Adventistii neaga viata sufletului dupa moarte

[AlinB]

În prealabil postat de valy72001

Nu am astfel de hoby-uri. Multumesc! Este mult prea evident citind Sfintele Scripturi ca BO este un fals grosolan. A o studia necesita mult timp si multa perseverenta. Scrierile biblice cred ca sunt sablonul pentru a urmari daca o biserica se incadreaza sau nu. A studia toate motivatiile, mai mult sau mai putin reale, pentru care dea lungul timpului Parintii Bisericesti s-au indepartat de invatatura Apostolica, nu face efortul. Suntem trimisi spre a da mai departe invatatura pe care am primit-o. Asa simpla si la obiect. Apostolii nu aveau doctorate in teologie si nu studiasera istoria si traditia. Erau oameni simplii. Si unor astfel de oameni Hristos a incredintat cele mai importante adevaruri. Teologii, doctoranzii si preotii au declarat in unanimitate (cu mici exceptii) ca Isus este un fals. Pescarii au declarat ca stau in fata lui Dumnezeu, si cu El au mers in toata lumea, nu si-au pretuit viata si au mers pana la capat. Putinii invatati ai vremii care L-au acceptat pe Isus au facut-o in taina si cu rezerve, de teama de a nu fi catalogati ca fiind de partea satanei. Istoria ne invata ca din istorie nu se invata nimic. Din pacate...

Asa zisele "studii biblice" sunt produsul unor omensti care au pretentia de a fi inspirate, pretentie niciodata demonstrata cu argumente mai presus de indoiala.

Sa folosesti asa ceva pentru a face afirmatii de valoare nu este un act rational ci un gest de credinta. Si nu orice credinta mantuieste, ba unele dimpotriva!

Credinta (neo)protestanta nu se bazeaza pe Biblie asa cum sustin respectivii ci pe diverse interpretari ale ei date de OAMENI.


Asa cum nici 100 milioane de oameni care cred ca Biblia este o carte de povesti nu pot sa-i anuleze valoarea de adevar, faptul ca 10 sau 100 sau 200 milioane de oameni consimt in linii mari (cum s-ar putea alfel?) asupra unei interpretari nu o fac neaparat valida.

Protestantii pica la testul celor mai elementare acte de logica, cum de ar putea fi capabili sa judece cu astfel de minti invatura Parintilor Bisericii?

Unul din exemple este cel mai de sus, in care un truism este folosit in mod fals ca argument pentru incercarea de a valida asa zisele "studii biblice", care de cele mai multe ori sunt invataturi inghitite pe nemestecate de catre oameni simpli, oameni care din lipsa de pregatire teologica, cultura religioasa si intelegere profunda a Sfintelor Scripturi nu le pot vedea falsitatea.

Cu alte cuvinte, dragul meu, daca e sa urmam logica ta, avand in vedere ca Apostolii au fost oameni simpli si fara pregatire teologica, orice individ simplu si fara pregatire teologica ar trebui sa fie un mare cunoscator al celor Sfinte, iar judecatile sale mai presus de orice indoiala.
Si asta de ce? Pentru ca are "credinta". Credinta pe care ei insisi si-o aroga ca fiind dreapta si valida?

Cu alte cuvinte sa credem ca esti un doctor pentru ca tu ti-ai dat diploma de doctor?

Vai de cei care se duc la astfel de doctori cautand vindecare sufleteasca, ca ajung mai bolnavi decat au venit.

Aha, si sa nu uitam de argumentul faptelor, cu alte cuvinte daca un eretic are fapte mai bune decat unul care se considera crestin desi nici nu-si cunoaste nici nu-si practica credinta, inseamna ca automat ereticul este drept in credinta lui si credinta dreapta este stramba?

Conform aceleasi logici ar trebui nu de putine ori sa judecam paganismul ca fiind superior crestinismului iar paganii adevaratii credinciosi si oameni a lui Dumnezeu, pentru ca nu de putine ori faptele lor sunt mai bune si mai drepte decat ale falsilor crestini.

Vedeti voi, doar cu un dram de logica si bun simt se poate verdea cata falsitate si neadevar se ascunde in spatele pretentiioaselor voastre afirmatii.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de Maranatha

Hristos mintuieste in mod personal pe fiecare in parte si fiecare om mintuit se va alipi trupului .

