Daca...?

[niceboyrom]

În prealabil postat de Negroponte

Veretregn,multa nesimtire ai ca sa vorbesti asa de sfintele icoane.Daca tu nu crezi de ce jignesti pe cel ce crede.Pana cand crezi ca vei batjocori pe Dumnezeu?Ai sa te intalnesti vreodata cu diavolii pe care-i slujesti si atunci vei vedea cui ai slujit.Sper ca te vei intoarce pe drumul cel bun.Dumnezeu sa ne pazeasca!

avand in vedere ca am fost banat pentru dreptul la opinie, reformulez.

nu am batjocorit pe dumnezeu. nici macar credinta altora. daca eu nu cred ca icoanele sunt sfinte, nu inseamna ca slujesc lui satan.

atentie domnule, cred ca faci o afirmatie deosebit de grava cand spui asta.

daca eu nu te iubesc pe tine, nu inseamna ca te urasc. nu inteleg de ce ai pornit totul pe o filiera atat de extremista.

[Tudor]

Va rog mult aveti grija ce postati in continuare pentru ca daca o sa va mai jigniti, o sa blochez topicul.

Multumesc.

[maria55]

Draga admin ,
daca si asa nu m-ai putut sterge sa nu-ti stric ordinea pe forum ,permite-mi sa te corectez :
Mi-ar fi placut sa ni te adresezi alfel :" spuneti-va reciproc ce vreti daca va eliberati si va face bine ,dar aveti grija sa nu luati in ris "Cele Sfinte " ca blochez topicul " !
Cele bune !

[iosif]

Draga Maria55,

Dar forumul acesta este pentru defulari de tot felul? Aici discutam si se cuvine sa discutam civilizat si sa respectam regulile. Cred ca asta a subliniat admin.

[iosif]

Draga veretregn,

Adevarat spui ca multi induc in eroare in sensul ca icoana este in sine facatoare de minuni, prin expresia pe care o folosesc. Insa sunt convins ca oamenii stiu foarte bine ca nu icoana insasi cu de la sine putere face aceste minuni, ci este harul lui Dumnezeu care se poate manifesta cand, cum si prin ce, respectiv cine vrea.

Noi nu putem opri harul sa se manifeste! Duhul sufla unde vrea!

Fereastra nu face minuni, ci prin fereastra patrunde lumina, adica harul lui Dumnezeu, acela face minuni. Asa cum am mai spus, nu icoana, ea este doar un mijloc. Si icoana nu este singurul mijloc. Dumnezeu daruieste har si moastelor sfintilor tocmai pentru a arata slava pe care o daruieste celor ce L-au urmat. Daca Dumnezeu ne-ar lasa lipsiti de minunile credintei, ne-ar fi foarte greu sa inaintam pe cale. Crede-ma, Dumnezeu are motive sa lucreze in chip minunat, nu trebuie sa te indoiesti. Si Hristos facea o multime de minuni si oamenii nu credeau. Si se folosea ba de tina, ba de scuipat, ba de apa, etc. De ce nu s-ar folosi si de icoane, cu atat mai mult cu cat acestea preinchipuie chipuri sfinte.

Nimeni nu se roaga unei icoane!Cu adevarat, aceasta ar fi mare ratacire, dar sunt convins ca tot omul stie ca Dumnezeu nu este prizonier intr-o icoana. E la mintea oricui. Chiar daca oamenii au o evlavie sporita fata de icoane, sunt convins ca nu il identifica pe Dumnezeu cu icoana, nu fac din icoane un dumnezeu. Intreaba-i si vei vedea ca nu e asa! Daca mai sunt si din aceia care cred acest lucru, aceia sunt o categorie restransa de persoane cu probleme de natura mentala.

Crucea a fost intr-adevar un instrument de tortura, de aceea a si ramas in simbolistica crestina un simbol al suferintei. Dar in acelasi timp, Hristos a murit in acest loc, pe cruce, a sfintit-o cu Insusi Scump Sangele Sau. Si prin aceasta sfintire in Sangele Sau, Crucea devine semn al suferintei, dar si al Biruintei. Hristos Si-a purtat Crucea, dar din ea a facut Izvor de viata si de biruinta pentru toti cei ce se leapada de sine, isi iau crucea si ii urmeaza Lui.

