Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Alte discutii > Homosexualitatea
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #111  
Vechi 19.04.2013, 16:13:29
Dumitru73's Avatar
Dumitru73 Dumitru73 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.02.2010
Locație: București
Mesaje: 5.788
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
O morala sanatoasa care in ultimii 50 de ani a comis cel mai mare genocid din istorie, din simplul fapt ca ne place mai mult sa "facem sex" decat sa crestem copii. O morala sanatoasa care a transferat sclavia peste hotare, si predica libertatea individului la ea acasa. Si care nenoroceste omul transformandu-l sigur intr-un animal.
Nu este morala, este indoctrinare si minciuna.
dacă Bisericile nu s-ar fi opus cu îndârjire proiectelor de educație sexuala, numărul de avorturi ar fi fost mult mai mic.
în acest caz libertatea a luat-o înaintea educației.

la ce sclavie te referi?

eu nu am spus că totul este perfect. dar este mult mai bine decât atunci când Bisericile discutau.
Reply With Quote
  #112  
Vechi 19.04.2013, 16:31:29
Dumitru73's Avatar
Dumitru73 Dumitru73 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.02.2010
Locație: București
Mesaje: 5.788
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Evul Mediu a fost numita prima data de catre unii renascentisti perioada migratiilor. Apoi termenul a fost folosit de iluministi pentru a desemna in special situatia din Vest, catolicism si protestantism. Dar ei nu se refereau neaparat la greselile acestor culte, ci la crestinism in general. Fiind necredinciosi respingeau crestinismul, de aceea au cautat o intoarcere la epoca de dinaintea crestinismului, la antichitate. Si in scurt timp au dat si lectia de morala cu care doreau sa o inlocuiasca pe cea crestina: macelul din perioada Revolutiei franceze. In vorbe era "Libertate, egalitate, fraternitate", iar in fapte era macelul. Cam la fel s-a intamplat si in comunism, tot o utopie atee, rationalista.
Cat despre toleranta si progres, nu uita de cele doua razboaie mondiale. Am citit un articol in care se spunea ca in zilele noastre sunt cu mult mai multe regiuni care sufera de foame decat in trecut. Cel mai bogat om care a trait vreodata este considerat un rege din Mali, acum Africa e cea mai saraca regiune.
tu compari un început cu o perioada de apogeu.
compari perioada Revoluției franceze cu maximul de putere a Bisericii.
ce legătură au cele două razoaie mondiale cu subiectul?

în Africa sunt și acum oameni bogați.
nu compară perioadele trecute cu prezentul.
Mansa Musa I din Mali a condus un întreg imperiu, în sec. 14 și a făcut avere prin comerțul cu sare și aur.
iar Rockefeller era de câteva ori mai bogat decât Bill Gates.

de ce e mai săracă lumea acum? de ce mor mai mulți oameni de foame față de trecut?
uiți că populația s-a înmulțit de câteva ori?
Reply With Quote
  #113  
Vechi 20.04.2013, 10:33:45
Nastya
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de MihaiG Vezi mesajul
Eu am intrebat de unde ați scos ideea că ar fi dezincriminat incestul.

Ia citiți, chiar din ultimul link pe care l-ați dat:

Art. 377 Incestul
Raportul sexual consimtit, savarsit intre rude in linie directa sau intre frati si surori, se pedepseste cu inchisoare de la un an la 5 ani.


De unde și până unde interpetarea că "actele sexuale dintre doua persoane inrudite direct, cu varste de peste 18 ani si infaptuite prin consimtamantul amandurora nu mai sunt considerate infractiuni", pe care ați citat-o de pe calauzaortodoxa.ro ?!


Edit: am observat de unde provine prostia. Pur și simplu, pseudo-juristul care a redactat articolul s-a mulțumit să citească conținutul Capitolului VIII din Titlul I al Noului cod Penal, fără să se obosească să citească și Capitolul II din titlul VIII, sub care se regăsește art. 377.

Halal jurnalist.

Raspuns off-toppic.

Nu stiu daca e chiar asa de simplu cum spuneti dumneavoastra.

