Adventistii neaga viata sufletului dupa moarte

În prealabil postat de marmat

bai desteptule probabil ca esti tu,si luminat la fata.

duhul sau suflarea de viata este energia de viata primita de la Dumnezeu
spiritul reprezinta partea afectiva a sufletului.
Sufletul viu din Scriptura nu este dual -suflet si trup ,ci unitar -suflare+tarina.
De aici se despart cele doua interpretari. Parintele l-a imbratisat ca si antemergatorii dinsului pe Platon. Asta e ,si asa s-a scris istoria.

O sa revin si cu lazar.

marmat ce ar fi sa explici versetele postate de Iustin32?
Ceea ce ai postat tu mai sus se numeste eschivare. Adica te-ai infundat, nu ai fost in stare sa dai un raspuns la acele versete, si te-ai apucat sa dai o explicatie s sufletului

10. Atunci cei douăzeci şi patru de bătrâni, căzând înaintea Celui ce şedea pe tron, se închinau Celui ce este viu în vecii vecilor şi aruncau cununile lor înaintea tronului, zicând:
11. Vrednic eşti, Doamne şi Dumnezeul nostru, să primeşti slava şi cinstea şi puterea, căci Tu ai zidit toate lucrurile şi prin voinţa Ta ele erau şi s-au făcut. (Apocalipsa 4, 10-11)

8. Şi când a luat cartea, cele patru fiinţe şi cei douăzeci şi patru de bătrâni au căzut înaintea Mielului, având fiecare alăută şi cupe de aur pline cu tămâie care sunt rugăciunile sfinţilor.
9. Şi cântau o cântare nouă, zicând: Vrednic eşti să iei cartea şi să deschizi peceţile ei, fiindcă ai fost înjunghiat şi ai răscumpărat lui Dumnezeu, cu sângele Tău, oameni din toată seminţia şi limba şi poporul şi neamul;
10. Şi I-ai făcut Dumnezeului nostru împărăţie şi preoţi, şi vor împărăţi pe pământ.
11. Şi am văzut şi am auzit glas de îngeri mulţi, de jur împrejurul tronului şi al fiinţelor şi al bătrânilor, şi era numărul lor zeci de mii de zeci de mii şi mii de mii,
12. Zicând cu glas mare: Vrednic este Mielul cel înjunghiat ca să ia puterea şi bogăţia şi înţelepciunea şi tăria şi cinstea şi slava şi binecuvântarea.
13. Şi toată făptura care este în cer şi pe pământ şi sub pământ şi în mare şi toate câte sunt în acestea le-am auzit, zicând: Celui ce şade pe tron şi Mielului fie binecuvântarea şi cinstea şi slava şi puterea, în vecii vecilor!
14. Şi cele patru fiinţe ziceau: Amin! Iar bătrânii căzură şi se închinară.
(Apocalipsa 5, 8-14)

Explicati va rog si aceste versete

[vasinec]

În prealabil postat de ovidiu-s

[COLOR=black][SIZE=3]Felul în care învie morţii ne-a fost prezentat de însuşi Hristos. Sufletul său care exista conştient s-a îmbrăcat într-un trup material nesupus stricăciunii, aşa cum trupul său vechi a fost preschimbat pentru că nu mai exista în mormânt, iar locul în care a fost străpuns cu cuiele şi sabia a fost pipăit de apostoli. În plus Hristos, după Înviere a mâncat inaintea apostolilor. Deci era în trup. Un trup duhovnicesc, nesupus stricăciunii:[/SIZE][/COLOR]
[SIZE=3][COLOR=black]Luca 24.40-43 “Şi zicând acestea le-a arătat mâinile şi picioarele. Şi lor celor încă necrezând de bucurie şi minunându-se, El le-a zis. “aveţi aici ceva de mâncare? Iar ei i-au dat o bucată de peşte fript şi dintr-un figure de miere. Şi luând a mâncat înaintea lor.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3]Ioan 20.27 “Apoi i-a zis lui Toma: Adu-ţi degetul tău încoace şi vezi mâinile Mele. Şi adu-ţi mâna ta şi pune-o în coastele Mele”[/SIZE]

Noi discutam despre pilda bogatului si a saracului Lazar din Luca 16. Intrebarea era: in ce stare se aflau bogatul si Lazar dupa ce murisera? Daca erau suflete, de ce aveau parti trupesti (degete si limba)? Daca erau trupuri, inseamna ca de fapt nu murisera, sau au fost inviati.

Dvs. veniti cu explicatii despre inviere. Sa inteleg ca acesta este raspunsul la intrebare? Bogatul si Lazar erau de fapt inviati cand discutau cu parintele Avram? Enigmele domnului Ovidiu raman inca neelucidate. Astept explicatii si la enigma de pe Muntele Schimbarii la Fata (aceea in care, dupa parerea dvs., Domnul Iisus Hristos a stat de vorba, in acelasi timp cu un om viu si cu un mort neinviat).