De ce te miri ca tocmai crucea a fost aleasa de Hristos? Oare nu spune Sf. Ap Pavel ca Dumnezeu tocmai pe cele nebune ale lumii le-a ales pentru ca sa ii rusineze pe cei intelepti? Nu Sf Ap Pavel spune ca crucea este nebunie pentru cei ce pier, dar pentru noi este mantuire?

Crestinismul nu este bazat pe icoane si pe cruci, ci este bazat pe Icoana Vie a Sfintei Treimi, a Maicii Domnului si a sfintilor s-au jertfit pentru credinta si s-au facut casnici ai lui Dumnezeu. Credinta este intr-adevar persoanal si interioara, dar noi avem o dubla existenta: una interioara si alta exterioara. Manifestarea credintei are nevoie de material, are nevoie de expresii concrete. Si sa stii ca acest lucru este valabil pentru toate sentimentele umane. Iubirea lipsita de manifestari concrete, este o iubire fara existenta externa, doar la nivel de sentinement, iubirea nu este rodnica. Ea are nevoie de roade in afara.

La fel si credinta, in formele ei de manifestare ii leaga pe oameni, Hristos ne-a daruit El insusi Taina Sf Euharistii, Taina Botezului, crezi ca acestea se pot savarsi fara materie? Materia credintei este importanta, noi suntem si materiali si spirituali, ne manifestam prin ambele forme. Este absolut logica utilizarea obiectelor in cult. Asa era si in cultul religios la evrei de la care noi am preluat multe lucruri.


Ba sa vezi diferenta dintre unul care roaga la o statuie lacshmi si unul care se roaga la icoana Sf. Fecioare Maria. Sf. Fecioara Maria exista in adevar alaturi de Hristos, lacshmi este o inchipuire, idol facut de mani omenesti. Aceasta este credinta noastra si intelege care sunt trasaturile credintei mai intai, ca sa poti intelege mai apoi manifestarile ei in cult.

Politeismul afirma existenta mai multor zei, multi aflati in conflict unii cu altii, etc. Nu cred ca tu nu faci diferenta intre politeism si crestinism. Sunt doua lucruri total diferite, incearca sa intelegi propria credinta si apoi sa reusesti sa o compari...

Icoana si statuia sunt porti spre divinitate, insa e o mare diferenta: spre o divinitate cu existenta reala sau una cladita pe inchipuiri omenesti sau divinitati in care se ascund lucrari diavolesti. Care este criteriul de evaluare? CREDINTA! Alegerea este a fiecaruia dintre noi!

Eu cred in puterea sinceritatii persoanei aflate pe drumul cautarii lui Dumnezeu! Neobosita cautare in sinceritate si in dorinta puternica de a-L gasi pe Facatorul cerului si al pamantului aduce roade binecuvantate! Ti le doresc din toata inima!

Cu drag si pretuire,
Iosif

[iosif]

Draga veretregn,

Adevarat spui ca multi induc in eroare in sensul ca icoana este in sine facatoare de minuni, prin expresia pe care o folosesc. Insa sunt convins ca oamenii stiu foarte bine ca nu icoana insasi cu de la sine putere face aceste minuni, ci este harul lui Dumnezeu care se poate manifesta cand, cum si prin ce, respectiv cine vrea.

Noi nu putem opri harul sa se manifeste! Duhul sufla unde vrea!

Fereastra nu face minuni, ci prin fereastra patrunde lumina, adica harul lui Dumnezeu, acela face minuni. Asa cum am mai spus, nu icoana, ea este doar un mijloc. Si icoana nu este singurul mijloc. Dumnezeu daruieste har si moastelor sfintilor tocmai pentru a arata slava pe care o daruieste celor ce L-au urmat. Daca Dumnezeu ne-ar lasa lipsiti de minunile credintei, ne-ar fi foarte greu sa inaintam pe cale. Crede-ma, Dumnezeu are motive sa lucreze in chip minunat, nu trebuie sa te indoiesti. Si Hristos facea o multime de minuni si oamenii nu credeau. Si se folosea ba de tina, ba de scuipat, ba de apa, etc. De ce nu s-ar folosi si de icoane, cu atat mai mult cu cat acestea preinchipuie chipuri sfinte.