1. Inca de la prezentarea Noului Cod penal (Proiectul) pe site-ul Ministerului Justitiei pentru dezbatere publica, a inceput o campanie extrem de puternica, in special impotriva celor doua probleme: dezincriminarea prostitutiei si dezincriminarea incestului. Eu am numarat peste 200 de site-uri care dezbat aceste subiecte. Sunt cu siguranta mult mai multe, dar oricine vrea si crede ca merita efortul, poate sa verifice.
http://www.senat.ro/pagini/coduri/codpenal.pdf

2. Dupa ce presedintele Traian Basescu a promulgat Legea in 25 iunie 2009, dezbaterile au continuat si reactiile publice de contestare a Noului Cod penal au continuat. Si-au exprimat dezaprobarea Biserica Ortodoxa Română, Biserica Catolica, unele facultati de Teologie, ASCOR, Asociația "Alianța Familiilor din România" , Federația Organizațiilor Ortodoxe Pro-vita din România (13 ONG-uri), Asociația Familiilor Catolice "Vladimir Ghika", Asociația "Vocea Familiei", Asociația "Caritas" – București, Asociația Misionară pentru Educarea Copiilor, Fundația "Copii în Siguranță", Asociația Baptiștilor Reformați – Arad, Asociația "Oaza" Asociatia Filantropia – Severin, Asociația Creștină "Studenții în Biblie", Asociația "Caritas Eparhial" – Oradea.
http://ziuadecj.realitatea.net/eveni...al--24880.html
http://apologeticum.files.wordpress....hisa-ascor.pdf

http://www.crisana.ro/stiri/actualit...dea-76515.html


3. Toata campania putea sa fie doar un aspect al luptei politice duse impotriva PDL si a presedintelui Traian Basescu.

4. Daca totul a fost doar manipulare, atunci trebuie sa recunoastem ca cei care au promovat-o au fost super – experti. De mai bine de 4-5 ani Internetul este foarte activ pe aceasta problema: „aberatiile Noului Cod penal”. Nu e doar „cazul” acestui jurnalist care, conform spuselor dvs. si ale colegului nostru de forum (Dumitru 73) nu si-ar fi facut datoria. E vorba despre o puternica reactie de respingere a unor propuneri legislative, devenite LEGI, urmand sa fie aplicate PROBABIL in 2014.

Nu stiu daca noul Cod penal, in forma actuala, publicata pe site-ul Ministerului Justitiei rezolva problema controversatelor dezincriminari: prostitutie si incest. N-am niciun fel de competențe in domeniul juridic; sunt un om obisnuit care citeste legile, incercand sa le cunoasca, stiut fiind ca necunoasterea legilor nu te absolva de pedeapsa in cazul nerespectarii lor.
Dar lucrurile nu par sa fie clarificate. Stirile despre dezincriminarea incestului au mai aparut si in anul 2012:
<<În România, incestul ar putea să fie dezincriminat>>
http://www.curier.ro/index.php?optio...426&Itemid=373


Eu am incercat doar sa prezint/postez opinii ale unor specialisti ale unor oameni obisnuiti etc. pe care le-am gasit pe internet.

Nu am un punct de vedere personal pentru ca nu am competenta necesara.

Nu mai raspund pe aceasta tema pentru ca:
-orice raspuns va fi catalogat off- toppic
-timpul ne va spune, dupa ce Noul Cod penal va fi aplicat, daca toata campania dusa pe internet in ultimii ani pe tema dezincriminarii: prostitutiei si incestului a fost doar o manipulare, un aspect al luptei politice sau pur si simplu incompetenta acelora care produc si lanseaza stiti.

Last edited by Nastya; 20.04.2013 at 10:37:19.
Reply With Quote
  #114  
Vechi 20.04.2013, 10:47:02
Nastya
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Va mai dau mai jos cateva site-uri pe care problema dezincriminarii prostitutiei si a incestului a fost puternic discutata, cu rost sau fara rost.

