Menora evreiasca doborata la Chisinau de ortodocsi

[Traditie1]

Faptul ca dupa demontare a fost pusa la picioarele statuii este semn de respect, a fi pus-o în alta parte ar fi aratat desconsideratie.


Aici nu e vorba de antisemitism, un monument închinat altui popor, fie el rus, ucrainean, gagauz etc nu are ce cauta în parcul Stefan cel Mare, unde se fac ceremonii închinate acestui voievod, simbol al românismului.


Nici în Polonia sau alta tara care a avut un numar mare de evrei nu s-ar amplasa un astfel de monument într-un parc-simbol national, fiindca toate monumentele culturale trebuie integrate corect din punct de vedere al semnificatiei.


Iar tolreanta nu înseamna sa te lasi calcat în picioare si sa-ti bati joc de tot ce ai. De altfel conceptul de toleranta e necrestin, poruncile evanghelice cu întoarcerea obrazului si celelalte urmaresc pocainta agresorului sau a celui ce i se arata bunavointa, nu este o toleranta orbeasca, ca în budism.

Un ultim raspuns: deja ne-am intins prea mult.
Exista vreo lege care sa spuna unde sa fie amplasat un obiect in oras? Nu amplasarea obiectuui va fi facut dupa decizia Primariei, care are mai multe variante de solutionare sau chiar de respingere a cererii. Nu scrie nicaieri, ca trebuie sa fie amplasat obiectul "acolo", ci ca poate fi amplasat "acolo", "dincolo" sau "deloc". Sper ca esti de acord; altfel te rog sa-mi arati legea, care spune ca trebuie sa fie amplasat neaparat in "buricul centrului" si nu suporta sa stea in alta parte.

[Traditie1]

În prealabil postat de konijiro

Aceeasi limba, totusi. Cuvinte ca lege, toleranta, majoritate si minoritate au un sens clar definit. Mai ramane sa ni le si asumam, in mod real, nu doar declarativ.

Tu neavând o religie ai tendinta sa-ti faci religie din alte lucruri, fie din niste concepte moderne venite din occident, fie poate din stiinta.

Democratia este un mijloc, nu un scop, nu face un zeu din ea fiindca e ceva relativ.

[Marius100]

În prealabil postat de Traditie1

Faptul ca dupa demontare a fost pusa la picioarele statuii este semn de respect, a fi pus-o în alta parte ar fi aratat desconsideratie.


Aici nu e vorba de antisemitism, un monument închinat altui popor, fie el rus, ucrainean, gagauz etc nu are ce cauta în parcul Stefan cel Mare, unde se fac ceremonii închinate acestui voievod, simbol al românismului.

Faptul ca au rasturnat-o si au cazut lumanarile si ca au pus-o in spatele statuii mie mi se pare desconsideratie.

La acea statuie se depun buchete de flori de mirese, INDIFERENT de RELIGIE.
Iar romanismul nu stiu cat e luat in considerare atat timp cat ei vin cu steagul negru-galben-alb


Ziarul preotului Cibric

http://toaca.md/

[o_tzaranca]

În prealabil postat de luchian

Menora evreiască instalată la 11 decembrie în parcul Ştefan cel Mare din Chişinău a fost doborâtă la pământ de către un grup de enoriaşi ortodocşi.
Cititi stirea: http://www.unimedia.md/?mod=news&id=15171

Cred ca vina pentru asemenea tulburari o poarta autoritatile.

Cum sa dai autorizatie sa pui o menora evreiasca intr-un parc ce poarta numele lui Sf. Stefan cel Mare, intr-o tara ortodoxa?

Miroase a spaga... sau a prostie

si primul incident care a fost urmat de o serie de pogrom-ri a pornit de la o discutie intre betivi intr-o carciuma ...prin aprilie 1881
si atunci guvernul de la petersburg in loc sa potoleasca spiritele a dat legi restictive impotriva evreilor,deschizand calea pogromurilor care au urmat
acum situatia e alta ...statul evreu s-a infintat...in Chisinau sunt putini evrei care pesemne incearca sa stoarca ceva banuti de la statul evreu

[suntanar]

Un popor crestin doreste sa desconsidere total si sa renege un alt popor frate,ce sta la radacina crestinismului,care este punctul central al Sfintei Scripturi si,de parca nu ar fi de ajuns,Salvatorul nostru este tot din acelasi popor-evreu.
De unde atata ura pentru poporul lui Dumnezeu si pentru una din religiile lui Dumnezeu?Aruncand cu pietre in iudaism,practic aruncati cu pietre in Dumnezeu.