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

Daca te-ar preocupa sa afli adevarul cu privire la sufletul nemuritor al omului, ai fi gasit in Dogmatica parintelui Staniloaie care vorbeste despre acest subiect:
,, [COLOR=black]Unii dintre teologii protestanti mai noi sustin ca dupa moarte si [/COLOR][COLOR=black]înai[/COLOR][COLOR=black]nte de învierea cea de obste nu mai exista o viata a sufletului, ca sufletul se distruge împreuna cu trupul, sau se scufunda în nefiinta, din care va fi chemat[/COLOR][COLOR=black]împreuna cu trupul la învierea cea de obste, daca a crezut în Hristos. E o opinie care a parasit învatatura despre compozitia dualistã a omului[/COLOR][COLOR=black]18[/COLOR][COLOR=black]. [/COLOR][COLOR=black]Aceastã teorie e ultima concluzie a opiniei lui Luther despre somnul în care cad sufletele dupã moarte, cu exceptia unora, asteptând judecata din urmã. De la Luther au luat aceste secte si acesti teologi ideea cã omul nu mai poate avea o viata numai prin suflet fara trup[/COLOR][COLOR=black]. [/COLOR][COLOR=black]Dar în general, atât luteranismul, cat si calvinismul au pastrat convingerea general crestina ca moartea e numai o despartire a sufletului de trup, ca sufletul continuã sã existe si dupã [/COLOR][COLOR=black]moarte. [/COLOR][COLOR=black]Sfânta Scripturã afirmã însã categoric existenta si lucrarea sufletului dupa moarte. Amintim de locul din Epistola a II[/COLOR][COLOR=black]-[/COLOR][COLOR=black]a catre Corinteni (5, 6[/COLOR][COLOR=black]-8): “Noi [/COLOR][COLOR=black]avem buna încredere si suntem bucurosi sa nu locuim în trup, ci sã ne salasluim [/COLOR][COLOR=black]la Domnul”. Ap[/COLOR][COLOR=black]oi de cea cãtre Filipeni (1, 22). Mai amintim de Ecclesiast (12, 7): “si pulberea sã se întoarcã în pamant, cum a fost, iar sufletul sa se intoarcã la [/COLOR][COLOR=black]Dumnezeu care l-[/COLOR][COLOR=black]a dat”. Apoi, de pilda bogatului si saracului Lazar, în care se vede cã acestia vietuiesc si dupã moarte si inainte de invierea cea de obste a trupurilor, deci vietuiesc cu sufletul (Lc. 16, 19 si urm.). În sfarsit, [/COLOR][COLOR=black]de multe [/COLOR][COLOR=black]locuri din Apocalipsã (4, 10[/COLOR][COLOR=black]-11; 5, 8-[/COLOR][COLOR=black]14 etc.) unde se vorbeste de cei 24 de batrani, care se inchinã Mielului; sau unde se vorbeste de marea multime ce sta în fata tronului Mielului (7, 9, 1[/COLOR][COLOR=black]-[/COLOR][COLOR=black]14); sau unde se vorbeste de cei ce locuiesc în [/COLOR][COLOR=black]cer (13, 6; 14, 3; 1.4, 13;[/COLOR][COLOR=black]15, [/COLOR][COLOR=black]2 etc.). Apoi de “sufletele celor junghiati pentru [/COLOR][COLOR=black]cuvântul Iui Dumnezeu, ce stau sub jertfelnicul din cer[/COLOR]

[SIZE=4][COLOR=navy]9[/COLOR][/SIZE].[SIZE=4][COLOR=navy] Si cand a deschis pecetea a cincea, am vazut, sub jertfelnic, sufletele celor injunghiati pentru cuvantul lui Dumnezeu si pentru marturia pe care au dat-o. [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=4][COLOR=navy]10. Si strigau cu glas mare si ziceau: Pana cand, Stapane sfinte si adevarate, nu vei judeca si nu vei razbuna sangele nostru, fata de cei ce locuiesc pe pamant? [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=4][COLOR=navy]11. Si fiecaruia dintre ei i s-a dat cate un vesmant alb si li s-a spus ca sa stea in tihna, inca putina vreme, pana cand vor implini numarul si cei impreuna-slujitori cu ei si fratii lor, cei ce aveau sa fie omorati ca si ei.[/COLOR][/SIZE][COLOR=black][SIZE=4][COLOR=navy]” [/COLOR][/SIZE](Apoc. 6, 9-11).
[/COLOR]
[COLOR=black]Iata bai desteptule, cum spune Biblia in modul cel mai clar cu putinta ca [/COLOR][SIZE=4][COLOR=navy]sufletele celor injunghiati pentru cuvantul lui Dumnezeu si pentru marturia pe care au dat-o, [COLOR=black]sunt vii si constiente si stau in asteptare[/COLOR][/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=navy] pana cand vor implini numarul si cei impreuna-slujitori cu ei si fratii lor, cei ce aveau sa fie omorati ca si ei.[/COLOR][/SIZE]


[SIZE=4][COLOR=navy]Ce mai ai de spus impotriva acestui text din Cuvantul lui Dumnezeu?[/COLOR][/SIZE]

Ma intereseaza adevarul. Din pacate, dogmatica Parintelui Staniloaie a fost facuta praf de dogmatica domnilor Iustin sau Ovidiu, care au prezentat aceleasi aspecte biblice (dupa cum le-a inteles fiecare), dar insotite de o sumedenie de expresii crestine cum ar fi "bai desteptule" sau "dai mostre de prostie rara", etc.