Nimeni nu se roaga unei icoane!Cu adevarat, aceasta ar fi mare ratacire, dar sunt convins ca tot omul stie ca Dumnezeu nu este prizonier intr-o icoana. E la mintea oricui. Chiar daca oamenii au o evlavie sporita fata de icoane, sunt convins ca nu il identifica pe Dumnezeu cu icoana, nu fac din icoane un dumnezeu. Intreaba-i si vei vedea ca nu e asa! Daca mai sunt si din aceia care cred acest lucru, aceia sunt o categorie restransa de persoane cu probleme de natura mentala.

Crucea a fost intr-adevar un instrument de tortura, de aceea a si ramas in simbolistica crestina un simbol al suferintei. Dar in acelasi timp, Hristos a murit in acest loc, pe cruce, a sfintit-o cu Insusi Scump Sangele Sau. Si prin aceasta sfintire in Sangele Sau, Crucea devine semn al suferintei, dar si al Biruintei. Hristos Si-a purtat Crucea, dar din ea a facut Izvor de viata si de biruinta pentru toti cei ce se leapada de sine, isi iau crucea si ii urmeaza Lui.

De ce te miri ca tocmai crucea a fost aleasa de Hristos? Oare nu spune Sf. Ap Pavel ca Dumnezeu tocmai pe cele nebune ale lumii le-a ales pentru ca sa ii rusineze pe cei intelepti? Nu Sf Ap Pavel spune ca crucea este nebunie pentru cei ce pier, dar pentru noi este mantuire? Eu inteleg nedumerirea ta, vine din neintelegerea sensurilor, insa ma bucur pentru tine, esti pe o cale buna. Te asigur ca daca vei cauta cu inima deschisa, vei reusi. Iti spun aceste lucruri pentru ca eu insumi le-am trait. Roaga-L pe Dumnezeu sa iti descopere si asteapta cu rabdare raspunsul Lui, nu te va dezamagi. EU sunt o marturie vie pentru aceasta, si nu sunt singurul, cu siguranta!

Crestinismul nu este bazat pe icoane si pe cruci, ci este bazat pe Icoana Vie a Sfintei Treimi, a Maicii Domnului si a sfintilor s-au jertfit pentru credinta si s-au facut casnici ai lui Dumnezeu. Credinta este intr-adevar persoanal si interioara, dar noi avem o dubla existenta: una interioara si alta exterioara. Manifestarea credintei are nevoie de material, are nevoie de expresii concrete. Si sa stii ca acest lucru este valabil pentru toate sentimentele umane. Iubirea lipsita de manifestari concrete, este o iubire fara existenta externa, doar la nivel de sentinement, iubirea nu este rodnica. Ea are nevoie de roade in afara.

La fel si credinta, in formele ei de manifestare ii leaga pe oameni, Hristos ne-a daruit El insusi Taina Sf Euharistii, Taina Botezului, crezi ca acestea se pot savarsi fara materie? Materia credintei este importanta, noi suntem si materiali si spirituali, ne manifestam prin ambele forme. Este absolut logica utilizarea obiectelor in cult. Asa era si in cultul religios la evrei de la care noi am preluat multe lucruri. Cultul crestin se caracterizeaza si prin trasaturi proprii!


Ba sa vezi diferenta dintre unul care roaga la o statuie lacshmi si unul care se roaga la icoana Sf. Fecioare Maria. Sf. Fecioara Maria exista in adevar alaturi de Hristos, lacshmi este o inchipuire, idol facut de mani omenesti. Aceasta este credinta noastra si intelege care sunt trasaturile credintei mai intai, ca sa poti intelege mai apoi manifestarile ei in cult.