[Danut7]

În prealabil postat de suntanar

Un popor crestin doreste sa desconsidere total si sa renege un alt popor frate,ce sta la radacina crestinismului,care este punctul central al Sfintei Scripturi si,de parca nu ar fi de ajuns,Salvatorul nostru este tot din acelasi popor-evreu.
De unde atata ura pentru poporul lui Dumnezeu si pentru una din religiile lui Dumnezeu?Aruncand cu pietre in iudaism,practic aruncati cu pietre in Dumnezeu.

Salvatorul nostru in care voi nu credeti.Voi sunteti fiii apostaziei si ai diavolului, nu sunteti fii lui Avraam, David si Moise ci fiii celor care nu l-a recunoscut pe Mesia, si l-au rastignit pe cel care a venit sa ii cheme in Imparatia lui Dumnezeu.Voi nu sunteti poporul lui Dumnezeu, sunteti fiii ghenei.Oare in pustie vreme de 40 de ani nu a-ti ispitit pe Dumnezeu in continuu , si in timp ce Moise era in munte , v-ati facut un idol de aur?Fiii acelora santeti voi.Nu s-a maniat Moise pe voi asha de tare ca tablele cele primite de la Dumnezeu le-a sfarmat cand a vazut faptele voastre?De aia Moise va invinuieste, in care voi nadajduiti.Si Dumnezeu va uraste, si a vrut sa va piarda atunci, dar v-a crutat pentru Numele Sau.Uite ce zice David despre voi cainilor si porcilor :

8. O, de I-aţi auzi glasul care zice: "Să nu vă învârtoşaţi inimile voastre,
9. Ca în timpul cercetării, ca în ziua ispitirii în pustiu,
10. Unde M-au ispitit părinţii voştri, M-au ispitit şi au văzut lucrurile Mele.
11. Patruzeci de ani am urât neamul acesta şi am zis: "Pururea rătăcesc cu inima".
12. Şi ei n-au cunoscut căile Mele, că M-am jurat întru mânia Mea: "Nu vor intra întru odihna Mea". (Psalmi 94)

26. Facă-se masa lor înaintea lor cursă, răsplătire şi sminteală;
27. Să se întunece ochii lor, ca să nu vadă şi spinarea lor pururea o gârboveşte;
28. Varsă peste ei urgia Ta şi mânia urgiei Tale să-i cuprindă pe ei;
29. Facă-se curtea lor pustie şi în locaşurile lor să nu fie locuitori;
30. Că pe care Tu l-ai bătut, ei l-au prigonit şi au înmulţit durerea rănilor lui.
31. Adaugă fărădelege la fărădelegea lor şi să nu intre întru dreptatea Ta;
32. Şterşi să fie din cartea celor vii şi cu cei drepţi să nu se scrie. (Psalmul 68)



Uite ce zice Amos :

9. Şi a zis: "Pune-i numele: Lo-Ami (Nu este poporul Meu), căci voi nu sunteţi poporul Meu, iar Eu nu sunt Dumnezeul vostru!" (Amos 1)

Avraam cu bucurie a primit pe cei Trei la Mamvri , bucuros a fost sa stea un pic in prezenta lui Hristos, acela pe care voi il tagaduiti.Acestia nu sunt parintii vostrii ca de ar fi parintii vostrii a-ti fi facut si voi ca ei, dar voi sunteti fiii acelora care au batut , au omorit si nu au ascultat de sfinti si de prooroci.Nu a-ti fost vreme de 2000 de ani batuti si ajunsi sclavi intre neamuri, ce credeti acum?V-ati intors doar ca sa se implineasca proorociile.Caci la voi va veni altul in numele sau , fiul pierzaniei , spre pierzania voastra.Caci in cel care a venit in Numele Domnului nu a-ti crezut.

[suntanar]

Vai ce au putut sa-mi auda urechile,sper din tot sufletul ca tu nu esti crestin.Noi,caini si porci,cine te-a invatat sa vorbesti asa?Nu inteleg de ce vorbesti la persoana a doua.Eu sunt roman si crestin ortodox.
Incearca sa faci diferenta intre perioadele cand israel a gresit in fata lui Dumnezeu si El l-a certat si planul complet al lui Dumnezeu cu acest popor.
Daca Dumnezeu ar tine ura impotriva fiilor Sai pentru fiecare greseala,asa cum ai dat tu exemplu,inseamna ca pe noi,ortodocsii ne-a scos demult de la inima Sa pentru cum am murdarit sfanta credinta cu pacatele noastre.Dumnezeu s-a maniat pe Israel,in sfarsit Dumnezeu scrie clar ca israel se va mantui,in afara de cativa,care il vor instaura pe Antihrist.