http://www.familiaortodoxa.ro/2009/0...ivil-si-penal/


http://elenaalbutiu.blogspot.ro/2012...ncestului.html

http://www.gazetadecluj.ro/citeste/1910

http://www.vrn.ro/liber-la-incest

http://dragonathus.blogspot.ro/2013/...versiuni.html#

http://mihailandrei.wordpress.com/20...neze-incestul/

http://ortodoxia.md/postul-mare/252-...ituie-i-incest

http://www.curier.ro/index.php?optio...426&Itemid=418


http://www.agendanuntii.ro/tragedia-...oul-cod-penal/

http://www.antiprostitutie.ro/tag/noul-cod-penal/

http://www.ziare.com/articole/incest

http://e-juridic.manager.ro/articole...liei-3700.html

http://prosanthropos.wordpress.com/2...-a-incestului/

http://mitropolia-banatului.ro/dezin...si-a-familiei/

http://www.petitieonline.ro/petitie/16213043/semnaturi

http://www.frontpress.ro/2009/03/dez...-familiei.html

http://www.9am.ro/stiri-revista-pres...l.html#Scene_1

http://universulromanesc.ro/noua-dez...egii%E2%80%9D/

http://www.curentul.ro/2009/index.ph...ncestului.html

http://www.infolegal.ro/dezincrimina...ni/2009/03/14/

http://www.ziare.com/stiri/proteste/...itutiei-699064

http://www.aafdutm.ro/revista/anul-i...ii-incestului/


http://www.monitorulsv.ro/Politic-lo...rea-incestului

http://www.frontpress.ro/2012/04/sca...une-video.html


http://www.napocanews.ro/2009/03/si-...cod-penal.html

http://www.avocatura.com/academica/r...-incestul.html


http://www.grefieri.ro/.%5CDocs%5C20...ura_penala.doc

http://www.gandul.info/stiri/aberati...morale-4047365

http://www.cotidianul.ro/scrisoare-d...asescu-174437/

Puteti accesa site-ul Ministerului Justitiei http://www.just.ro/
Reply With Quote
  #115  
Vechi 22.04.2013, 20:32:53
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.688
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Dumitru73 Vezi mesajul
tu compari un început cu o perioada de apogeu.
compari perioada Revoluției franceze cu maximul de putere a Bisericii.
Apogeul ateismului am putea considera ca e preioada comunista? Nici nazismul nu e cu totul strain, s-au folosit idei propagate de teoria evolutionista, in voga in acele timpuri.
Reamintesc, Revolutia franceza nu a avut vreo legatura cu Biserica Ortodoxa, era vorba acolo de catolicism si protestantism (adica niste invataturi gresite).
Citat:
Ce legătură au cele două razoaie mondiale cu subiectul?
Legatura este ca tu ai afirmat ca abia in tipurile moderne, dupa departarea de religie, s-a putut vorbi de "despre toleranță, știință, învățământ, libertate individuală." Adica un progres continuu de la iluminism incoace. Iar eu ti-a aratat ca de fapt nu a fost deloc asa, mai erau si inainte conflicte si razboaie, dar ce s-a intamplat in perioada moderna a semanat mai mult cu un fel de satanism (Comunismul, nazismul, razboaiele, etc.).
Citat:
de ce e mai săracă lumea acum? de ce mor mai mulți oameni de foame față de trecut?
uiți că populația s-a înmulțit de câteva ori?
Asta e o scuza comoda, dar progresul invocat ar trebui macar sa asigure hrana oamenilor. Inainte macar aveau ce sa manace. Pe de alta parte trebuie sa observi ca tarile cu populatie mai multa nu au neaparat un nivel de trai scazut, dimpotriva (adica SUA, Japonia, tarile din Europa, etc.) Iar cele cu putini locuitori nu sunt si bogate.
Reply With Quote
  #116  
Vechi 23.04.2013, 20:55:03
Dumitru73's Avatar
Dumitru73 Dumitru73 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.02.2010
Locație: București
Mesaje: 5.788
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Apogeul ateismului am putea considera ca e preioada comunista? Nici nazismul nu e cu totul strain, s-au folosit idei propagate de teoria evolutionista, in voga in acele timpuri.
Reamintesc, Revolutia franceza nu a avut vreo legatura cu Biserica Ortodoxa, era vorba acolo de catolicism si protestantism (adica niste invataturi gresite).

Legatura este ca tu ai afirmat ca abia in tipurile moderne, dupa departarea de religie, s-a putut vorbi de "despre toleranță, știință, învățământ, libertate individuală." Adica un progres continuu de la iluminism incoace. Iar eu ti-a aratat ca de fapt nu a fost deloc asa, mai erau si inainte conflicte si razboaie, dar ce s-a intamplat in perioada moderna a semanat mai mult cu un fel de satanism (Comunismul, nazismul, razboaiele, etc.).