Politeismul afirma existenta mai multor zei, multi aflati in conflict unii cu altii, etc. Nu cred ca tu nu faci diferenta intre politeism si crestinism. Sunt doua lucruri total diferite, incearca sa intelegi propria credinta si apoi sa reusesti sa o compari...

Icoana si statuia sunt porti spre divinitate, insa e o mare diferenta: spre o divinitate cu existenta reala sau una cladita pe inchipuiri omenesti sau divinitati in care se ascund lucrari diavolesti. Care este criteriul de evaluare? CREDINTA! Alegerea este a fiecaruia dintre noi!

Eu cred in puterea sinceritatii persoanei aflate pe drumul cautarii lui Dumnezeu! Neobosita cautare in sinceritate si in dorinta puternica de a-L gasi pe Facatorul cerului si al pamantului aduce roade binecuvantate! Ti le doresc din toata inima!

Cu drag si pretuire,
Iosif

De Sfintele Moaste trebuie sa te apropii cu credinta in Dumnezeu, cu piosenie. Sa nu astepti sa faca minuni si sa nu te rogi pentru asta. Pentru cine crede in Dumnezeu puterea Sfintelor Moaste exista. Pentru cine nu crede, discutia este inutila.
Exista icoane facatoare de minuni. Stau marturie spusele oamenilor care s-au vindecat sau au avut realizari rugandu-se la aceste icoane. Trebuie sa crezi, trebuie ca rugaciunea ta sa fie placuta lui Dumnezeu. Minunile pe care le face Dumnezeu prin Sfintele Moaste sau prin icoanele facatoare de minuni nu pot fi explicate. Minunile sunt sau nu sunt. Gata. Le accepti ca minuni sau nu. Sunt multe care scapa judecatii si intelegerii oamenilor. Nu toate se supun regulii 1+1 fac=... Cati dintre noi cred cu adevarat ca uleiul sfintit la slujba Sfantului Maslu este vindecator? Dar daca nu credem atunci nu suntem crestini... si de ce ne mai ducem la slujba Sfantului MAslu....Si nu mai are nici un rost discutia. Atunci cand parerile sunt total diferite, discutia e lipsita de sens. Pe Dumnezeu nu-l vedem cu mintea. Nu se supune judecatii omenesti. Pentru ca El ne-a creat si nu putem sa ajungem la El decat prin Credinta.
Daca te rogi in fata unei icoane nu inseamna ca te rogi lemnului sau sticlei. Oameni buni, suntem maturi! Cand ma uit la fotografiile copiilor mei, si le sarut si-mi mai scapa si câte o lacrima, doua.... pe ele, doar nu sarut hartiile. Gandul meu si lacrima si bucuria sunt pentru ce reprezinta ele. (Sper sa nu va deranjeze comparatia si sa ma treceti la blasfemiatori).
Si un mic citat (ca sa nu-mi pierd obiceiul) <<Cinstim moastele sfintilor pentru ca ele sunt pline de har si vindecatoare de boli, fiind bine mirositoare si nestricacioase, pentru viaţa sfânta si curata pe care au dus-o sfintii înaintea lui Dumnezeu.
Bolnavii care se vor ruga cu credinta, cerând ajutor sfintilor înaintea cinstitelor moaste, primesc har, sanatate si cele de folos.
Din Noul Testament aflam ca numai atingerea de umbra si hainele Sfintilor Apostoli vindeca pe cei bolnavi.
De asemenea, cinstim Sfintele Icoane pentru ca ele reprezinta chipul Mântuitorului întrupat, chipul Maicii Domnului cu Pruncul Iisus în brate, care se roaga neîncetat pentru noi, si chipul Sfintilor care au purtat în ei pe Dumnezeu si s-au jertfit pentru Hristos pe pamânt, iar în cer se roaga pentru toata lumea.
Icoanele se sfintesc de Biserica si unele sunt facatoare de minuni, primind har deosebit în ele, atât pentru rugaciunile sfintilor respectivi, cât si pentru credinta si lacrimile credinciosilor care le cer ajutor. >> Mihai Popa, Indrumar pentru restabilirea sanatatii

