Pana la urma ce spunem la spovedanie?

[caliyo]

sophia, eu cred ca am inteles ce ai vrut tu sa spui( cel putin asa sper, dar nu e exclus sa ma fi inselat). Da, e posibil ca dupa un timp in care am devenit crestini practicanti, sa nu mai facem pacate,,banale´´pe care le fac ,,crestinii´´ de forma( botezati dar nepracticanti). Adica poate nu mai injuram ( desi am injurat candva), poate nu mai lipsim de la biserica, nu am mai facut desfranare trupeasca, avort, ne straduim sa implinim poruncile, sa ne rugam...
Dar asta nu inseamna ca am ajuns la desavarsire. Mantuirea se castiga prin lupta de zi cu zi. Chiar daca am lepadat pacatele acelea considerate grave, facem alte pacate,,subtile´´, ca de exemplu: ne zboara mintea la rugaciune, privim imagini nefolositoare, ascultam vorbe nefolositoare, vorbim ce nu trebuie, criticam pe cineva, ridicam tonul, ne enervam, avem ganduri de razbunare ce m-a enervat, las ca ii zic eu vreo doua, i-arat eu lui, ei), ne contrazicem cu cineva fara macar sa ne gandim vreo secunda ca celalalt poate sa aiba dreptate, ne mandrim cand facem vreo fapta buna si altele.
Apoi, chiar lasand la o parte aceste pacate, noi nu vom fi judecati dupa cate pacate am facut ( a se vedea ev Matei capitolul 25), ci dupa cate fapte bune am fi putut sa facem si nu le-am facut.Asta trebuie sa ne preocupe mai mult, sa facem cat mai multe fapte bune. Iar la spovedanie daca nu avem prea multe pacate de spus, sa ne gandim de cate ori am avut timp sa ne rugam si nu ne-am rugat( si aici ma refer si la rugaciunea facuta cu mintea), de cate ori am putut fi blanzi si nu am fost, de cate ori am fi putut sa ne apropiem de Dumnezeu si nu am facut-o.
Pe de alta parte, DA, trebuie sa traim fericirea ca Dumnezeu ne iubeste, ca noi Il iubim pe Dumnezeu dupa puterile noastre. Nu ne foloseste la nimic deznadejdea.
Eu am mai observat un lucru: nu oricine zice:,, eu sunt un pacatos´´ chiar crede acest lucru. Stiu ca da bine, dar vazand comportamentul exterior al unor,,smeriti´´, mi-am dat seama ca e doar de fatada.
Eu nu ma consider nici cea mai pacatoasa , dar nu sunt nici multumita de starea mea. Ca si la scoala, chiar daca nu ai media 2 , ci 4 tot corigent te numesti.
Sophia, chiar daca nu te consideri nici tu cea mai rea, sa nu fii niciodata multumita de starea ta. Tot timpul sa iti doresti sa faci mai mult pentru Dumnezeu si pentru ceilalti .

[andreicozia]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Doamne...cum sa creada asa ceva cineva, folosirea sapunului pacat????

Anca cred ca s-a referit la baile comunale unde scapatul sapunului pe jos poate duce la pacate grave ...iar unii am auzit ca-l folosesc tocmai pentru a face acele lucruri urite

[sophia]

@Noesisaa - eu am inteles ca este preot, a terminat anul trecut (2009) teologia si este preot. Asa scrie aici pe forum.

Da, Geo spune ce a invatat el, dar macar este cuviincios si nu ataca si nu judeca oamenii. Se straduie, mai greseste, dar se straduieste in smerenie.

@caliyo - da, ai dreptate. Este nevoie de timp mult si alte lucruri. Se face totul treptat. Eu am pornit de la zero in credinta. Am trait si alte epoci, n-am avut cine sa ma invete, nu se facea la scoala.
Am vrut si m-am straduit, cu mama impreuna. Si am caderi si derute si probleme.
Lumea aici are impresia ca ai batut din palme si esti crestin si este simplu, le stii pe toate si nu ai probleme. La ei asa o fi fost.
Daca au fost asa si in tinerete...? N-as crede.
Om ajunge cu totii pana la urma niste babute si mosuleti antipatice(i) si rai cu tinerii in biserica.

Anca-Miha se referea la faptul ca ne gandim prea mult la noi daca folosim sapun, mai ales din cel parfumat (ceva cu mandria).
De aia spun ca se cam exagereaza cu definirea pacatului.

[Noesisaa]

Pai de la a termina teologia si pana la a fi preot este o leaca de distanta.

[caliyo]

Folosirea sapunului parfumat mi se pare un semn de iubire catre aproapele( cred ca intelegeti de ce spun asta). Ii multumesc lui Dumnezeu ca s-au inventat antiperspirantele. Poate o sa radeti de mine, dar acum aproape 20 de ani cand nu existau, sufeream ingrozitor.Si din partea mea si din partea altora.
Noi suntem unitate suflet-trup si intr-adevar trebuie sa acordam mai multa atentie sufletului dar nici trupul sa nu il neglijam.E tot al nostru. Noi nu facem fapte bune numai cu sufletul , ci si cu trupul.Cu trupul ne facem cruce, cu trupul stam in biserica, cu trupul muncim. Daca ne infometam peste masura si facem ulcer, cum vom mai putea posti? Daca nu ne odihnim suficient, cum vom mai putea sta treji la rugaciune? Sa nu imi dati exemplu cu sfantul x putea sau crestinul y era in stare pt. ca nu toti avem aceeasi masura.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Noesisaa

Pai de la a termina teologia si pana la a fi preot este o leaca de distanta.

Mai mereu ti sa te faci de ... jena . I-a intreaba-l chiar pe el ! si mai apoi sa te dai ,,constatatoare " profunda !

[Fani71]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Doamne...cum sa creada asa ceva cineva, folosirea sapunului pacat????

Scruie in nu stiu de indreptar de spovedanie ca folosirea sapunului parfumat este pacat...

Vorba cuiva de aici (Noesisaa cred), atunci cu ce sa ne spalam, cu sapun caustic de rufe?

[anna21]

De atatea ori am auzit despre acel sapun parfumat! Nu-mi vine a crede. Pentru sapunul acela parfumat aruncam la gunoi indreptarul de spovedanie?
Indreptarul de spovedanie este conceput sa vina in sprijinul nostru. Nu vrei sa-l folosesti, te priveste.. Exista pacate in plus. Multe! Indreptarul este doar orientativ.
Sapunul parfumat poate fi asimilat parfumului, in general. Sau body-lotion parfumat (care probabil nu exita pe piata la vremea realizarii indreptarului).. sau poate fi asimilat lotiunii parfumate pentru par etc... Orice lucru care indica o preocupare exagerata pt aspect, care ar putea tine mai mult de lux si vanitate decat de necesitati igienice.

[Noesisaa]

În prealabil postat de zaharia_2009

Mai mereu ti sa te faci de ... jena . I-a intreaba-l chiar pe el ! si mai apoi sa te dai ,,constatatoare " profunda !

Din nou: poti sa incetezi cu insultele? Puteai sa iti spui parerea frumos si simplu, fara bagajul de gunoaie.
Asa spunea el. Nu stiu, poate s-a insurat intre timp si a fost hirotonit. Dar a negat singur ca e preot de cateva ori.

În prealabil postat de sophia

Sunteti de groaza.
Voi nu reusiti sa pricepeti ca nu toti crestinii sunt la fel. Nu pot sa fie la fel.
Toti suntem crestin, sa nu mai spuneti vreodata ca nu exista decat crestin si ne-crestin pentru ca nu este adevarat.
In orice religie exista diverse nivele si grupari: iudei ultra-orodoxi, iudei m oderati, musulmanii la fel sunt de mai multe feluri.
Si crestinii sunt de mai multe feluri, dupa putinta lor.
Dumnezeu nu ne-a facut pe toti la fel, cu aceleasi puteri si capacitati.
De ce cereti voi sa fim toti la fel?

Am sa va pun o intrebare ca tot ma zapaciti cu pilde si exemple care mai de care mai nepotrivite.
Voi sunteti crestini. Bun.
Daca vine un preot sau o scriptura intr-o zi si zice ca nu e voie sa fiti casatoriti ( si cu copii) si vi se spune: "Alegeti: credinta, sau familie. Asa scrie la regulile noastre."
Voi ce alegeti? Renuntati la familie?
Si daca nu, va mai considerati crestini?
Raspundeti-mi cinstit si fara ocolis.
Si nu, nu este exagerat, exact in pozitia asta ne puneti pe noi (Fani, eu, Noesisaa, etc.) aici.

Aveti niste limite maxime omenesti? Le aveti toti, sunt convinsa. Le puteti depasi? Nu. Nici in numele credintei.
Ei pe noi ne obligati sa le depasim si noi nu putem.

Multi au renuntat si au plecat din acest forum. S-a ajuns deja la situatii absurde: fortati celorlalti opiniile voastre pana la sange, atacati, calcati in picioare suflete de oameni.
Si va numiti crestini?
Uite eu afirm ca : Anca-Miha, Cristiboss, Zaharia2009 si alti cativa ca voi, nu sunt crestini, faceti pacatul judecarii aproapelui, mandrie, etc.
Nu va consider crestini, asa cum nici voi pe mine, pentru ca toti facem pacate. Daca voi spuneti ca eu asa cum sunt nu sunt crestina, atunci nici voi nu sunteti, ca nu sunteti mai buni ca mine. Nu faca decat sa va raspund la judecata voastra. Voi ati inceput.
Eu am venit pe acest forum cu alte intentii.
Va duceti la preot sa va spovediti de ceea ce faceti in forum? Sa spuneti ce faceti cu oamenii aici? Spuneti-i si pe urma spuneti-ne si noua ce v-au raspuns si ce v-au invatat sa faceti cu noi.

Trebuie sa invatati sa intelegeti odata ca sunt oameni care sunt crestini la fel ca voi, si nu mai prejos, care insa nu pot sa faca ceea voi puteti, care au niste limite de ne-trecut. Sau poate ca mai tarziu, cine stie...

Ca sa revin la subiect: prefer sa intrebe preotul, pentru ca eu tot nu stiu ce este pacat in faptele mele si cat de grav. El poate singur sa judece si sa evalueze.
Sa-si ia si el un indreptar, sau o lista in mana si sa intrebe ceea ce lui i se pare important pentru a fi iertat la spovedanie.
Ca daca eu ii spun de ex. ca Anca-Miha deunazi ca folosirea sapunului este pacat, atunci o sa-mi spuna ca-mi bat joc de el si de timpul lui.

Si mai luati exemplu de la preotii de pe acest forum: GeorgeS si Geo. Dar mai ales George.

Propun sa schimbam numele topicului in "Fantezii pe teme religioase". Atunci nu ne vom mai contrazice, ca nu mai avem de ce.
N.B.: Folosirea sapunului NU este pacat!