Dvs. ati preluat postarea in care eu ceream d-lui Ovidiu sa explice misterul din pilda bogatului nemilostiv (Luca 16), referitoare la starea in care se aflau bogatul si Lazar dupa ce murisera. Erau suflete (aveau suferinte trupesti si parti trupesti-degete sau limba) sau trupuri (insemana ca nu murisera sau fusesera inviati). Ati raspuns cu un verset care nu lamureste deloc problema. Dvs. ati raspuns odata la aceasta problema. Ati sustinut ca sufletul celui care moare preia simtaminte trupesti, adica simte la fel ca si cum ar avea toate partile corpului. Nu stiu de unde ati scos acest raspuns, dar vad ca nici nu sunteti consecvent cu el.

Sa va dau, totusi, un raspuns la versetele postate (le-ati mai postat si pe alt topic in dorinta disperata de a-i incuia pe "eretici"). De fapt voi copia raspunsul pe care l-am dat pe alt topic (adresat tot dvs.).

Sa luam, in special versetul 10 (din Apocalipsa cap.6). "EI STRIGAU CU GLAS TARE si ziceau: Pana cand Tu Stapane ..."
Dvs. ati luat literar acest verset? Chiar ati inteles ca niste suflete strigau cu adevarat la Domnul? Eu am inteles ca totul era o metafora. Ca sa va conving, ca postarea dvs. trebuie luata in sens simbolic (metaforic), va mai dau un verset asemanator. In cartea Facerii, cap. 4, ni se arata cum Cain il ucide pe fratele sau, Abel. "Si Dumnezeu a zis: Ce ai facut? GLASUL SANGELUI FRATELUI TAU STRIGA DIN PAMANT LA MINE"(Facerea 4:10). Se vede asemanarea intre Facerea 4:10 si Apocalipsa 6:10? Asa cum glasul sangelui lui Abel striga din pamant la Dumnezeu tot asa si sufletele celor junghiati strigau la Dumnezeu. Daca ar fi asa cum credeti dvs, ar trebui sa mai gasiti inca, cel putin un set de versete in care sa se vorbeasca despre suflete care vorbesc cu Domnul. Dar, "CEL CE MOARE NU-SI MAI ADUCE AMINTE DE TINE (DOAMNE)"(Psalmul 6:5).

[Iustin32]

În prealabil postat de marmat

bai desteptule probabil ca esti tu,si luminat la fata.

duhul sau suflarea de viata este energia de viata primita de la Dumnezeu
spiritul reprezinta partea afectiva a sufletului.
Sufletul viu din Scriptura nu este dual -suflet si trup ,ci unitar -suflare+tarina.
De aici se despart cele doua interpretari. Parintele l-a imbratisat ca si antemergatorii dinsului pe Platon. Asta e ,si asa s-a scris istoria.

O sa revin si cu lazar.

[SIZE=4]Asta se cheama raspuns la un text atat de clar al Sfintei Scripturi? Nu am inteles nimic. Poate vrei sa-mi explici.
[/SIZE]
[SIZE=4][COLOR=Navy]9[/COLOR][/SIZE].[SIZE=4][COLOR=Navy] Si cand a deschis pecetea a cincea, am vazut, sub jertfelnic, sufletele celor injunghiati pentru cuvantul lui Dumnezeu si pentru marturia pe care au dat-o.
10. Si strigau cu glas mare si ziceau: Pana cand, Stapane sfinte si adevarate, nu vei judeca si nu vei razbuna sangele nostru, fata de cei ce locuiesc pe pamant?
11. Si fiecaruia dintre ei i s-a dat cate un vesmant alb si li s-a spus ca sa stea in tihna, inca putina vreme, pana cand vor implini numarul si cei impreuna-slujitori cu ei si fratii lor, cei ce aveau sa fie omorati ca si ei.[/COLOR][/SIZE][COLOR=black][SIZE=4][COLOR=Navy]” [/COLOR][/SIZE](Apoc. 6, 9-11).

[COLOR=Navy][SIZE=4]Voi spuneti ca sufletul crestinului nu e constient dupa moarte, ci e doar suflare de viata asa cum au si animalele. Atunci cum explici acest text care[/SIZE][/COLOR][/COLOR][SIZE=4][COLOR=Navy] contrazice flagrant invatatura voastra ratacita?
,,Si strigau cu glas mare si ziceau: Pana cand, Stapane sfinte si adevarate, nu vei judeca si nu vei razbuna sangele nostru, fata de cei ce locuiesc pe pamant? [/COLOR][/SIZE][COLOR=black] ,,

