Sufletul exista in cer independent de corpul fizic inainte de a cobori in fizic?

[Parascheva16]

Da' voi nu citit Biblia sau macar ce spun duhovnicii si Sf.Parinti?
Omul este trup si suflet, nu doar trup, nu doar suflet. Corpul nu este o inchisoare ptr. suflet. In momentul conceperii, Dumnezeu pune suflet, si astfel doua celule unindu-se dau viata. Nu degeaba se spune ca noi facem copii in trei: sotul, sotia si Dumnezeu.

În prealabil postat de Parascheva16

noi facem copii in trei: sotul, sotia si Dumnezeu.

Formularea aceasta suna.. interesant :D

[tot-Laurentiu]

În prealabil postat de gavriil

Suflarea de viata este sufletul care era in DUMNEZEU asta arata ca sufletul exista inainte de corpul fizic.Ceea ce este in dumnezeu este inainte de fizic(materie) de asta ii spune lui Ieremia ca il cunostea inainte de a se plasmui in pintece .

Este adevărat că sufletul este înzestrat cu har, însă nu este acelaşi lucru cu ceea ce s-a scris mai sus.
Iată ce spune ÎPS Hierotheos Vlachos:
"Dumnezeu a creat sufletul. Sufletul nu este o părticică de dumnezeire, nici suflarea lui Dumnezeu, cum spun unii. Dar, aşa cum spune Sfântul Ioan Gură de Aur, pentru că însuflarea lui Dumnezeu este lucrarea Duhului Sfânt, înseamnă că lucrarea Duhului Sfânt a creat sufletul, fără ca ea însăşi să se facă suflet. Este important de spus acest lucru, deoarece astfel ne dăm seama că nu putem cerceta sufletul în chip autonom, ci în legătură cu Dumnezeu." ("Boala şi tămăduirea sufletului în tradiţia ortodoxă", pag.18,19)

S-ar putea spune că omul a ieşit de la Dumnezeu, în sensul că, înainte de cădere, Adam şi Eva erau înveşmântaţi în lumina necreată, iar după ce au căzut în neascultare s-au văzut pe sine goi şi au fost izgoniţi din Rai!
Or, din Tradiţia Ortodoxă noi ştim că omul are posibilitatea să-L cunoască şi să-L vadă pe Dumnezeu, El fiind Unul şi Acelaşi, după fiinţă incognoscibil, însă după lucrări sau energii cognoscibil! (adică după lumina, slava şi harul necreate)
Prin Taina Sfântului Botez omul este îmbrăcat iarăşi în lumina necreată, îmbrăcat în Hristos, chiar dacă el nu poate vedea aceasta prin ochii trupeşti!

În Taina Sfântului Botez preotul spune: "Se imbraca robul lui Dumnezeu (N) in haina dreptatii, in numele Tatalui si al Fiului si al Sfantului Duh, acum si pururea si in vecii vecilor. Amin". Apoi se canta troparul: "Da-mi mie haina luminoasa, Cel ce Te imbraci cu lumina ca si cu o haina, mult Milostive Hristoase, Dumnezeul nostru".

Tot la Botez, una din rugăciuni, este însoţită de suflarea, de trei ori, în chipul crucii, asupra chipului celui chemat spre Botez. Conform Sf. Simeon al Tesalonicului, prin suflarea preotului "se încălzeşte suflarea cea de demult, care a fost peste Adam" atunci când "Dumnezeu i-a suflat în faţă suflare de viaţă".

La Taina Botezului, de ce preotul suflă peste prunc de trei ori în chipul crucii?

În slujba Aghiazmei mici se spune: Cel ce ne-ai dat nouă să purtăm veşmânt luminat ca zăpada din apă şi din Duh:
Şi acum trimite harul Preasfântului şi de-viaţă-făcătorului Tău Duh, care sfinţeşte toate, şi sfinţeşte apa aceasta.

Aici se poate citi convorbirea dintre Sf. Serafim de Sarov şi N. A. Motovilov despre hainele de lumină

În prealabil postat de georgeval

Preexistenta sufletelor prezenta si la Origen sub influenta lui Platon a fost combatuta de Sfintii Parinti.

Căci precum Tatăl are viaţă în Sine, aşa I-a dat şi Fiului să aibă viaţă în Sine (Ioan 5, 26)

Depinde ce se înţelege prin "preexistenţă". Nici o persoană umană şi nici fiinţa umană nu există prin sine, în afară de Dumnezeu, Cel Unul în Fiinţă şi Întreit în Persoane. Orice persoană umană există prin energiile necreate ale lui Dumnezeu. Noi suntem aduşi la existenţă / ființare şi El ne ţine în existenţă, fiindcă El este existenţa, altfel noi nu am mai putea să fiinţăm / viem !