Minunile nu pot fi explicate. In minuni trebuie sa crezi asa cum crezi in Dumnezeu. Dumnezeu gaseste tot timpul mijloace pentru a ne arata maretia Lui, dar noi nu le vedem totdeauna, nu le intelegem, nu le acceptam. Le supunem judecatii noastre, gandirii noastre, care nu sunt unitatile de masura potrivite.De multe ori vrem sa masuram cu centimetrul acolo unde e nevoie de altceva. Explicarea minunilor pentru intelegerea lor, e ca atunci cand am vrea sa masuram capacitatea unui vas cu secunda sau watt-ul. De Dumnezeu trebuie sa ne apropiem cu puritatea unui copil care crede ca exista Mos Craciun. Va rog sa cititi un fragment dintr-o carte despre Sfantul Nectarie ( care este Sfantul secolului 20), despre puritatea gandirii unui copil si despre cum face Dumnezeu minuni, pentru cei care cred in El.
<<Intr-una din zile s-a hotarat sa scrie si el o scrisoare. Catre cine? Catre Mantuitorul Hristos din Ceruri. In puritatea sufletului sau, se gândise sa ceara astfel ajutor Tatalui Ceresc, spre alinarea suferintelor sale. Cerea in acea scrisoare sa îi trimita Parintele Luminilor cateva hainute si o pereche de pantofi, pe care demult si le dorea. Cu scrisoarea in mana, se duse la un negustor de peste drum, rugandu-l sa-i imprumute un timbru. Negustorul respectiv, un om bun si cu frica lui Dumnezeu, i-a raspuns ca nu are momentan nici un timbru, dar i-a propus sa lase scrisoarea acolo, spre a fi trimisa mai tarziu impreuna cu celelalte scrisori ale sale. Dupa plecarea lui Anastasie (asa il chema pe sfantul Nectarie), negustorul s-a uitat din curiozitate sa vada cine era destinatarul acestei scrisori. Uimit de cele scrise pe plic, s-a hotarat sa o desfaca si sa o citeasca. Prin Pronia Divina, sufletul sau a fost profund impresionat de continutul scrisorii. De aceea , a hotarat sa alcatuiasca o scrisoare de raspuns catre micul expeditor, insotita si de o suma de bani, ce putea sa indeplineasca dorintele sale curate. Fericirea lui Anastasie la primirea acestui raspuns, cu greu s-ar putea descrie. A multumit indelung, prin rugaciune, Tatalui Ceresc. A doua zi si-a cumparat cele necesare si mult dorita pereche de pantofi.>> ( Diac. Drd. Morlova Nicusor - Sfantul Nectarie Taumaturgul, Editura Egumenita).
Cand Anastasie (Sfantul Nectarie) a scris aceasta scrisoare, copil fiind, muncea din greu, (de multe ori doar pentru ceva mancare) de dimineata pana seara, pentru a se intretine si a-si ajuta familia.

[niceboyrom]

mi se stricase televizorul. am plecat in vacanta. cand m-am intors televizorul mergea. MINUNE! MINUNE!
Nu puteam sa imi explic. Dupa vreo doua saptamani, in care mai sa ma apuc sa cercetez scripturile, vine prietenul insarcinat cu udatul florilor.

"stiam ca ti s-a stricat televizorul. l-am dus la tata si l-a reparat. a schimbat o piesa, nu costa multa".

MINUNE (din nou)! Am scapat cu 10 lei.

[06dec]

Citâna niceboyrom:"nu ai nevoie de portrete pentru a crede in dzeu"Daca esti crestin ati aduc aminte ca inainte de Hristos,Dumnezeu nu era cu chip.Dupa Hristos,ni s-a aratat sfântul Sau Chip.Si nu oricum,ci normal,firesc,asa cum suntem noi(cazutzi,daca vrei sa recunosti)Pana si vrajmasul recunoaste ca e cazut in sinea lui,numa ca nu vrea sa recunoasca prin noi.