Atunci ce nevoie mai era să ne lase Biserica, dacă fiecare putem avea o "relaţie personală cu Domnul Isus" cum spuneţi voi.

Culmea e că această "relaţie personală cu Domnul Isus" vine la fiecare sectant numai şi numai prin asimilarea punctelor doctrinare specifice fiecărei secte, deci e vorba de manipulare, în nici un caz de o "relaţie personală cu Domnul Isus"

[Danut7]

În prealabil postat de Maranatha

Hristos mintuieste in mod personal pe fiecare in parte si fiecare om mintuit se va alipi trupului .

Se va mantui usor cineva fara Sfintele Taine:Botez(Ioan 3:5) ; Euharistie(Ioan 6:53-56;Marcu 14:22-24) ; Spovedanie/Pocăinţă(1Ioan 1:9;Ioan 20:21-23;Marcu 1:4-5), fara credinta adevarata , fara cruce(Luca 9:23;Luca 14:27;Matei 10:39).? Citeste in special referintele din paranteze.Sfintele Taine sunt administrate de Biserica si in Biserica.

În prealabil postat de Danut7

Se va mantui usor cineva fara Sfintele Taine:Botez(Ioan 3:5) ; Euharistie(Ioan 6:53-56;Marcu 14:22-24) ; Spovedanie/Pocăinţă(1Ioan 1:9;Ioan 20:21-23;Marcu 1:4-5), fara credinta adevarata , fara cruce(Luca 9:23;Luca 14:27;Matei 10:39).? Citeste in special referintele din paranteze.Sfintele Taine sunt administrate de Biserica si in Biserica.

Omule. Nu uita in viata ta . Fara Isus esti pierdut ,cu sau fara biserica.
Citeste bine Biblia ,mai inainte de scrierile altora .
Nu poti birui fara Isus . Poate sa-ti dea biserica cite sacramente vrei , sa le iei pe toate acasa . Daca nu Il pui pe Isus inainte de toate , totul e in zadar.
Poti sa cazi in greseala pe care au facut-o evreii in VT. Au ajuns sa se inchine Legii mai mult decit lui Dumnezeu.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de Maranatha

Nu poti birui fara Isus . Poate sa-ti dea biserica cite sacramente vrei , sa le iei pe toate acasa . Daca nu Il pui pe Isus inainte de toate , totul e in zadar.

Păi tocmai asta era problema!! Cum îl poţi avea pe Hristos dacă nu participi la viaţa în Hristos, la viaţa Bisericii?
De ce a mai înfiinţat Hristos Biserica, dacă se poate ajunge la el, mergând fiecare pe cont propriu?

Şi cum se face că voi adventiştii aţi ajuns la Hristos urmând punctele doctrinare fixate de o profetesă mincinoasă. Asta trebuia să ne explicaţi, d-le Maranatha. Aţi uitat!

În prealabil postat de ovidiu-s

Păi tocmai asta era problema!! Cum îl poţi avea pe Hristos dacă nu participi la viaţa în Hristos, la viaţa Bisericii?
De ce a mai înfiinţat Hristos Biserica, dacă se poate ajunge la el, mergând fiecare pe cont propriu?

Şi cum se face că voi adventiştii aţi ajuns la Hristos urmând punctele doctrinare fixate de o profetesă mincinoasă. Asta trebuia să ne explicaţi, d-le Maranatha. Aţi uitat!

Sefu ,n-ai inteles >evita-ma cit poti . Cauta pe la tine prin biserica ,poate o sa-L gasesti si pe Isus pe acolo. Inchina-te tu la biserica cit vrei(la ziduri ,la institutie,la parinti bisericii) si lasa pe altii sa se bucure de pacea lui Hristos,in duh si adevar.
Tie nu am ce sa-ti explic. Gindirea ta fundamentalista nu poate fi schimbata.

[Danut7]

În prealabil postat de Maranatha

Omule. Nu uita in viata ta . Fara Isus esti pierdut ,cu sau fara biserica.
Citeste bine Biblia ,mai inainte de scrierile altora .
Nu poti birui fara Isus . Poate sa-ti dea biserica cite sacramente vrei , sa le iei pe toate acasa . Daca nu Il pui pe Isus inainte de toate , totul e in zadar.
Poti sa cazi in greseala pe care au facut-o evreii in VT. Au ajuns sa se inchine Legii mai mult decit lui Dumnezeu.