[COLOR=Red][SIZE=4]vasniec! de ce nu mai raspunzi? Cum explici acest text din Apocalipsa care este in opozitie cu cele postate de tine din Vechiul Testament?[/SIZE][/COLOR][/COLOR]1. Cel ce moare nu-si mai aduce aminte de Tine; si cine Te va lauda in locuinta mortilor? (Psalmul 6:5)
2. "Ce vei castiga daca-mi versi sangele, si ma pogori in groapa? Poate sa Te laude tarana? Poate ea sa vesteasca credinciosia Ta"?(Psalmul 30:9)
3. Oare pentru morti faci Tu minuni? Sau se scoala mortii sa Te laude? Se vorbeste de bunatatea Ta, in mormant si de credinciosia Ta, in adanc? Sunt cunoscute minunile Tale in intunerec si dreptatea Ta in tara uitarii?(Psalmul 88:10-12)
4. Nu mortii lauda pe Domnul si nici vreunul din cei ce se pogoara in locul tacerii.(Psalmul 115:17)
5. Cei vii, macar stiu ca vor muri; dar cei morti nu stiu nimic.(Eclesiastul 9:5)
6. Tot ce gaseste mana ta sa faca, fa cu toata puterea ta! Caci, in locuinta mortilor, in care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuiala, nici stiinta, nici intelepciune. (Eclesiastl 9:10)
7. Totus Tu esti Tatal nostru! Caci AVRAM NU NE CUNOASTE, si Israel nu stie cine suntem. (Isaia 63: 16). (AVRAM NU NE CUNOASTE - a se revedea pilda bogatului nemilostiv din Luca 16).
8. Caci nu locuinta mortilor Te lauda, nu moartea Te mareste; si cei ce s-au pogorat in groapa nu mai nadajduiesc nimic. (Isaia 38:18)
9. Dar omul cand moare, ramane intins; omul cand isi da sufletul, unde mai este?(Iov 14:10).
10. Pana nu se intoarce tarana in pamant, CUM A FOST, si pana nu se intoarce duhul la Dumnezeu, care l-a dat. (Eclesiastul 12:7) - Moartea descrisa ca fiind procesul invers creatiei. Era cineva constient inainte de a fi creat?

[COLOR=Navy]In VT nu era formulata clar invatatura despre sufletele oamenilor si ce se intampla cu ele. Dar totusi avem unele marturii pe care voi le-ati trecut cu vederea:[/COLOR]
15. Oare nu altora vei lasa averea ta si bunurile tale nu vor fi impartite la sorti?
16. Da si ia si sfinteste-ti sufletul; ca in seol nu este a cauta desfatari. (Cartea înţelepciunii lui Isus, fiul lui Sirah (Ecclesiasticul)14,15-16)

1. Cei care cugeta nedrept si-au zis in sine: "Viata noastra este scurta si trista si omul nu poate scapa de moarte, [COLOR=Red]nici nu cunoaste cine l-ar izbavi de seol.[/COLOR][SIZE=3]([/SIZE][SIZE=3]Cartea Intelepciunii lui Solomon 2,1)

[/SIZE]13. Atunci a zis Domnul catre Avram: "Sa stii bine ca urmasii tai vor pribegi in pamant strain, unde vor fi robiti si apasati patru sute de ani;
14. Dar pe neamul acela, caruia ei vor fi robi, il voi judeca Eu si dupa aceea ei vor iesi sa vina aici, cu avere multa.
[COLOR=Red]15. Iar tu vei trece la parintii tai in pace [COLOR=Black]si vei fi ingropat la batraneti fericite. [/COLOR][/COLOR](Facere 15,13-15)

[COLOR=Red]8.[COLOR=Black] Apoi, slabind, Avraam a murit la batraneti adanci, satul de zile[/COLOR] si s-a adaugat la poporul sau.[/COLOR] (Facere 25,8)

Cum poti [COLOR=Red]trece la parintii tai in pace[/COLOR] sau [COLOR=Red]adaugat la poporul sau [COLOR=Black]daca[/COLOR][/COLOR][COLOR=Black] [/COLOR] ,,cei morti nu stiu nimic,,
[COLOR=black][/COLOR]

[vasinec]

În prealabil postat de vasinec

Sa luam, in special versetul 10 (din Apocalipsa cap.6). "EI STRIGAU CU GLAS TARE si ziceau: Pana cand Tu Stapane ..."
Dvs. ati luat literar acest verset? Chiar ati inteles ca niste suflete strigau cu adevarat la Domnul? Eu am inteles ca totul era o metafora. Ca sa va conving, ca postarea dvs. trebuie luata in sens simbolic (metaforic), va mai dau un verset asemanator. In cartea Facerii, cap. 4, ni se arata cum Cain il ucide pe fratele sau, Abel. "Si Dumnezeu a zis: Ce ai facut? GLASUL SANGELUI FRATELUI TAU STRIGA DIN PAMANT LA MINE"(Facerea 4:10). Se vede asemanarea intre Facerea 4:10 si Apocalipsa 6:10? Asa cum glasul sangelui lui Abel striga din pamant la Dumnezeu tot asa si sufletele celor junghiati strigau la Dumnezeu. Daca ar fi asa cum credeti dvs, ar trebui sa mai gasiti inca, cel putin un set de versete in care sa se vorbeasca despre suflete care vorbesc cu Domnul. Dar, "CEL CE MOARE NU-SI MAI ADUCE AMINTE DE TINE (DOAMNE)"(Psalmul 6:5).

Am uitat ceva. Studiati cu atentie simbolistica de la sanctuar (unde era un altar de jertfa si lucrarea Domnului Iisus Hristos, mai ales cea din prezent). Veti vedea ca astazi nu mai exista altar de jertfa (jertfelnic) nici macar in Templul din cer.