Asta e o scuza comoda, dar progresul invocat ar trebui macar sa asigure hrana oamenilor. Inainte macar aveau ce sa manace. Pe de alta parte trebuie sa observi ca tarile cu populatie mai multa nu au neaparat un nivel de trai scazut, dimpotriva (adica SUA, Japonia, tarile din Europa, etc.) Iar cele cu putini locuitori nu sunt si bogate.
comunismul nu a fost un sistem bazat pe ateism, chiar dacă a fost ateu.
iar nazismul nu a fost un sistem ateu.
îmi tot spuneți că BO nu are lagatura cu inchizitia, cruciadele, etc.
dar care este legătură dintre Revoluția franceză, comunism, Stalin și ateismul modern?

nu am spus că a fost un progres continuu.
am spus că după ce Bisericile au început să piardă din puterea politică, s-a putut vorbi cu adevărat de știința, toleranță, etc.

când aveau ce să mănânce?
legătura dintre bogăție și populație s-ar putea să nu fie cea enunțată de tine.
uita-te la Brazilia.
Reply With Quote
  #117  
Vechi 25.04.2013, 00:11:09
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.688
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Dumitru73 Vezi mesajul
comunismul nu a fost un sistem bazat pe ateism, chiar dacă a fost ateu.
iar nazismul nu a fost un sistem ateu.
îmi tot spuneți că BO nu are lagatura cu inchizitia, cruciadele, etc.
dar care este legătură dintre Revoluția franceză, comunism, Stalin și ateismul modern?
Comunismul a fost singurul regim bazat pe utopii ateiste, care e alt sistem? In unele tari a fost interzisa total religia (Mongolia, Albania, Coreea de Nord, etc.) S-a incercat si in Rusia, dar ortodoxia a fost mai puternica si pana la urma comunistii s-au resemnat si au tolerat-o.
Si revolutia franceza, si comunismul aveau sloganuri pozitive, libertate, egalitate, fericire, dar bine fara Dumnezeu nu prea exista, a iesit rau de fiecare data.
Fascismul e o ideologie fondata de Mussolini, care erau ateu (a fost socialist, dar a fost dat afara din partid). Nazismul a combinat ideologia cu idei din ocultism si religiile pagane (azi am numi asta new-age, care contine si crestinismul, dar printre alte religii). De asemenea, conceptii darwiniste (eliminarea celor slabi, etc.)
Tu ai facut legatura dintre morala crestina si ceea ce s-a intamplat doar in vest, nu in ortoodxie, care e si adevarata credinta. Mult mai multe legaturi sunt intre ideologiile bazate pe ateism de-a lungul timpului.
Citat:
În prealabil postat de Dumitru73 Vezi mesajul
nu am spus că a fost un progres continuu.
am spus că după ce Bisericile au început să piardă din puterea politică, s-a putut vorbi cu adevărat de știința, toleranță, etc.
Se considera ca Evul Mediu s-a incheiat cu caderea Constantinopolului, poti cerceta ca in Rasarit situatia era cu totul alta decat in Apus in privinta stiintei si a altor domenii. Unii considera ca Renasterea s-a datorat exodului invatatilor din Imperiul Bizantin dupa cucerirea musulmana.
Citat:
În prealabil postat de Dumitru73 Vezi mesajul
când aveau ce să mănânce?
legătura dintre bogăție și populație s-ar putea să nu fie cea enunțată de tine. uita-te la Brazilia
Daca observi eu nu am scris ca toate tarile cu populatie numeroasa sunt bogate, iar cele cu populatie mai putina sunt sarace, am dat doar exemple care nu confirma ce argumentai tu, ca din cauza cresterii populatiei nu mai e mancare sau a scazut nivelul de trai.
Reply With Quote
  #118  
Vechi 25.04.2013, 19:17:26
Dumitru73's Avatar
Dumitru73 Dumitru73 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.02.2010
Locație: București
Mesaje: 5.788
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Comunismul a fost singurul regim bazat pe utopii ateiste, care e alt sistem? In unele tari a fost interzisa total religia (Mongolia, Albania, Coreea de Nord, etc.) S-a incercat si in Rusia, dar ortodoxia a fost mai puternica si pana la urma comunistii s-au resemnat si au tolerat-o.
Si revolutia franceza, si comunismul aveau sloganuri pozitive, libertate, egalitate, fericire, dar bine fara Dumnezeu nu prea exista, a iesit rau de fiecare data.
Fascismul e o ideologie fondata de Mussolini, care erau ateu (a fost socialist, dar a fost dat afara din partid). Nazismul a combinat ideologia cu idei din ocultism si religiile pagane (azi am numi asta new-age, care contine si crestinismul, dar printre alte religii). De asemenea, conceptii darwiniste (eliminarea celor slabi, etc.)
Tu ai facut legatura dintre morala crestina si ceea ce s-a intamplat doar in vest, nu in ortoodxie, care e si adevarata credinta. Mult mai multe legaturi sunt intre ideologiile bazate pe ateism de-a lungul timpului.

