Adventistii neaga viata sufletului dupa moarte

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de peetor

tricesimusseptimus ma faci sa cred ca „The Jewish Encyclopedia” este biblia ta.O fi avand dreptate in unele versete(mai ales in Vechiul Testament),dar in Noul Testament nu mai are rost sa privesti din perspectiva iudaica.

Deocamdată am luat în discuţie această perspectivă ebraică (pe lângă cea greacă). Nu poţi înţelege bine NT pînă ce nu ai înţeles VT. De fapt denumirile acestea sunt arbitrare, cred că mai corect ar fi Primul Testament şi Al Doilea Testament. Şi cine ar fi mai autorizaţi să vorbească despre gândirea ebraică decât evreii înşişi? Astfel că un necunoscător al limbii ebraice, va lua ca referinţă „The Jewish Encyclopedia” fără a face din ea biblia sa.

În prealabil postat de peetor

Daca tu consideri duhul a fi respiratia,atunci cum explici pasajul din Petru referitor la inchisoarea duhurilor?

În primul rând, dacă eşti cinstit (şi nu am dubii în această privinţă), trebuie să recunoşti că pasajul din 1 Petru 3 nu se referă la "închisoarea duhurilor", ci la duhurile din "închisoare" cărora le-a predicat Hristos pe vremea Potopului (în/prin acelaşi Duh în/prin care a fost înviat) punct. Asta ca să avem tabloul complet.

Dacă doreşti amănunte, trebuie să vezi ce înseamnă acel plural [pneumata] tradus de Cornilescu şi Anania prin duhurile.

Suflarea [„respiraţia”] este una din caracteristicile de bază ale fiinţelor vii şi, printr-o figură de vorbire (sinecdocă), în care o parte caracteristică a unui lucru reprezintă totul/întregul, pneuma înseamnă „persoană”. Aşadar cuvântul „duhurilor” poate face referire la fiinţele umane vii. De fapt se pare că prima parte a versetului 20 identifică aceste duhuri cu oamenii care trăiau pe pământ chiar înainte de Potop. Ele erau fiinţe umane tot atât de reale şi vii ca şi cele „opt suflete” din v. 20.

"Închisoarea" de care vorbeşte v.19 [Gr. phulake, = „strajă”, „pază”], deci un loc unde oamenii erau supravegheaţi şi păziţi, o „închisoare”. Contextul este cel care hotărăşte dacă apostolul Petru vorbeşte aici la propriu sau la figurat. Dacă este înţeleasă la propriu, această „închisoare” ar fi, aşa cum sugerezi tu, un loc unde sufletele celor decedaţi, ca duhurile din v. 19, sunt păzite până când li se hotărăşte soarta. Dacă este înţeles la figurat, cuvântul „închisoare” se referă la starea spirituală a „duhurilor” „răzvrătite”. Folosirea figurată a cuvântului „închisoare” nu este o noutate în Biblie (vezi Isaia 42,7; compară cu Isaia 61,1; Luca 4,18). Cât de legaţi erau antediluvienii în închisoarea păcatului este evident din Geneza 6,5–13 şi din faptul că numai opt persoane au scăpat din ea (1 Petru 3,20). Numai Domnul Hristos poate să-i elibereze pe oameni din obiceiurile şi dorinţele rele prin care îi încătuşează Satana.

În prealabil postat de peetor

De ce atunci cand Pavel vorbeste despre inviere face referiri doar la trup?

Dar despre ce să vorbească? Desigur tu - care încă gândeşti în termenii dualismului- nu poţi concepe că învierea asta înseamnă: un trup readus la viaţă (şi bineînţeles schimbat într-un trup nesupus degradării). Sufletul este persoana însăşi.