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

[COLOR=black][COLOR=red][SIZE=4]vasniec! de ce nu mai raspunzi? Cum explici acest text din Apocalipsa care este in opozitie cu cele postate de tine din Vechiul Testament?[/SIZE][/COLOR][/COLOR]1. Cel ce moare nu-si mai aduce aminte de Tine; si cine Te va lauda in locuinta mortilor? (Psalmul 6:5)
2. "Ce vei castiga daca-mi versi sangele, si ma pogori in groapa? Poate sa Te laude tarana? Poate ea sa vesteasca credinciosia Ta"?(Psalmul 30:9)
3. Oare pentru morti faci Tu minuni? Sau se scoala mortii sa Te laude? Se vorbeste de bunatatea Ta, in mormant si de credinciosia Ta, in adanc? Sunt cunoscute minunile Tale in intunerec si dreptatea Ta in tara uitarii?(Psalmul 88:10-12)
4. Nu mortii lauda pe Domnul si nici vreunul din cei ce se pogoara in locul tacerii.(Psalmul 115:17)
5. Cei vii, macar stiu ca vor muri; dar cei morti nu stiu nimic.(Eclesiastul 9:5)
6. Tot ce gaseste mana ta sa faca, fa cu toata puterea ta! Caci, in locuinta mortilor, in care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuiala, nici stiinta, nici intelepciune. (Eclesiastl 9:10)
7. Totus Tu esti Tatal nostru! Caci AVRAM NU NE CUNOASTE, si Israel nu stie cine suntem. (Isaia 63: 16). (AVRAM NU NE CUNOASTE - a se revedea pilda bogatului nemilostiv din Luca 16).
8. Caci nu locuinta mortilor Te lauda, nu moartea Te mareste; si cei ce s-au pogorat in groapa nu mai nadajduiesc nimic. (Isaia 38:18)
9. Dar omul cand moare, ramane intins; omul cand isi da sufletul, unde mai este?(Iov 14:10).
10. Pana nu se intoarce tarana in pamant, CUM A FOST, si pana nu se intoarce duhul la Dumnezeu, care l-a dat. (Eclesiastul 12:7) - Moartea descrisa ca fiind procesul invers creatiei. Era cineva constient inainte de a fi creat?

Nici un text din Biblie nu este in opozitie cu alt text din Biblie. Daca mergeti pe ideea aceasta, nu va chinuiti sa aflati adevarul. Nu-l veti afla niciodata.

Toate textele din Biblie sunt in perfecta armonie. Sunt dictate de acelasi Autor: DUMNEZEU. Ce ati spus dvs. este o blasfemie.

Formati-va invataturi punand in armonie toate textele din Sfanta Scriptura. Daca nu faceti asa, lasati Biblia si fabricati-va singuri propria teologie, fara a pangari Cuvantul lui Dumnezeu. Ar fi, cel putin , mai cinstit. Si diavolul s-a folosit de Biblie in incercarea de-asi argumenta parerile sale(Matei cap.4).

[Iustin32]

În prealabil postat de vasinec

Ma intereseaza adevarul. Din pacate, dogmatica Parintelui Staniloaie a fost facuta praf de dogmatica domnilor Iustin sau Ovidiu, care au prezentat aceleasi aspecte biblice (dupa cum le-a inteles fiecare), dar insotite de o sumedenie de expresii crestine cum ar fi "bai desteptule" sau "dai mostre de prostie rara", etc.

Dvs. ati preluat postarea in care eu ceream d-lui Ovidiu sa explice misterul din pilda bogatului nemilostiv (Luca 16), referitoare la starea in care se aflau bogatul si Lazar dupa ce murisera. Erau suflete (aveau suferinte trupesti si parti trupesti-degete sau limba) sau trupuri (insemana ca nu murisera sau fusesera inviati). Ati raspuns cu un verset care nu lamureste deloc problema. Dvs. ati raspuns odata la aceasta problema. Ati sustinut ca sufletul celui care moare preia simtaminte trupesti, adica simte la fel ca si cum ar avea toate partile corpului. Nu stiu de unde ati scos acest raspuns, dar vad ca nici nu sunteti consecvent cu el.

Sa va dau, totusi, un raspuns la versetele postate (le-ati mai postat si pe alt topic in dorinta disperata de a-i incuia pe "eretici"). De fapt voi copia raspunsul pe care l-am dat pe alt topic (adresat tot dvs.).