Biserica nu este "fara" Hristos.Capul Bisericii este Hristos , si Biserica este instituita prin Jertfa Sa pe cruce. Hristos este prezent in Biserica si domneste peste Biserica.Nu am pus Biserica deasupra lui Hristos , dar harul lui Dumnezeu lucreaza in Biserica prin Sfintele Taine.Ia spune-mi te poti mantui fara botez,fara euharistie, fara credinta adevarata,fara pocainta?

Apocalipsa 22:17 Şi Duhul şi mireasa zic: Vino. Şi cel ce aude să zică: Vino. Şi cel însetat să vină, cel ce doreşte să ia în dar apa vieţii.

Vezi dar ca Duhul este impreuna cu mireasa, si vezi ca Duhul lucreaza prin mireasă?

Unde este Biserica acolo este si Duhul lui Dumnezeu , unde este Duhul lui Dumnezeu acolo este Biserica si tot harul.

Daca te intereseaza despre Biserica, uite aici un post de-al meu : http://www.crestinortodox.ro/forum/s...26&postcount=1

[Danut7]

În prealabil postat de ovidiu-s Vezi mesajul
Păi tocmai asta era problema!! Cum îl poţi avea pe Hristos dacă nu participi la viaţa în Hristos, la viaţa Bisericii?
De ce a mai înfiinţat Hristos Biserica, dacă se poate ajunge la el, mergând fiecare pe cont propriu?

Şi cum se face că voi adventiştii aţi ajuns la Hristos urmând punctele doctrinare fixate de o profetesă mincinoasă. Asta trebuia să ne explicaţi, d-le Maranatha. Aţi uitat!

În prealabil postat de Maranatha

Sefu ,n-ai inteles >evita-ma cit poti . Cauta pe la tine prin biserica ,poate o sa-L gasesti si pe Isus pe acolo. Inchina-te tu la biserica cit vrei(la ziduri ,la institutie,la parinti bisericii) si lasa pe altii sa se bucure de pacea lui Hristos,in duh si adevar.
Tie nu am ce sa-ti explic. Gindirea ta fundamentalista nu poate fi schimbata.

Dumneata te afli pe un forum ortodox ,la el "acasa".Tu ai venit la el "acasa" nu el la tine, asa ca nu-i spune omului ce sa faca ci conformeaza-te pe tine insuti.

[Danut7]

În prealabil postat de Danut7

Unde este Biserica acolo este si Duhul lui Dumnezeu , unde este Duhul lui Dumnezeu acolo este Biserica si tot harul.

Am uitata sa dau sursa acestei fraze : Sfantul Irineu al Lyonului.

În prealabil postat de Danut7

Biserica nu este "fara" Hristos.Capul Bisericii este Hristos , si Biserica este instituita prin Jertfa Sa pe cruce. Hristos este prezent in Biserica si domneste peste Biserica.Nu am pus Biserica deasupra lui Hristos , dar harul lui Dumnezeu lucreaza in Biserica prin Sfintele Taine.Ia spune-mi te poti mantui fara botez,fara euharistie, fara credinta adevarata,fara pocainta?

Domnule .Toate aceste ritualuri au un scop .Dar nu un scop in sine.
Scopul in sine este doar prin Isus Hristos. Sacramentele nu au valoare fara Isus.
Am exagerat in ce am spus ,in mod evident tocmai pt ca am inteles foarte bine ca in BO se obisnuiste ca sa se puna foarte multe trepte pina la Hristos,lucru pe care El nu l-a cerut.
Conducatorii bisericesti au stabilit atitea dogme si ritualuri de facut ca au ajuns sa se inchine mai mult la ele decit lui Hristos. Nu zic ca e un lucru generalizat ,dar e o practica generalizata care a permis si a lasat multe paginisme in obiceiurile oamenilor de rind .
Accentul pe practica rituala nu aduce cu sine o schimbare a caracterului dupa caracterul lui Isus,fara educare etica si morala,fara pricepere a lucrarii facute.
Pt ca asta e tinta inchinarii in duh si adevar ,de a birui cu si prin Hristos,capatind un caracter ca al Lui.