Iata ce zice Domnul:

"Chiar de ai fi risipit de la o margine a cerului la cealalta margine a cerului,si de acolo te va aduna Domnul Dumnezeul tau si te va lua si de acolo si te va aduce Domnul Dumnezeul in tau in pamantul in care l-au stapanit parintii tai si-l vei lua in stapanire si te va face fericit si te va inmulti mai mult decat pe parintii tai" (Deuteronom 30:4-5)

"Dupa cum am adus asupra poporului acestuia acest mare rau,asa voi aduce asupra lor tot binele pe care l-am rostit pentru ei" (ieremia 32:42)

[AndruscaCIM]

Conceptul de toleranta a devenit practic folosit de fiecare cum vrea si pentru a apara orice pacat, tampenie, prostie, patima...insa pentru mine a tolera inseamna din start a nu fi de acord cu ceva si a se incerca sa se tolereze ( deci e un efort si nicidecum ceva natural)...dar nu poate exista obligatia sa tolerezi in momentul in care cel tolerat nu isi cunoaste locul!

Ma plictiseste cam tare acest concept, si a devenit chiar iritant...toti vor sa fie tolerati dar nu incearca sa se faca tolerati practic...ci a inceput sa sune mai mult a o obligatie...

[konijiro]

Faptul ca dupa demontare a fost pusa la picioarele statuii este semn de respect, a fi pus-o în alta parte ar fi aratat desconsideratie.

Si iata cum albul a devenit negru. Sa zica mersi ca nu au aruncat-o sub un camion, nu?

De altfel conceptul de toleranta e necrestin,

Stim. Am citit toti despre vrajitoare, cruciade, si alte alea. A, da, si am mai citit si biblia.
Problema e ca legile unei tari nu au nici o legatura cu crestinismul sau "legile" lui. Legile unei tari reprezinta pe toti cetatenii, nu doar aia crestini.

Aici nu e vorba de antisemitism, un monument închinat altui popor, fie el rus, ucrainean, gagauz etc nu are ce cauta în parcul Stefan cel Mare, unde se fac ceremonii închinate acestui voievod, simbol al românismului.

Adica aia nu sunt romani pentru ca sunt evrei?

Exista vreo lege care sa spuna unde sa fie amplasat un obiect in oras? Nu amplasarea obiectuui va fi facut dupa decizia Primariei, care are mai multe variante de solutionare sau chiar de respingere a cererii. Nu scrie nicaieri, ca trebuie sa fie amplasat obiectul "acolo", ci ca poate fi amplasat "acolo", "dincolo" sau "deloc". Sper ca esti de acord; altfel te rog sa-mi arati legea, care spune ca trebuie sa fie amplasat neaparat in "buricul centrului" si nu suporta sa stea in alta parte.

Probabil ca nu exista o asemenea lege, in afara celei care probabil interzice simboluri gen svastica nazista. Tocmai pentru ca in lege nu scrie unde trebuie amplasat, oamenii aia au mers si l-au amplasat unde au vrut ei. Nu au incalcat nici o lege, intelegi asta? Atata timp cat nu e o lege care sa spuna ca centrul orasului e un loc unde nu se pot amplasa simboluri (religioase sau de alt fel) oamenii aia aveau tot dreptul legal sa fie acolo. Si sunt sigur ca atunci cand au luat aprobare, au fost intrebati unde vor sa o amplaseze.

Tu neavând o religie ai tendinta sa-ti faci religie din alte lucruri, fie din niste concepte moderne venite din occident, fie poate din stiinta.

Nu imi fac religie din ele. Astea sunt concepte care impaca oamenii, si duc la un climat social unde toata lumea sa se simta binevenita. Religia e aia care nu vrea asta, ca popa ala din Chisinau. Un exemplu mai jos:

Voi nu sunteti poporul lui Dumnezeu, sunteti fiii ghenei.

Conceptul de toleranta a devenit practic folosit de fiecare cum vrea si pentru a apara orice pacat, tampenie, prostie, patima...

Conceptul de toleranta, asa cum il discutam aici, pe cazul de la Chisinau, e foarte clar. Ortodocsii aia sunt singurii care au facut un abuz, si au dat dovada de mentalitate medievala.

insa pentru mine a tolera inseamna din start a nu fi de acord cu ceva si a se incerca sa se tolereze ( deci e un efort si nicidecum ceva natural)...

Evident ca asta inseamna. Nu suntem toti identici, dar trebuie sa traim impreuna. Si da, un efort e necesar. E singura modalitate.

momentul in care cel tolerat nu isi cunoaste locul!

"Locul" ala nu e hotarat de o mana de descreierati, ci de legile statului ala. Nu de ce zice biblia, popa sau Hristos care ti-a aparut in vis cu indicatii.

toti vor sa fie tolerati dar nu incearca sa se faca tolerati practic...

Aha. Deci e vina alora, ca nu au pus menora sub un copac, in afara localitatii, nu? Sa nu ofenseze pe niste crestini toleranti de altfel, dar care tolereaza cel mai bine oameni si concepte pe care nu le vad. Cand toleranta asta trece din teoretic in practic, e nasol, nu ne mai place.