"Eu sunt Alfa şi Omega, zice Domnul Dumnezeu, Cel ce este, Cel ce era şi Cel ce vine, Atotţiitorul" (Apocalipsa 1:8).
Zisu-i-a Dumnezeu lui Moise: "Eu sunt Cel ce este". Apoi i-a zis: "Aşa să le spui fiilor lui Israel: Cel ce este, El m'a trimis la voi!" (Ieşirea 3, 14).

Teoria gnosticismului şi uneori. cea a neo/platonicienilor despre "preexistenţa" sufletelor, se referă la faptul că, lumea văzută, aşa cum o ştim noi, este rezultatul căderii unei alte lumi, considerată de către ei "lumea reală". Aceeastă teorie susţinea că datorită păcatelor din "lumea reală", drept pedeapsă, au fost aruncaţi în trupurile din această lume, ei considerând materia, inclusiv trupurile, ca pe ceva spurcat şi blestemat, un fel de loc al chinului. În unele variante teoria implică şi ideea conform căreia sufletele ar fi necreate, fiind suflare de viaţă sau părticele din esenţa lui Dumnezeu.

Alte variante ale acestei erezii, susţin că Dumnezeu, nevrând să intre în contact cu materia, ca să nu se întineze, ar fi creat un Demiurg, care la rândul lui ar fi creat lumea. Apoi, sufletele care ar fi urmat să-şi ispăşească vină şi să se purifice, trecând prin mai multe cicluri de reîncarnare, vrând să revină înapoi în "lumea reală" sau vrând a se contopi cu divinitatea, erau pândite de Demiurg sau de alte entităţi superioare, care li se împotriveau sufletelor şi le trânteau înapoi. Fiul lui Dumnezeu era considerat un eon, un Înger superior de dimensiuni uriaşe. Teoriile sunt mai multe şi de obicei ele pot varia de la o filozofie la alta.

[Teodosie]

În prealabil postat de Doriana

Odata cineva mi-a pus o intrebare: Daca Dumnezeu creat lumea in sase zile si apoi s-a odihnit, deoarece Creatia era desavarsita si completa, cum se face ca sufletele oamenilor sunt create si astazi in momentul conceptiei? Dumnezeu mai creaza si astazi? Si, de fapt, in ce fel si din ce apar acele suflete ? Stim cum se naste carnea, dar despre suflet stim ceva?

Nu scrie ca omul era desavarsit , fiind liber sa aleaga daca vrea sa se desavarseasca/mantuiasca sau nu.
Nu stiu ce spune Biserica dar poate din sufletele parintilor sa creeze altele sau din nimic as vrea si eu sa stiu daca cineva a citit.
Despre carne scrie in biologia celulara cum se formeaza.
Despre suflet adica despre partea nevazuta a noastra cea trinitara scrie bine in cartea parintelui Ioan de la Rarau :
http://www.emag.ro/rugaciunea-lui-ii.../pd/EKLH50BBM/

[Ionel28]

În prealabil postat de gavriil

Aceste cuvinte din Ieremia asta pare ca arata.
<LI sizset="15" sizcache="0">
<LI sizset="15" sizcache="0">4. Fost-a cuvantul Domnului catre mine, zicand:

<LI sizset="16" sizcache="0">5. "De cand inca nu te plasmuiai in pantece te stiu
si mai inainte de a fi iesit din pantece te-am sfintit,
profet pentru neamuri te-am randuit". [COLOR=#0000ff]3[/COLOR]

Nu exista nici un suflet din moment ce omul insusi este un ,,suflet viu,, cum spune Biblia. Conform ideii de ,,nemurire a sufletului,, ar insemna ca Adam avea un suflet daca este copia exacta a corpului fizic in cer alaturi de Dumnezeu. Ceea ce nu este adevarat. Moartea lui Adam nu a fost o trambulina spre o viata mai buna in cer , din moment ce Biblia spune ca moartea este un ,,DUSMAN,, .care va fii inlaturat in curand.

[DragosP]

Ce face măă?

[cristiboss56]

În prealabil postat de Ionel28

Nu exista nici un suflet din moment ce omul insusi este un ,,suflet viu,, cum spune Biblia. Conform ideii de ,,nemurire a sufletului,, ar insemna ca Adam avea un suflet daca este copia exacta a corpului fizic in cer alaturi de Dumnezeu. Ceea ce nu este adevarat. Moartea lui Adam nu a fost o trambulina spre o viata mai buna in cer , din moment ce Biblia spune ca moartea este un ,,DUSMAN,, .care va fii inlaturat in curand.

N-am citit până acum in cei peste 8 ani de Forum , o ciulama ca asta :))))

[AlinB]

Un adventist (desi scrie "ortodox" la confensiune deci mincinos) si prost catehizat.

[GMihai]

Nu e adventist, e Martor al lui Iehova.

[DragosP]

E ortodox din Tg-Mureș.