Se considera ca Evul Mediu s-a incheiat cu caderea Constantinopolului, poti cerceta ca in Rasarit situatia era cu totul alta decat in Apus in privinta stiintei si a altor domenii. Unii considera ca Renasterea s-a datorat exodului invatatilor din Imperiul Bizantin dupa cucerirea musulmana.

Daca observi eu nu am scris ca toate tarile cu populatie numeroasa sunt bogate, iar cele cu populatie mai putina sunt sarace, am dat doar exemple care nu confirma ce argumentai tu, ca din cauza cresterii populatiei nu mai e mancare sau a scazut nivelul de trai.
stai să înțeleg.
dacă un conducător creștin face nasoale, nu se pune.
dacă Biserica face nasoale, nu trebuie să legăm oamenii de instituții.
dar dacă un ateu face acelaș lucru, ateismul este responsabil. legăm oamenii, sistemele și ideologiile.

"Renasterea s-a datorat exodului invatatilor din Imperiul Bizantin dupa cucerirea musulmana."
asta nu este o bilă albă pentru bizantini, din contră.
de ce nu s-au putut manifestă la fel, în Constantinopol că în occident?

"am dat doar exemple care nu confirma ce argumentai tu, ca din cauza cresterii populatiei nu mai e mancare sau a scazut nivelul de trai."
nu era un argument absolut, ci o posibilă explicație.
care era populația Africii și cum trăiau locuitorii ei acum câteva sute de ani?
în afara de partea de nord erau, în cea mai mare parte, triburi ce trăiau ca în epoca de piatră. atunci aveau ce manca. pentru că sporul natural era foarte mic, selecția naturală funcționând din plin.
din momentul în care medicina a fost introdusă pe continent, chiar dacă este primitivă, populația a crescut simțitor.
problema este că nu prea a pătruns si educația. ei tot 8-10 copii fac. dar din 10 nu mai mor 8 că înainte, poate 2.
iar aceeași pâine se împarte acum în 10, nu în 4.
Reply With Quote
  #119  
Vechi 27.04.2013, 00:52:45
cezar_ioan cezar_ioan is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.11.2012
Locație: Benidorm, Hotel Bali
Mesaje: 1.946
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Dumitru73 Vezi mesajul
problema este că nu prea a pătruns si educația. ei tot 8-10 copii fac.
Slavă Domnului!
Ferească Dumnezeu de "educația" pe care o proslăvești, Dumitre...
Sau, poate, tâlcuiești altfel cuvântul Domnului "Lăsați copiii să vină la Mine!"... Sper că nu în duh de umor morbid...

Last edited by cezar_ioan; 27.04.2013 at 00:55:28.
Reply With Quote
  #120  
Vechi 27.04.2013, 00:56:45
cezar_ioan cezar_ioan is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.11.2012
Locație: Benidorm, Hotel Bali
Mesaje: 1.946
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Dumitru73 Vezi mesajul
dacă un conducător creștin face nasoale...
dacă Biserica face nasoale...
Ce-i cu tine, frate Dumitru?...
(te rog să mă ierți pentru atenționare)

Last edited by cezar_ioan; 27.04.2013 at 00:58:58.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare