Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #31  
Vechi 13.03.2011, 15:25:54
calator prin ploaie calator prin ploaie is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.01.2011
Locație: intre rai si iad
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.419
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Melissa Vezi mesajul
Exprimarea prin "se facea" este una care anunta mai degraba inceperea unei povesti fantasmagorice..Si mie imi pare exact asa aceasta descriere..



Sunt perfect de acord.



Eu nu sustin nici ca sunt halucinatii,nici ca nu sunt.Ceea ce sustin EU este ceva foarte clar : persoanele iesite din moarte clinica,povestesc ceva! Sunt sigura ca acele persoane AU VAZUT CEVA!

Eu inca nu am gasit o explicatie pentru faptul ca acele persoane POT RELATA LUCRURI INTAMPLATE DEPARTE DE LOCUL UNDE LE ERA TRUPUL.

Halucinezi,halucinezi..dar la ce mod?La unul real?Deci aia nu mai e halucinatie..Dar nici nu stiu ce e...Deci ma abtin..Pur si simplu, nu imi explic fenomenul..Decat daca admit ca iese sufletul din trup in acele minute si colinda hai-hui..
__________________


Ei vezi? Aici e aici....Cu totii care am fost in moarte clinica am vazut multe si am ajuns in locuri in care e inexplicabil cum am ajuns...E o tema de meditat dar ingustii vor tipa imediat "ghiavoluuul"...sau de dragul de a fi "crestini" vor emite judecati sterile , sustinand ca cei care au suferit asa ceva .....halucinau...Si ma intreb si eu asa...Cum se pot vedea in acea stare lucruri petrecute si la sute de km ..si cum poti auzi ce se vorbeste acolo....Deci....Am mai postat la acest subiect numai de dragul tau Melisso...ca in rest, precum scriam...daca as continua m-as risipi si ma respect prea mult ca sa fac asta !
Reply With Quote
  #32  
Vechi 13.03.2011, 15:52:49
Traditie1 Traditie1 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.10.2008
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.752
Implicit

Citat:
În prealabil postat de calator prin ploaie Vezi mesajul
Nici nu ma ostenesc sa-ti raspund(punct cu punct)....La tine vorbeste gura fara minte...MAJORITATEA medicilor ACCEPTA pt stiu ce este acest fenomen , precum si MAJORITATEA REALA a cercetatorilor acestor fenomene....Sigur ca sunt opinii pro si contra, dar INTELIGENTUL alege....iar ....celalalt bate mamaliga aiurea...Deh...asa sunt unii...Punct..
De unde cunoști părerea majorității? Auzi ceva voci? Eu ți-am dat surse concrete care arată că majoritatea cercetătorilor le consideră halucinații.
 
Citat:
Carcoteste tu cat vrei (stiu ca te oftici rau ca nu ai cum sa ma convingi de nimic ce NU tine de realitatea bunului simt)....
Acest limbaj și comportament de copil pe care îl afișezi demonstrează cu cine avem de a face mai mult decât aș putea demonstra eu.
 
 
Citat:
Si pt cultura ta generala sa sti ca se face o distictie CLARA intre cei cu morti aparente VERITABILE(nici nu stiai diferenta dintre halucinatie si moarte clinica, poate datorita lesinului prelungit al incapatanarii tale care iti vadeste clar nivelul si pornirea) si restul....dar eu stiu ce stiu ( pb e ca o stiu DESTUI) si NIMIC nu ma convinge de contrariu, mai ales ca am trait asa ceva....asa ca...Pas !...si Punct ca nu-mi risipesc margaritarele ....
Moarte aparentă veritabilă? Sună haios. Deci există și moarte aparentă falsă?
Ține-ți bine mărgăritarele, știm ce ființă prețioasă ești. Dar nu uita mâine să ne spui din nou de spiritul de sacrificiu care te face să arzi ca o lumânare pentru ceilalți. Și tot așa.
 
 
 
Citat:

ILÚZIE s. f. 1. aparență înșelătoare datorită perceperii deformate a realității. 2. (fig.) speranță neîntemeiată; amăgire. ◊ a(-și) face iluzii = a nădăjdui lucruri de nerealizat; a-și pierde iluziile = a rămâne decepționat din cauza nerealizării unor speranțe. (< fr. illusion, lat. illusio)
ILÚZIE s.f. 1. Aparență înșelătoare datorită perceperii denaturate a realității. 2. (Fig.) Speranță, dorință neîndeplinită; amăgire. ◊ A(-și) face iluzii = a nădăjdui sau a face să nădăjduiască lucruri irealizabile. [Gen. -iei, var. iluziune s.f. / cf. lat. illusio, fr. illusion].
Sursa: DN | Adăugată de LauraGellner | Greșeală de tipar | Permalink
ilúzie (ilúzii), s. f. – Închipuire, amăgire, himeră. – Var. iluziune. Lat. illusio (sec. XIX). – Var. iluziona, vb., din fr. illusionner; iluzionist,
ps. Halucinatia spre deosebire de iluzie...are la baza strari psihice patologice...
Iluzie nu este prin urmare sinonima cu halucinatia.....Cel putin asa sustin literatii...
Bafta la culturalizare ! Chiar nu iti mai raspund ineptiilor de acum inainte...A..si sa ai pace in post ca tare te mai macina ispitele si....chiar nu esti capabil sa le rezisti...
Ce spirit de observație! Numai că evident că orice halucinație este și o iluzie, adică o aparență înșelătoare, indiferent dacă e patologică sau nu. Însă așa cum am spus, sunt și halucinații nepatologice. Vorba ta, mai documentează-te, că 'mărgăritarele' tale sunt cam false.
 
__________________
Cereți și vi se va da; căutați și veți afla; bateți și vi se va deschide.
Că oricine cere ia, cel care caută află, și celui ce bate i se va deschide
Reply With Quote
  #33  
Vechi 13.03.2011, 15:58:46
calator prin ploaie calator prin ploaie is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.01.2011
Locație: intre rai si iad
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.419
Wink

Bla....bla...bla....."uite-asa o barb'avea" !....Post usor!
Reply With Quote
  #34  
Vechi 13.03.2011, 16:10:36
calator prin ploaie calator prin ploaie is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.01.2011
Locație: intre rai si iad
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.419
Talking

"Daca la inceput, in mediul stiintific, problema experientelor din pragul mortii a fost privita cu scepticism, in prezent nu mai exista niciun dubiu cu privire la autenticitatea lor, adevarata provocare a oamenilor de stiinta fiind elucidarea originilor acestora. Nu mai departe de anul trecut, mai precis in septembrie 2008, experti din 25 de spitale din Marea Britanie si SUA, coordonati de specialistii Universitatii Southampton, au anuntat ca au demarat un proiect amplu, care va dura trei ani si care va include observatii atente pe 1.500 de pacienti. Scopul? Aflarea unei explicatii plauzibile privind experientele din pragul mortii.

Studiile efectuate inca din 1980 au aratat o realitate socanta. Peste 15% dintre cetatenii americani au trait astfel de senzatii. In Germania, numai 4%, dar daca raportam acest procent la populatia de peste 82 de milioane de locuitori a tarii, numarul celor care au trecut prin experienta mortii iminente este unul extrem de mare.

Despre ce fel de experiente vorbim insa? Intr-o lista a trairilor paranormale de acest gen, specialistii au enumerat nu mai putin de opt stari corelate, desi extrem de putini oameni ajung sa le traiasca pe absolut toate.

Sentimentul de liniste – Prima senzatie pe care o au cei aflati in pragul mortii, este cea de pace interioara, de liniste sufleteasca, acceptarea mortii si confortul fizic si emotional. Uneori, aceasta stare poate fi precedata de un zgomot extrem de neplacut.
Lumina intensa si pura – Cateodata, aceasta lumina intensa ( deloc dureroasa) pare sa umple camera in care se afla subiectul. In alte cazuri, pacientii mentioneaza o lumina neobisnuita, care pare sa vina dintr-un colt al camerei, si pe care o asociaza cu Dumnezeu sau cu Paradisul.
Parasirea propriului corp – Cel de al treilea pas este cel in care persoana in cauza simte ca isi paraseste propriul corp. Exista numeroase mentiuni in care pacientii sustin ca levitau si ca puteau vedea si auzi persoanele din jurul lor, la fel de bine cum isi puteau vedea trupul inert. Uneori, „spiritul” poate zbura in afara camerei, catre cer sau catre ceea ce pare a fi Raiul.
Intrarea in alte dimensiuni – Indiferent de orientarile religioase ale celui afectat, exista aceleasi mentiuni cu privire la natura locului in care „spiritul” poate ajunge. In marea majoritate a cazurilor, cei aflati in pragul mortii vorbesc de Rai, desi exista si situatii in care oamenii vorbesc de locuri reci, intunecoase, si de voci disperate care se aud in jurul lor, o imagine pe care nu au putut sa o asocieze decat cu Infernul.
Entitati luminoase – Una dintre cele mai intalnite si ma des relatate experiente este cea a entitatilor luminoase care insotesc sufletul celui aflat in pragul mortii. Majoritatea relatarilor fac referire la un glob de lumina, a carui voce este calda si prietenoasa. Acesta este perceput ca Dumnezeu, un inger, un sfant sau chiar o persoana apropiata care a decedat.
Tunelul – La fel de cunoscuta este si prezenta tunelului intunecat, pe care spiritul este nevoit sa il traverseze. In unele relatari, la capatul acestuia se afla o lumina, in timp ce altele sustin ca singura sursa de lumina este cea a entitatii care insoteste sufletul celui aflat in pragul mortii. In tunel este mentionata prezenta a numeroase alte spirite, unele ratacite, in timp ce altele isi urmeaza drumul catre aceeasi sursa de lumina.
Comunicarea cu spiritele – Inainte ca experienta sa ia sfarsit, pacientii afirma ca au comunicat cu o alta entitate. Aceasta a fost descrisa sub forma unei puternice voci masculine, care ii spune celui afectat ca inca nu a sosit timpul sau si ca trebuie sa se intoarca. Unii subiecti pretind ca li s-a dat posibilitatea alegerii intre lumina divina si intoarcerea in propriul corp, in timp ce altii sustin ca li s-a ordonat, pur si simplu sa se intoarca.
Vizualizarea propriei vieti – Aceasta experienta mai este numita si „vederea panoramica a vietii” si poate fi intalnita atat la inceputul starii propriu-zise cat si la finele trairilor paranormale. Modul in care ea se produce difera de la persoana la persoana. Daca unii pacientii sustin ca imaginile erau extrem de detaliate, altii sustin ca au vazut doar franturi din propria viata. Subiectii aud uneori voci apropiate care le judeca faptele.
Asa cum mentionam si mai devreme, aceste opt experiente ajung doar rareori sa fie traite in totalitate. Unele dintre ele, asa cum este senzatia de parasire a propriului corp, pot fi percepute in situatii care nu au nimic de a face cu experientele din pragul mortii. In acelasi timp, trairile difera la o persoana la alta, relatarile care sa se incadreze exact in tiparul de mai sus fiind extrem de putine."

Sursa : Magazin cultural-stiintific......

ps. Deci cititi, cititi, cititi...ca'n rest ce spun unii/altii e bla , bla , bla...
Reply With Quote
  #35  
Vechi 13.03.2011, 16:18:36
Traditie1 Traditie1 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.10.2008
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.752
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Melissa Vezi mesajul
Eu inca nu am gasit o explicatie pentru faptul ca acele persoane POT RELATA LUCRURI INTAMPLATE DEPARTE DE LOCUL UNDE LE ERA TRUPUL.

Halucinezi,halucinezi..dar la ce mod?La unul real?Deci aia nu mai e halucinatie..Dar nici nu stiu ce e...Deci ma abtin..Pur si simplu, nu imi explic fenomenul..Decat daca admit ca iese sufletul din trup in acele minute si colinda hai-hui..
Citește pagina pe care am indicat-o:
http://www.infidels.org/library/mode...ine/HNDEs.html

În ea se arată că locurile văzute nu corespund realității.
Și cele mai multe elemente variază de la individ la individ și în funcție de religia locală, nu văd toți același lucru.
__________________
Cereți și vi se va da; căutați și veți afla; bateți și vi se va deschide.
Că oricine cere ia, cel care caută află, și celui ce bate i se va deschide
Reply With Quote
  #36  
Vechi 13.03.2011, 16:48:39
padrevicentiu
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Traditie1 Vezi mesajul
Citește pagina pe care am indicat-o:
http://www.infidels.org/library/mode...ine/HNDEs.html

În ea se arată că locurile văzute nu corespund realității.
Și cele mai multe elemente variază de la individ la individ și în funcție de religia locală, nu văd toți același lucru.
Frate,eu zic sa nu iti mai bati capul cu ei pentru ca sunt mai incapatanati decat niste catari.
Reply With Quote
  #37  
Vechi 13.03.2011, 19:30:59
cocacoc cocacoc is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 11.05.2010
Mesaje: 449
Implicit

Citat:
În prealabil postat de calator prin ploaie Vezi mesajul
ps. Halucinatia spre deosebire de iluzie...are la baza strari psihice patologice...
Iluzie nu este prin urmare sinonima cu halucinatia.....
Moartea clinica induce pe perioada ei o stare psihica patologica . Sau care crezi ca este starea psihica pe durata mortii clinice ?

Nu este neaparat sinonima in toate contextele , dar este o definitie a ...

HALUCINÁȚIE ~i f. 1) Stare psihică patologică manifestată prin perceperea unor lucruri inexistente în realitate. 2) Imagine vizuală bizară, produsă de o asemenea stare; iluzie; himeră; vedenie.
Reply With Quote
  #38  
Vechi 13.03.2011, 19:53:52
xanixade's Avatar
xanixade xanixade is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.01.2011
Locație: Cluj-Napoca
Religia: Ortodox
Mesaje: 341
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru xanixade
Implicit

Ce nu vă gândiți așa...
ce e mai folositor să gândești că e moartea clinică? halucinație sau viziune...?
Eu aș zice că e mai degrabă o halucinație, asemenea visurilor... pentru că în Biblie se spune că Hristos ne-a dat putere să ispitim tot duhul să vedem dacă e de la Dumnezeu, deci de ce nu am face asemenea și cu morțile clinice?
Oricât de înfricoșătoare ar fi aceste experiențe, astfel de lucruri dacă nu ne smeresc, dacă nu ne apropie de Biserică, sunt smintitoare și sunt la fel ca și cum nu le-am fi avut... sau era mai bine dacă nu le aveam...
__________________
Doamne, Iisuse Hristoase, Fiul si Cuvantul lui Dumnezeu, pentru Preasfanta Nascatoare de Dumnezeu, miluieste-ne pe noi.
Reply With Quote
  #39  
Vechi 13.03.2011, 19:57:28
xanixade's Avatar
xanixade xanixade is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.01.2011
Locație: Cluj-Napoca
Religia: Ortodox
Mesaje: 341
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru xanixade
Implicit

Fericit este cel ce nu vede îngeri, ci cel ce-și îngrijește de păcatele sale.
Isaac Sirul

Așa e și cu experiența de după moarte clinică
__________________
Doamne, Iisuse Hristoase, Fiul si Cuvantul lui Dumnezeu, pentru Preasfanta Nascatoare de Dumnezeu, miluieste-ne pe noi.
Reply With Quote
  #40  
Vechi 13.03.2011, 20:52:43
Melissa
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Traditie1 Vezi mesajul
În ea se arată că locurile văzute nu corespund realității.
Și cele mai multe elemente variază de la individ la individ și în funcție de religia locală, nu văd toți același lucru.
CE ESTE MOARTEA CLINICĂ

Medicii vorbesc de moarte clinică atunci când o persoană intră în stop cardiac, adică încetează circulația și respirația, funcții fără de care viața este imposibilă. Când nu existau tehnici de resuscitare sau defibrilatoare asta însemna moarte și atât.

De când există medicina modernă, stopul cardiac se mai numește moarte clinică, ceea ce înseamnă că există posibilitatea resuscitării, însă aceasta trebuie făcută rapid. Majoritatea organelor și țesuturilor pot să supraviețuiască ore în șir, chiar dacă nu sunt irigate cu sânge „proaspăt”. Însă creierul nu poate să suporte mai mult de trei minute de moarte clinică dacă temperatura corpului este normală. Cei care își revin dintr-o moarte clinica mai îndelungată, pot să rămână cu sechele neurologice.

CE VĂD OAMENII ÎN MOARTE CLINICĂ

În cele câteva minute cât stau în moarte clinică, oamenii au tot felul de experiențe, care mai de care mai ciudate. Sunt conștienți că sunt morți, dar au o stare de bine, își pot vedea corpul din afară sau văd echipa medicală în procesul de resuscitare. Frecvente sunt și povestile despre un tunel care face tranziția către un alt tărâm sau despre o lumină puternică ce îi atrage pe cei aflați în moarte clinică.

În povestirile lor predomină o stare de bine, de calm, un sentiment intens de iubire necondiționată și pace interioară. Adesea apar și persoane dragi decedate care transmit un mesaj sau care îl îndeamnă pe pacient să revină în corpul lui.

VIAȚA DE DUPĂ MOARTE

Cum se explică toate acestea? Pentru cei cu aplecare către spiritual este foaret clar: oamenii aflați în moarte clinică experiementează viața de după moarte. Ceea ce văd ei este dovada clară că spiritul nu depinde de corp și continuă să existe chiar dacă inima nu mai bate.

Chiar și unii medici sunt de acord cu această teorie, ei povestind cum pacienții reveniți din moarte clinică au descris exact manevrele de resuscitare ale chirurgilor. De exemplu, o pacientă a descris cu lux de amănunte un instrument chirurgical pe care nu-l mai văzuse niciodată, iar un bătrân a recunoscut asistenta care îi scosese proteza dentară înaintea resuscitării, desi el era deja mort în acel moment.

Curios este că nu toți cei care au văzut „lumina” sunt oameni credincioși. Au existat și atei care au văzut îngeri în timpul morții clinice, iar pe unii aceste viziuni i-au convins că sunt pe calea greșită și că trebuie să se concentreze mai mult pe latura spirituală a vieții.

Pe de altă parte oameni foarte credincioși au renunțat la religie din cauza că nu au văzut nimic în timpul morții clinice, ceea ce i-a convins că după moarte nu există nimic.


EXPLICAȚII ȘTIINȚIFICE

Totuși, majoritatea oamenilor de știință nu sunt de acord cu ipoteza vieții de după moarte, ei așteptând o explicație mai degrabă științifică și care poate fi dovedită prin indicii concrete.

Până acum, nici o explicație nu a fost generală acceptată, însă teoriile merg în două direcții: unele se concentrează pe explicații psihologice, iar altele pe explicații fiziologice care țin de structura creierului.

În a doua categorie intră și teoria halucinațiilor. Unii oameni de știință sunt convinși că experiențele trăite în cursul morții clinice sunt doar halucinații ale creierului muribund. Având în vedere că există droguri care pot da halucinații persoanelor sănătoase, medicii cred că în timpul morții clinice corpul secretă o substanță asemănătoare cu aceste droguri. Ceea ce văd oamenii în moarte clinică ar fi doar un vis, iar senzația de liniște și iubire este dată de endorfină, un anestezic natural pe care corpul omenesc îl secretă când simte orice fel de durere.

Teoria depersonalizării se înscrie în categoria explicațiilor psihologice și se bazează pe faptul că oamenii puși în fața unei realități neplăcute – boala, moarte – încearcă să o înlocuiască pur și simplu cu o fantezie. Oamenii se depersonalizează, încercând să se convingă singuri că nu lor li se întâmplă lucrurile ci altcuiva. Așa s-ar explica experiențele în care oamenii morți văd propriul corp din afară.

Deci e foarte clar ca fiecare "isi ia" varianta care ii place si care ii convine..
Chiar n-are rost sa mai discutam cu totii in contradictoriu pe aceasta tema.. Ca tot aia e..
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
AM FOST IN MOARTE CLINICA Ioan_Ciobota Generalitati 38 29.12.2014 14:56:52
Amintiri din moarte clinica... heaven Generalitati 15 19.12.2013 00:52:30
Femeie in moarte clinica alt_inceput Generalitati 18 04.01.2011 17:22:35
Moartea clinica alexdu Generalitati 5 03.09.2010 18:38:53
Moartea clinica rafella Generalitati 4 08.06.2010 20:37:16