Sa luam, in special versetul 10 (din Apocalipsa cap.6). "EI STRIGAU CU GLAS TARE si ziceau: Pana cand Tu Stapane ..."
Dvs. ati luat literar acest verset? Chiar ati inteles ca niste suflete strigau cu adevarat la Domnul? Eu am inteles ca totul era o metafora. Ca sa va conving, ca postarea dvs. trebuie luata in sens simbolic (metaforic), va mai dau un verset asemanator. In cartea Facerii, cap. 4, ni se arata cum Cain il ucide pe fratele sau, Abel. "Si Dumnezeu a zis: Ce ai facut? GLASUL SANGELUI FRATELUI TAU STRIGA DIN PAMANT LA MINE"(Facerea 4:10). Se vede asemanarea intre Facerea 4:10 si Apocalipsa 6:10? Asa cum glasul sangelui lui Abel striga din pamant la Dumnezeu tot asa si sufletele celor junghiati strigau la Dumnezeu. Daca ar fi asa cum credeti dvs, ar trebui sa mai gasiti inca, cel putin un set de versete in care sa se vorbeasca despre suflete care vorbesc cu Domnul. Dar, "CEL CE MOARE NU-SI MAI ADUCE AMINTE DE TINE (DOAMNE)"(Psalmul 6:5).

Ia nu mai face pe ofensatu' ca Sfanta Scriptura va numeste [COLOR=Red],,lupi rapitori imbracati in blana de oaie,,[/COLOR] si nu i-ati reclamat pe Apostolii care va numesc asa.

,,Eu am inteles ca totul era o metafora. Ca sa va conving, ca postarea dvs. trebuie luata in sens simbolic (metaforic), va mai dau un verset asemanator. In cartea Facerii, cap. 4, ni se arata cum Cain il ucide pe fratele sau, Abel. "Si Dumnezeu a zis: Ce ai facut? GLASUL SANGELUI FRATELUI TAU STRIGA DIN PAMANT LA MINE"(Facerea 4:10). Se vede asemanarea intre Facerea 4:10 si Apocalipsa 6:10? Asa cum glasul sangelui lui Abel striga din pamant la Dumnezeu tot asa si sufletele celor junghiati strigau la Dumnezeu.,,

Te pomenesti ca si tu esti om sfant al lui Dumnezeu de indraznesti fara nici o rusine sa talcuiesti scriptura dupa socotinta ta, asa cum spune Sf. Ap. Petru:
[SIZE=3][COLOR=Red]20. Aceasta stiind mai dinainte ca nici o proorocie a Scripturii nu se talcuieste dupa socotinta fiecaruia;
21. Pentru ca niciodata proorocia nu s-a facut din voia omului, ci oamenii cei sfinti ai lui Dumnezeu au grait, purtati fiind de Duhul Sfant. (2 Petru 1,20-21)
[COLOR=Black]
Ca sa pricepi ca doar textul de la Facere este cu sens figurat,hai sa le comparam:
[/COLOR][SIZE=4][COLOR=Navy]
[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=Navy]GLASUL SANGELUI FRATELUI TAU STRIGA DIN PAMANT LA MINE"(Facerea 4:10)[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=4][COLOR=Navy]9[/COLOR][/SIZE].[SIZE=4][COLOR=Navy] Si cand a deschis pecetea a cincea, am vazut, sub jertfelnic, sufletele celor injunghiati pentru cuvantul lui Dumnezeu si pentru marturia pe care au dat-o.
10. Si strigau cu glas mare si ziceau: Pana cand, Stapane sfinte si adevarate, nu vei judeca si nu vei razbuna sangele nostru, fata de cei ce locuiesc pe pamant?
11. Si fiecaruia dintre ei i s-a dat cate un vesmant alb si li s-a spus ca sa stea in tihna, inca putina vreme, pana cand vor implini numarul si cei impreuna-slujitori cu ei si fratii lor, cei ce aveau sa fie omorati ca si ei.[/COLOR][/SIZE][COLOR=black][SIZE=4][COLOR=Navy]” [/COLOR][/SIZE](Apoc. 6, 9-11). [/COLOR]
[SIZE=4][COLOR=Navy]
E o diferenta mult prea mare ca sa spui ca si acest text ,,trebuie,, luat in sens figurat. Dupa ce criteriu sau exegeza ti s-a nazarit ca trebuie luat in sens metaforic, unde ai gasit in Biblie ca scrie care text trebuie luat in sens metaforic si care nu? Atunci si eu pot spune pe baza aceluiasi rationament ca si textele din VT postate de tine, trebuie luate in sensul lor metaforic..

Daca tu ai avea dreptate ar trebui ca sangele lui Abel sa spuna ceva concret, de genul: Pana cand il vei rabda pe fratele meu, Cain care m-a omorat? si apoi sa puna acel sange in vesmant alb si sa i se spuna sa stea in tihna pana se va implini numarul picaturilor... Nu mai continui. Tu chiar crezi in acesta aberatie. Daca tot o crezi, te rog sa-mi dai voie ca si eu sa spun ca cuvintele Sfantului Iustin, pe care le-ai postat de atatea ori, trebuie luate tot in sens metaforic.[/COLOR][/SIZE]

