lumea ,pina nu-si face stagiatura !La altii le merge mai bine .Asa ca eu iti propun ,mai in gluma ,mai in serios ,imbata-te si tu de 2-3 ori .O sa vezi ce rau e mai ales cind te scoli dimineata .Poate o sa ti se faca scirba si ai sa renunti definitiv . Oricum ,un pahar de vin din cind in cind nu cred ca e pacat.Eu la rachiu asi renunta .Sper sa se arate un "specialist" la orizont .Pina atunci mi-am permis sa te tin un pic de vorba .Nute supara !
Doamne ajuta !

[Va_iubesc]

În prealabil postat de maria55

Draga dany,
eu nu sunt cunoscator, dar m-am gandit ca nu e bine sa lasi pe cineva singur cu intrebarea. E lipsa de atentie se intristeaza aproapele, precis nu-i place lui Dumnezeu.

Maria draga,

Inteleg intentia ta buna ca doresti sa fii langa cel care ridica o problema, dar cred ca daca omul a pus o intrebare pe forum dorea si un raspuns, nu numai sa stea de vorba. Daca vrei sa stai de vorba scrie-i un mesaj personal, dar nu pe forum.

Iarta-ma ca sunt atat de directa, nu vreau sa te lezez, dar sa ne rugam ca Dumnezeu sa ne si inspire ce sa-i spunem celui care ridica o problema, nu sa ne asezam cu ratiunea si mandria din noi sa dam raspunsuri fara raspunsuri. Asta conduce la pierderea timpului celor care citesc apoi si la posibila ratacire a unora. Mie mi se pare absurd sa-i dai unui om sfatul de a se imbata ca sa vada cum e, chiar daca adaugi "mai in gluma, mai in serios". Cand va fi vorba de alte pacate o sa-l indemni la fel? Vezi ca la sinucidere nu mai ai cum sa-l aduci la viata!!! ???

Sa fim putin mai responsabili de ceea ce scriem (asta e valabila pt noi toti, eu inclusiv).

Elena

[Va_iubesc]

Danyel,

Cum ai spus si tu, betia este pacat, dar consumul ocazional si in cantitati limitate, NU. De fapt, si mancarea, atunci cand consumi multa e pacat, ca ajungi la imbuibare cu efectele ei nocive, dar daca o consumi in cantitatile necesare pt o viata normala, NU. La fel si cu timpul, daca il folosesti sa trandavesti este pacat, dar daca te opresti cateva minute sa respiri, sa mai inalti o rugaciune, sa ajuti pe cineve, etc. nu e pacat. La fel si internetul, daca nu poti sa te limitezi si devine o obsesie, e pacat, dar daca il utilizezi in scopuri constructive si intr-un timp limitat, nu e pacat. As tot continua lista, dar cred ca ai inteles ca echilibrul si masura sunt necesare pt a evita starea de pacat.

Spui ca "unele confesiuni religioase crestine sau pseudocrestine, sustin ca nu te poti mantui daca consumi alcool". Hai sa studiem putin situatia.

Daca e consumat in exces, el are efecte nocive fata de trup, care e "templu al Duhului Sfant" si fata de care noi suntem datori sa-l pastram ca vas ales care sa ajunga la asemanarea cu Dumnezeu. Alcoolul e a treia cauza de deces in tarile dezvoltate, fiindca est responsabil, direct sau indirect, de ciroze, encefalopatii, cancer al cailor digestive superioare, etc.; de asemenea, e responsabil de multe accidente de circulatie, de munca, de sinucideri, etc. Este cauza comportamentelor violente, al maniei, al dezechilibrelor de diferite naturi, al depresiilor, al unor psihoze, etc.

Daca e consumat echilibrat, psalmistul David spune ca "vinul veseleste inima omului" (Ps 104,15). Deci, nu consumul de alcool este un pacat, ci lipsa de masura. Nu alcoolul este rau, ci consumatorul lui care nu stie sa-l foloseasca cu masura. Problema e cu masura. Un om induhovnicit prefera sa evite o eventuala situatie de pacat si sa nu consume (mai ales daca e un incepator), ca in orice moment poate sa treaca de la "masura" la "peste masura". Daca e un avansat in cele ale credintei, fie cu vin, fie fara, lui ii e egal. Fac o paranteza legata de masura. Ca pt unul poate sa fie o sticla si pt altul un paharut. Aici fiecare poate sa-si dea cu parerea legat de masura. Pt mine e din cand in cand, cand am invitati sau ma duc sa mananc pe undeva, cate un paharut de vin. Desi, ca sa fiu sincera, cam prefer sampania. :p

Elena

[maria55]

Imi pare rau daca am suparat pe cineva ,imi cer iertare si daca se poate stergeti aricolul meu ne mai sus .
Doamne iarta !

[Va_iubesc]

În prealabil postat de maria55

Imi pare rau daca am suparat pe cineva ,imi cer iertare si daca se poate stergeti aricolul meu ne mai sus .
Doamne iarta !

Draga Maria,

Stai linistita, n-ai suparat pe nimeni, era numai un semnal de alarma pt toti cei care doresc numai sa faca discutie de dragul discutiei, si eu cateodata. Mi se pare important ca atunci cand raspundem la probleme mai serioase sa ne rugam ca Domnul sa ne inspire ce sa scriem si daca nu avem ce, atunci sa nu scriem.

Elena

[danyel]

Alcoolul n-ar fi un pacat daca s-ar consuma cu stapanire, doar ca diavolul umbla si la stapanirea altora, si dupa ce bei primul pahar nu mai est ca inainte de al bea, si s-ar putea sa-l bei si pe al 2-lea si gata, ai pierdut, eu cred ca bine este fara el chiar daca 1 pahar nu este pacat, treaba e ca nu putem sluji la doi domni, si daca dorim sa fim a lui Hristos nu putem sluji si patimilor, Domnul sa fie laudat!

[dmb]

Pai ia modelul calugarilor de pe Athos.
La masa fiecare avea paharul lui de vin (in zilele de dezlegare)unii l-au baut tot altii nu l-au atins, altii si-au muiat buzele.Fiecare trebuie sa stie pentru el ce-i de folos sau ce-i dauneaza. Daca te intareste bea-l daca-ti dezleaga limba sau poftele....nu-l atinge.
NU se poate generaliza.
Maria are intr-un fel dreptate.Teoria este una practica cu totul alta. Eu am renuntat la tarii pentru ca sint mai viclene decit vinul si te trezesti dincolo de granita morala/crestina. Iar vin beam doar la sfirsit de saptamina sau la sarbatori ca daca stai izolat in colt oamenii o sa o puna pe ortodoxie si ii smintesti.

[silverstar]

Excesul dauneaza, face rau, distruge relatiile dintre oameni, distruge vieti. E bine ca in toate sa fie o masura. Nu vad de ce un pahar de vin sa faca rau. Daca oamenii in tot ceea ce fac ar fi mai ponderati, mai rationali, poate viata noastra, relatiile dintre noi ar fi cu totul altfel.
Chiar medicii recomanda un pahar de vin bun, natural. Acum depinde de puterea de caracter a fiecaruia de a nu se lasa prins in capcane. Un om logic, rational nu va cadea niciodata in capcana excesului.
Un anumit soi de vin este un medicament excelent impotriva alergiilor si chiar al astmului, boala de natura alergica. Numai ca este interzis minorilor.

Ma bucur ca a reaparut acest topic, caci aveam si eu aceeasi nedumerire. Eu obisnuiesc sa beau un pahar de vin din cand in cand. Dar am discutat cu prieteni de alte confesiuni si acestia refuza total alcoolul. Am cautat in biblie si am gasit in Epistola catre coloseni:2.16:" Nimeni deci sa nu va judece pentru mancare si bautura...
2.20 Daca deci ati murit impreuna cu Hristios pentru intelesurile cele slabe ale lumii,pentru ce atunci, ca si cum ati vietui in lume, rabdati porunci ca acestea:
2.21 Nu lua, nu gusta, nu te atinge." Sa nu uitam ca si Iisus Hristos a baut si a mancat. Am citit ca si in post sunt zile in cursul saptamanii cand e voie a se bea un pahar cu vin.
Oare atunci cand refuzam total bautura, nu ne situam intr-o pozitie extrema, fiind mai atacabili?
Cand se recomanda totusi lipsa totala de bautura?