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

Te pomenesti ca si tu esti om sfant al lui Dumnezeu de indraznesti fara nici o rusine sa talcuiesti scriptura dupa socotinta ta, asa cum spune Sf. Ap. Petru:
[SIZE=3][COLOR=red]20. Aceasta stiind mai dinainte ca nici o proorocie a Scripturii nu se talcuieste dupa socotinta fiecaruia; [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=red]21. Pentru ca niciodata proorocia nu s-a facut din voia omului, ci oamenii cei sfinti ai lui Dumnezeu au grait, purtati fiind de Duhul Sfant. (2 Petru 1,20-21)[/COLOR][/SIZE]
[COLOR=red]
[SIZE=3][COLOR=red]Ca sa pricepi ca doar textul de la Facere este cu sens figurat,hai sa le comparam: [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3]
[/SIZE][/COLOR][SIZE=4][COLOR=navy]GLASUL SANGELUI FRATELUI TAU STRIGA DIN PAMANT LA MINE"(Facerea 4:10)[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=4][COLOR=navy]9[/COLOR][/SIZE].[SIZE=4][COLOR=navy] Si cand a deschis pecetea a cincea, am vazut, sub jertfelnic, sufletele celor injunghiati pentru cuvantul lui Dumnezeu si pentru marturia pe care au dat-o. [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=4][COLOR=navy]10. Si strigau cu glas mare si ziceau: Pana cand, Stapane sfinte si adevarate, nu vei judeca si nu vei razbuna sangele nostru, fata de cei ce locuiesc pe pamant? [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=4][COLOR=navy]11. Si fiecaruia dintre ei i s-a dat cate un vesmant alb si li s-a spus ca sa stea in tihna, inca putina vreme, pana cand vor implini numarul si cei impreuna-slujitori cu ei si fratii lor, cei ce aveau sa fie omorati ca si ei.[/COLOR][/SIZE][COLOR=black][SIZE=4][COLOR=navy]” [/COLOR][/SIZE](Apoc. 6, 9-11). [/COLOR]

[SIZE=4][COLOR=navy]E o diferenta mult prea mare ca sa spui ca si acest text ,,trebuie,, luat in sens figurat. Dupa ce criteriu sau exegeza ti s-a nazarit ca trebuie luat in sens metaforic, unde ai gasit in Biblie ca scrie care text trebuie luat in sens metaforic si care nu? [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=4][COLOR=navy]Daca tu ai avea dreptate ar trebui ca sangele lui Abel sa spuna ceva concret, de genul: Pana cand il vei rabda pe fratele meu, Cain care m-a omorat? si apoi sa puna acel sange in vesmant alb si sa i se spuna sa stea in tihna pana se va implini numarul picaturilor... Nu mai continui. Tu chiar crezi in acesta aberatie. Daca tot o crezi, te rog sa-mi dai voie ca si eu sa spun ca cuvintele Sfantului Iustin, pe care le-ai postat de atatea ori, trebuie luate tot in sens metaforic.[/COLOR][/SIZE]

Motto:
"DACA INTALNESTI PERSOANE CARE ISI ZIC CRESTINI, DAR CARE NEAGA INVIEREA MORTILOR SI SUSTIN, DIMPOTRIVA, CA SUFLETELE LOR VOR FI LUATE LA CER DE INDATA CE MOR, PE ACESTIA SA NU-I SOCOTESTI CRESTINI".Sfantul Iustin Martirul, in lucrarea "Dialog cu iudeul Tryphon", cap. 80.

Pe ce criterii sustin ca versetele postate de Apocalipsa 6:9-11 au un sens metaforic?
1. In Templul din cer nu exista altar de jertfa (jertfelnic).
2. Asemanarea cu Geneza 4:10. Chiar daca acolo nu scrie exact cum ati vrea dvs.
3. Multimea de versete care arata ca omul, intre momentul mortii si cel al invierii, nu este constient si nu are comuniune cu Dumnezeu. Dumnezeu este un Dumnezeu al celor vii (sau inviati). Redau aceste versete. Sunt prea multe si imprastiate prin toata Sfanta Scriptura ca sa puteti spune ca ar avea un sens metaforic:

1. Cel ce moare nu-si mai aduce aminte de Tine; si cine Te va lauda in locuinta mortilor? (Psalmul 6:5)
2. "Ce vei castiga daca-mi versi sangele, si ma pogori in groapa? Poate sa Te laude tarana? Poate ea sa vesteasca credinciosia Ta"?(Psalmul 30:9)
3. Oare pentru morti faci Tu minuni? Sau se scoala mortii sa Te laude? Se vorbeste de bunatatea Ta, in mormant si de credinciosia Ta, in adanc? Sunt cunoscute minunile Tale in intunerec si dreptatea Ta in tara uitarii?(Psalmul 88:10-12)
4. Nu mortii lauda pe Domnul si nici vreunul din cei ce se pogoara in locul tacerii.(Psalmul 115:17)
5. Cei vii, macar stiu ca vor muri; dar cei morti nu stiu nimic.(Eclesiastul 9:5)
6. Tot ce gaseste mana ta sa faca, fa cu toata puterea ta! Caci, in locuinta mortilor, in care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuiala, nici stiinta, nici intelepciune. (Eclesiastl 9:10)
7. Totus Tu esti Tatal nostru! Caci AVRAM NU NE CUNOASTE, si Israel nu stie cine suntem. (Isaia 63: 16). (AVRAM NU NE CUNOASTE - a se revedea pilda bogatului nemilostiv din Luca 16).
8. Caci nu locuinta mortilor Te lauda, nu moartea Te mareste; si cei ce s-au pogorat in groapa nu mai nadajduiesc nimic. (Isaia 38:18)
9. Dar omul cand moare, ramane intins; omul cand isi da sufletul, unde mai este?(Iov 14:10).
10. Pana nu se intoarce tarana in pamant, CUM A FOST, si pana nu se intoarce duhul la Dumnezeu, care l-a dat. (Eclesiastul 12:7) - Moartea descrisa ca fiind procesul invers creatiei. Era cineva constient inainte de a fi creat?
11. David a adormit cu parintii lui, si a fost ingropat in cetatea lui David (1 Imparati 2:10)
12. Caci David nu s-a suit la ceruri (Faptele apostolilor 2:34)- spune apostolul Petru.
13. IAR TU, DU-TE, PANA VA VENI SFARSITUL; TU TE VEI ODIHNI, SI TE VEI SCULA IARASI ODATA IN PARTEA TA DE MOSTENIRE, LA SFARSITUL ZILELOR"(Daniel 12:13)
14. Apoi a ingenuncheat si a strigat cu glas tare: "Doamne, nu le tinea in seama pacatul acesta"! Si dupa aceste vorbe, a adormit. (faptele apostolior cap 7:60 - moartea diaconului Stefan).

Am postat si aceste versete deoarece eu sunt de parere ca toate versetele din Sfanta Scriptura sunt in armonie nu in opozitie (cum sustineti dvs.).

[Iustin32]

,,Pe ce criterii sustin ca versetele postate de Apocalipsa 6:9-11 au un sens metaforic?
1. In Templul din cer nu exista altar de jertfa (jertfelnic).
2. Asemanarea cu Geneza 4:10. Chiar daca acolo nu scrie exact cum ati vrea dvs.
3. Multimea de versete care arata ca omul, intre momentul mortii si cel al invierii, nu este constient si nu are comuniune cu Dumnezeu. Dumnezeu este un Dumnezeu al celor vii (sau inviati). Redau aceste versete. Sunt prea multe si imprastiate prin toata Sfanta Scriptura ca sa puteti spune ca ar avea un sens metaforic:
[SIZE=3]
Versetele din Biblie nu sunt in opozitie decat daca le talcuiesti dupa mintea ta, fara calauzire asa cum faci tu. Singura asemanare pe care numai tu ai vazut-o intre cele doua texte este verbul ,,a striga,,. in rest, nu vad nici o alta asemanare.
[/SIZE][SIZE=4][COLOR=black]Unii dintre teologii protestanti mai noi sustin ca dupa moarte si [/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=black]înai[/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=black]nte de învierea cea de obste nu mai exista o viata a sufletului, ca sufletul se distruge împreuna cu trupul, sau se scufunda în nefiinta, din care va fi chemat[/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=black]împreuna cu trupul la învierea cea de obste, daca a crezut în Hristos. E o opinie care a parasit învatatura despre compozitia dualistã a omului[/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=black]18[/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=black]. [/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=black]Aceastã teorie e ultima concluzie a opiniei lui Luther despre somnul în care cad sufletele dupã moarte, cu exceptia unora, asteptând judecata din urmã. De la Luther au luat aceste secte si acesti teologi ideea cã omul nu mai poate avea o viata numai prin suflet fara trup[/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=black]. [/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=black]Dar în general, atât luteranismul, cat si calvinismul au pastrat convingerea general crestina ca moartea e numai o despartire a sufletului de trup, ca sufletul continuã sã existe si dupã [/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=black]moarte. [/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=black]Sfânta Scripturã afirmã însã categoric existenta si lucrarea sufletului dupa moarte. Amintim de locul din Epistola a II[/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=black]-[/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=black]a catre Corinteni (5, 6[/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=black]-8): “Noi [/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=black]avem buna încredere si suntem bucurosi sa nu locuim în trup, ci sã ne salasluim [/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=black]la Domnul”. Ap[/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=black]oi de cea cãtre Filipeni (1, 22). Mai amintim de Ecclesiast (12, 7): “si pulberea sã se întoarcã în pamant, cum a fost, iar sufletul sa se intoarcã la [/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=black]Dumnezeu care l-[/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=black]a dat”. Apoi, de pilda bogatului si saracului Lazar, în care se vede cã acestia vietuiesc si dupã moarte si inainte de invierea cea de obste a trupurilor, deci vietuiesc cu sufletul (Lc. 16, 19 si urm.). În sfarsit, [/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=black]de multe [/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=black]locuri din Apocalipsã (4, 10[/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=black]-11; 5, 8-[/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=black]14 etc.) unde se vorbeste de cei 24 de batrani, care se inchinã Mielului; sau unde se vorbeste de marea multime ce sta în fata tronului Mielului (7, 9, 1[/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=black]-[/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=black]14); sau unde se vorbeste de cei ce locuiesc în [/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=black]cer (13, 6; 14, 3; 1.4, 13;[/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=black]15, [/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=black]2 etc.). Apoi de “sufletele celor junghiati pentru [/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=black]cuvântul Iui Dumnezeu, ce stau sub jertfelnicul din cer[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=4][COLOR=Red]
Arata-mi textul unde scrie ca in cer nu mai e jertfelnic sau ai fost pe acolo de esti asa sigur! Eu ti-am aratat ca este jertfelnic.[/COLOR][/SIZE]