În prealabil postat de peetor

Eu nu am spus ca sufletul se duce dupa moarte drect in rai unde isi primeste rasplata.Aici trebuie sa facem o distinctie intre perioada de dinainte de jertfa lui Isus si perioada de dupa.Iti spun sigur ca inainte de jertfa lui Isus sufletele mergeau in Locuinta mortilor si asta din pricina pacatului adamic care apasa toata omenirea generatie dupa generatie.Dupa jertfa lui Isus asa cum vedem in Apocalipsa Isus " a luat cheile Locuintei mortilor"adica sufletele celor neprihaniti nu mai sunt acolo si sufletele celor neprihaniti care vor mai muri de acum la fel nu vor mai merge in Locuinta mortilor.

Şi aici eşti încă destul de confuz: sufletul nu se duce în Rai, dar se duce în Cer... Şi ce anume te îndreptăţeşte a face distincţie între înainte şi după Hristos? S-a schimbat ceva în biologia omului? Nu tot la fel mor oamenii, nu tot la fel oamenii care mor merg în "Locuinţa morţilor" AKA mormânt?

În prealabil postat de peetor

Vor merge in cer,asa cum vedem din Fapte intamplarea cu Stefan,cand se poate concluziona ca duhul a plecat alaturi de Hristos,dupa ce "cerurile" s-au deschis..

Alte confuzii:
1. confunzi duhul cu sufletul (respectiv cu ceea ce crezi tu că este sufletul).
2. Ştefan nu a mers la cer, ci a cerut ca Iisus să-i primească duhul. Se foloseşte iar expresia pneuma = duh, suflare, răsuflare. Adică e perfect în acord cu antropologia biblică dinainte de Hristos (gândirea ebraică din VT pe care mi-o ceri s-o arunc): în momentul morţii, suflarea de viaţă merge la Cel care a dat-o. Şi această suflare de viaţă, adiere, răsuflare, nu are cum să fie o entitate ce gândeşte, simte, etc...

În prealabil postat de peetor

Dar si acest loc tot un loc de asteptare este.Nimeni nu isi primeste rasplata faptelor sale bune si a vietii sale neprihanite pana ce intreg numarul oamenilor mantuiti nu va fi terminat.

E cu totul absurdă şi nebiblică ideea aceasta a "garderobei" în care sufletele drepţilor stau atârnate în cui în aşteptarea primirii răsplătirii. Aceasta ar fi nu antecamera Raiului, ci un adevărat Iad! Imaginează-ţi să te vezi în standby cu conştiinţa de sine, cu inteligenţă şi cu simţuri dar să nu poţi face nimic pentru familia ta care te plânge şi apoi o viaţă întreagă cum se chinuie pe pământ... Un astfel de Dumnezeu care ar proceda astfel, ar rivaliza în cruzime şi răutate cu diavolul însuşi! Dar nu... Dumnezeu a rânduit bine lucrurile. Când cel drept moare, trece la odihnă, la somnul inconştient al morţii din care se va trezi doar la înviere, urmând să primească imediat răsplătirea cerească.

În prealabil postat de peetor

(ceea ce spun sunt interpretari asupra textelor scripturii,nu mai scriu versetele ca postarea ar lua proportii si vad ca nu va plac postarile lungi)

Adevărat, sunt doar interpretări. Însă nişte interpretări ce nu iau în seamă contextul general al Scripturii privitor la starea omului în moarte.

În prealabil postat de peetor

Isus cand S-a inaltat la cer a spus ca "pleaca sa ne pregateasca un loc".Deci acel loc ne este pregatit si continua sa fie pregatit pana la revenirea Mantuitorului

Uite ce zice textul:
3. Şi dacă Mă voi duce şi vă voi găti loc, iarăşi voi veni şi vă voi lua la Mine, ca să fiţi şi voi unde sunt Eu. (Ioan 14)

Te întreb:
1. de ce să mai vină, dacă drepţii ce au murit deja s-au dus în sus?
2. De ce să îi mai ia la El, dacă aceştia deja sunt la El?

[peetor]

Ca este vorba despre "duhurile din inchisoare" sau ca am spus eu "inchisoarea duhurilor" sensul pentru mine tot ala este.Petru in primul rand a vorbit la propriu si nu face referire la nici o fiinta umana vie.Daca folosea termenul de suflet in loc de duh,mai mergea ca in biblie cuvantul suflet mai este folosit pentru sensul de "persoane vii",dar duh niciodata pe paginile sfintelor scripturi pentru acest sens.Interpretarea ta este cu totul in afara Scripturii.Ce,nu stim sa citim?
Uite ce spune Petru:
1 Petru 3:18 Hristos, de asemenea, a suferit odată pentru păcate, El, Cel neprihănit, pentru cei nelegiuiţi, ca să ne aducă la Dumnezeu. El a fost omorât în trup, dar a fost înviat în duh,
Deci dupa ce a venit pe pamant si a fost rastignit pentru ca apoi sa moara,dupa,a predicat "duhurilor din inchisoare".Nu a predicat pe vremea potopului,duhurile erau ale acelora de pe vremea potopului.Sa fim seriosi,sa nu mai dezinformam ca uite ce spune Scriptura:
1 Petru 3:19 în care S-a dus să propovăduiască duhurilor din închisoare,
1 Petru 3:20 care fuseseră răzvrătite odinioară, când îndelunga răbdare a lui Dumnezeu era în aşteptare, în zilele lui Noe, când se făcea corabia, în care au fost scăpate prin apă un mic număr de suflete, şi anume opt.
Se intelege foarte clar ceea ce spun eu.Exista o "inchisoare a duhurilor" in care Isus a fost dupa ce a murit in trup.Corect nu?Daca citesti atent n-ai mai veni cu interpretarile acestea puerile.Isus nu le-a predicat "duhurilor" pe vremea potopului,Noe a fost cel care le-a predicat,Petru ne spune clar ca le-a predicat dupa ce a "murit in trup" si anume cand?Dupa ce a murit rastignit.Petru e clar,cat se poate de clar.Nu inteleg de ce vii cu interpretarea "duhuri"=persoane vii.N-ai dreptate,sa fim seriosi si corecti.Unde a mai fost folosit termenul de duhuri in biblie cu sensul de persoane vii?O asemenea afirmatie nu se face decat atunci cand ei in calcul doar o singura varianta:nu exista duhuri si suflete dupa moarte.Pur si simplu acest pasaj nu poate fi rastalmacit nici cu „The Jewish Encyclopedia” nici cu nimic,trebuie luat asa cum este.
Pasajul este destul de clar,iti jignesc intelectul daca mai continui cu el.Tu nu faci decat sa tii cu indarjire sa sustii un lucru si asa se explica de ce nu vrei sa vezi aceste lucruri.
Eu nu gandesc in termenii dualismului,eu consider omul format din 3 si nu 2 componente distincte(asta cum s-ar numi "triada"?:).Evident ca este dificil de delimitat sufletul de duh,daca nu imposibil,de aceea ma refer de multe ori la amandoua cu acelasi sens desi sunt constient ca nu sunt chiar la fel.
Normal ca trebuie sa facem o distinctie intre perioada de dinaintea jertfei lui Isus si aceea de dupa.Inainte,indiferent de felul cum traiai in Locuinta mortilor plecau toti(cei neprihaniti intr-un loc si ceilalti in alt loc),asta datorita pacatului adamic care apasa intreaga omenire.Isus cand a murit,a facut-o pentru toti,atat pentru cei neprihaniti care au murit inainte cat si pentru cei de dupa.A luat asupra Sa pacatul adamic si pacatele intregei lumi.Daca tu avand totusi o cultura biblica nu faci distinctie intre aceste perioade,nu stiu ce sa zic.Nu s-a schimbat nimic in biologia omului ci in "destinul " sau( ca sa zic asa pentru ca nu imi vine un termen mai bun :).Oamenii nu mai merg in Locuinta mortilor,care nu este "aka mormant".Am vorbit despre acest lucru e bine sa te uiti pe postarile mele ulterioare.Daca Locuinta mortilor inseamna mormant,atunci in Biblie trebuia sa se vorbeasca despre "Locuinte ale mortilor",dar Locuinta este una singura.Daca vei studia bine scriptura vei vedea ca in Locuinta mortilor nu sunt trupuri ci "suflete".Deci Locuinta mortilor este un loc in care merg sau mergeau sufletele celor morti.Daca tu consideri Locuinta mortilor a fi mormantul atunci ce a vrut sa spuna Ioan prin faptul ca "Isus a luat cheile Locuintei mortilor"?Nu are sens daca privesti din aceasta perspectiva.Si aceasta Locuinta era un fel de "inchisoare",adica sufletele erau condamnate sa "stea"acolo indiferent daca omul a fost un neprihanit sau pacatos si asta din pricina pacatului adamic care a apasat omenirea pana la jertfa lui Isus.Isus a schimbat aceasta situatie cei neprihaniti nemaifiind condamnati sa "plece in Locuinta mortilor" dupa moarte(ma refer la suflete).Poate o sa ti se para pueril ceea ce spun,nu iti cer decat sa cercetezi detaliat si o sa vezi ca o sa ajungi la concluzia ca macar exista chiar si cele mai mici sanse sa am dreptate.
Eu nu am vorbit despre nici o "garderoba" de suflete.Sufletele tuturor asteapta in locuri diferite(in functie de "faptele pe care le-au facut in trup") Marea Judecata.Ca sa fie mai usor sa ne imaginam cum decurge in lumea noastra o "judecata".Cei acuzati de fapte grave pana la judecata vor astepta judecata in arest,nu-i asa?Si oare acel arest nu seamana cu detentia de mai tarziu?Seamana,dar nu sunt totuna.In ceea ce priveste cei care nu sunt acuzati si totusi sunt chemati la judecata ei nu sunt arestati,eventual li se interzice parasirea unui teritoriu sau asteapa data judecatii traind altfel sau la fel cum vor trai si dupa judecata.De ce nu ar fi asa si in domeniul spiritual(recunosc ca aceasta comparatie poate e deplasata,dar nu e rau sa o privim poate intelegem mai bine).
Nu stiu ce sa spun despre cei drepti care isi vor astepta Judecata.In nici un caz nu va fi cum spui tu.Ei nu se vor mai gandi la familia lor,la cei ramasi "care se chinuie pe pamant".Atunci poate li se vor deschide ochii si vor vedea ce este important cu adevarat.Dragostea lui Dumnezeu va fi mai mare indeajuns sa acopere aceste "griji".Sa citim cu atentie pilda bogatului nemilostiv,il vedem pe bogat facundu-si griji,dar despre Lazar se spune ceva?Poate o fi avand si el pe pamant pe cineva drag(biblia nu spune asta),dar el este "in sanul Lui Avraam".Oare nu pentru asta a trait el,nu pentru a ajunge in "cer"?Doar bogatul S-a gandit la cei ramasi "care se chinuie".Cel neprihanit trebuie sa se gandesca ce cei ramasi au oameni care le vorbesc despre Dumnezeu si nu are rost sa isi faca griji pentru el.Si asa se vor gandi poate toti cei drepti dupa moarte.Ca pana la urma daca te gandesti,cine ti-a dat familia pe care o iubesti atat?Dumnezeu ti-a dat-o si atunci cand Dumnezeu te ia la tine tu iubesti mai mult "darul" decat pe cel care il da?Dumnezeu nu este in nici un caz crud daca ar proceda "astfel".Ca ce spune Hristos?
Matei 19:29 Şi oricine a lăsat case, sau fraţi, sau surori, sau tată, sau mamă, sau nevastă, sau feciori, sau holde, pentru Numele Meu, va primi însutit, şi va moşteni viaţa veşnică.
Deci cine nu lasa,nu va mosteni Imparatia Lui Dumnezeu.
Doar cei care au murit in pacate vad ca "familia lor se chinuie "pe pamant,cel neprihanit vede ca Dumnezeu are grija de ea,doar cel pacatos vad ca nu pot face nimic pentru ei si considera ca Dumnezeu rivalieaza "in cruzime cu diavolul insusi " cum ai spus tu.Cel care a murit neprihanit nu isi mai face griji de nimic.Dumnezeu a avut grija de el si va avea grija si de ceilalti,iar daca cei din casa Sa nu vor ajunge unde este el a fost decizia lor,liberul arbitru,nu trebuie sa-L condamne pe Dumnezeu pentru asta si nu o vor face.Familia tot ce avem drag aici pe pamant este un dar de la Dumnezeu,dar noi trebuie sa Il iubim cu mult mai mult pe Datator.
Mi-ai pus cateva intrebari si as vrea sa raspund si la ele(dupa predica asta:),chiar daca vad ca m-am lungit prea mult.Am facut-o ca sa intelegi mai bine decat pana acum ce vreau sa spun.
Cei drepti am spus ca nu s-au dus in Rai ci in "cer" ca sa fac o deosebire,pentru ca nimeni nu stie asta,biblia nu specifica.Un lucru e clarnu vor merge direct in Rai.Raiul este pregatit si dupa ce este terminat Isus ii ia pe ai Sai,doar dupa ce este finalizat ca sa zic asa.In Rai se va merge cum spune Apocalipsa dupa Marea Judecata si o vor face toti odata.
Dar pana atunci unde vor merge cei neprihaniti?Nu stiu,probabil intr-un loc gen Sanul Lui Avraam,unde vedem ca nu se vorbeste despre Dumnezeu sau despre Hristos(desi Isus prin pilda Sa ne arata ca ii vede ,ghiar daca sa prsupunem ca nu este acolo).
Atunci raspunsurile sunt clare.Isus vine ca Sa ii ia pe toti la El,pentru ca ei nu sunt la El,nu sunt in Rai,si vrea sa fim cu El.Lucrurile nu sunt clare aici,eu asa cred si am argumente biblice.Trupul tuturor ramane pe pamant.Noi vom primi un alt trup nemuritor cu care vom fi acolo,nu se poate sa fie acolo doar o parte din noi,trebuie sa fim cu totul.
Scuze pentru intinderea postarii si pentru eventualele greseli gramaticale,sper sa ai rabdare sa citesti tot.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de condor

Uite un verset biblic:
Daniel 10:13 Dar căpetenia împărăţiei Persiei mi-a stat împotrivă douăzeci şi una de zile; şi iată că Mihail, UNA DIN CAPETENIILE CELE MAI DE SEAMA(deci se intelege logic ca este vorba despre mai multe capetenii de seama,adica arhangheli printre care si Gavril asa cum arata in Scriptura ca sta "inaintea lui Dumnezeu" Luca 1:19,cand despre Isus se spune in Evrei ca este mai presus decat toti ingerii) mi-a venit în ajutor, şi am ieşit biruitor acolo lângă împăraţii Persiei."
Am zis sa lasam aceasta discutie pentru ca nu aceasta este tema topicului.Acum ai cerut din nou versete despre suflete.Le-ai refuzat pe cele despre "parabola"bogatului nemilostiv sau acel verset din Apocalipsa care aminteste "sufletele de sub altar"desi acestea sunt cele mai clare.Versetul din Apocalipsa despre care tu l-ai amintit ar trebui sa te lumineze,pentru ca acolo nu se refera nici la centrul emotiilor noastre,nici la om ca intreg ci la "altceva"care a dainuit dupa moartea trupeasca.S-a discutat asa cum ai spus destul despre aceste aspecte,desi vad ca tie tot neclar iti e.am sa mai amintesc totusi ca versete(desi le-am mai facut),dar daca iar le vei nega,rastalmaci rasturnandu-le prin citate neconcludente ne vom invarti in cerc.Trebuie sa spun mai inainte insesizabila diferenta intre suflet si duh,de aceea voi aduce citate si despre duh(ca si despre acesta ai spus ca nu este "nemuritor")
1 Petru 3:18 Hristos, de asemenea, a suferit odată pentru păcate, El, Cel neprihănit, pentru cei nelegiuiţi, ca să ne aducă la Dumnezeu. El a fost omorât în trup, dar a fost înviat în duh,
1 Petru 3:19 în care S-a dus să propovăduiască duhurilor din închisoare,
1 Petru 3:20 care fuseseră răzvrătite odinioară, când îndelunga răbdare a lui Dumnezeu era în aşteptare, în zilele lui Noe, când se făcea corabia, în care au fost scăpate prin apă un mic număr de suflete, şi anume opt.
Iacov 2:26 Dupa cum trupul fara duh este mort, tot asa si credinta fara fapte este moarta.
2 Corinteni 5:6 Asadar, noi întotdeauna suntem plini de încredere; caci stim ca, daca suntem acasa în trup, pribegim departe de Domnul, -
2 Corinteni 5:7 pentru ca umblam prin credinta, nu prin vedere. -
2 Corinteni 5:8 Da, suntem plini de încredere, si ne place mult mai mult SA PARASIM trupul acesta, ca sa fim acasa la Domnul.(cine sa fie acasa la Domnul,daca nu sufletul sau duhul,pentru ca trupul este parasit?)
2 Corinteni 5:9 De aceea ne si silim sa-I fim placuti, fie ca ramânem acasa fie ca suntem departe de casa.
2 Corinteni 5:10 Caci toti trebuie sa ne înfatisam înaintea scaunului de judecata al lui Hristos, pentru ca fiecare sa-si primeasca rasplata dupa binele sau raul, pe care-l va fi facut când traia în trup.
Geneza 25:8 Avraam SI-A DAT duhul, şi a murit, după o bătrâneţe fericită, înaintat în vârstă şi sătul de zile; şi a fost adăugat la poporul său.
Geneza 35:18 Şi pe când îISI DADEA EA SUFLETUL, căci trăgea să moară, i-a pus numele Ben-Oni (Fiul durerii mele): dar tatăl său l-a numit Beniamin (Fiul dreptei)
Eclesiastul 12:7 până nu se întoarce ţărâna în pământ, cum a fost, şi până nu se întoarce duhul la Dumnezeu, care l-a dat.
Psalmul 30 "Doamne, Tu mi-ai ridicat SUFLETUL din locuinta mortilor, Tu m'ai adus la viata din mijlocul celor ce se pogoara in groapa."
Psalmul 86:13"Caci mare este bunatatea Ta fata de mine, si Tu imi izbavesti SUFLETUL din adanca locuinta a mortilor
Faptele apostolilor 7:55 Dar Ştefan, plin de Duhul Sfânt, şi-a pironit ochii spre cer, a văzut slava lui Dumnezeu, şi pe Isus stând în picioare la dreapta lui Dumnezeu;
Faptele apostolilor 7:56 şi a zis: "Iată, văd cerurile deschise, şi pe Fiul omului stând în picioare la dreapta lui Dumnezeu."
Faptele apostolilor 7:59 Şi aruncau cu pietre în Ştefan, care se ruga şi zicea: "Doamne Isuse, primeşte duhul meu!"
Psalmul 16 Caci nu vei lasa SUFLETUL meu in locuinta mortilor, nu vei ingadui ca prea iubitul Tau sa vada putrezirea.(n-are relevanta ca este un psalm mesianic).
Filipeni 1:23 Sunt strâns din două părţi: aş dori să mă mut şi să fiu împreună cu Hristos, căci ar fi cu mult mai bine;
Matei 10:28 Nu va temeti de cei ce ucid trupul, dar cari nu pot ucide SUFLETUL; ci temeti-va mai degraba de Cel ce poate sa piarda si SUFLETUL si trupul in gheena.
2 Corinteni 12:2 Cunosc un om în Hristos, care, acum patrusprezece ani, a fost răpit până în al treilea cer (dacă a fost în trup nu ştiu; dacă a fost FARA TRUP, nu ştiu: Dumnezeu ştie).
2 Corinteni 12:3 Şi ştiu că omul acesta (dacă a fost în trup sau fără trup, nu ştiu: Dumnezeu ştie)
Matei 25:34 Atunci Împăratul va zice celor de la dreapta Lui: ,Veniţi binecuvântaţii Tatălui Meu de moşteniţi Împărăţia, care v-a fost pregătită de la întemeierea lumii.
Matei 25:35 Căci am fost flămând, şi Mi-aţi dat de mâncat; Mi-a fost sete, şi Mi-aţi dat de băut; am fost străin, şi M-aţi primit;
Matei 25:36 am fost gol, şi M-aţi îmbrăcat; am fost bolnav, şi aţi venit să Mă vedeţi; am fost în temniţă, şi aţi venit pe la Mine.'
Matei 25:37 Atunci cei neprihăniţi Îi vor răspunde: ,Doamne, când Te-am văzut noi flămând, şi Ţi-am dat să mănânci? Sau fiindu-Ţi sete, şi Ţi-am dat de ai băut?
Matei 25:38 Când Te-am văzut noi străin, şi Te-am primit? Sau gol, şi Te-am îmbrăcat?
Matei 25:39 Când Te-am văzut noi bolnav sau în temniţă, şi am venit pe la Tine?'
Matei 25:40 Drept răspuns, Împăratul le va zice: ,Adevărat vă spun că, ori de câte ori aţi făcut aceste lucruri unuia din aceşti foarte neînsemnaţi fraţi ai Mei, Mie mi le-aţi făcut.'
Matei 25:41 Apoi va zice celor de la stânga Lui: ,Duceţi-vă de la Mine, blestemaţilor, în focul cel veşnic, care a fost pregătit diavolului şi îngerilor lui!
Matei 25:42 Căci am fost flămând, şi nu Mi-aţi dat să mănânc; Mi-a fost sete, şi nu Mi-aţi dat să beau;
Matei 25:43 am fost străin, şi nu M-aţi primit; am fost gol, şi nu M-aţi îmbrăcat; am fost bolnav şi în temniţă, şi n-aţi venit pe la Mine.'
Matei 25:44 Atunci Îi vor răspunde şi ei: ,Doamne, când Te-am văzut noi flămând sau fiindu-Ţi sete, sau străin, sau gol, sau bolnav, sau în temniţă, şi nu Ţi-am slujit?'
Matei 25:45 Şi El, drept răspuns, le va zice: ,Adevărat vă spun că, ori de câte ori n-aţi făcut aceste lucruri unuia dintr-aceşti foarte neînsemnaţi fraţi ai Mei, Mie nu Mi le-aţi făcut.'
Matei 25:46 Şi aceştia vor merge în pedeapsa veşnică, iar cei neprihăniţi vor merge în viaţa veşnică."
1 Corinteni 15:42 Aşa este şi învierea morţilor. Trupul este semănat în putrezire, şi învie în neputrezire;(curios lucru ca apostolul Pavel cand spune inviere se gandeste la trup)
1 Corinteni 15:43 este semănat în ocară, şi învie în slavă; este semănat în neputinţă, şi învie în putere.
1 Corinteni 15:44 Este semănat trup firesc, şi învie trup duhovnicesc. Dacă este un trup firesc, este şi un trup duhovnicesc.
1 Corinteni 15:45 De aceea este scris: "Omul dintâi Adam a fost făcut un suflet viu." Al doilea Adam a fost făcut un duh dătător de viaţă.
1 Corinteni 15:46 Dar întâi vine nu ce este duhovnicesc, ci ce este firesc; ce este duhovnicesc, vine pe urmă.
1 Corinteni 15:47 Omul dintâi este din pământ, pământesc; omul al doilea este din cer.
1 Corinteni 15:48 Cum este cel pământesc, aşa sunt şi cei pământeşti; cum este Cel ceresc, aşa sunt şi cei cereşti.
1 Corinteni 15:49 Şi după cum am purtat chipul celui pământesc, tot aşa vom purta şi chipul Celui ceresc.
1 Corinteni 15:50 Ce spun eu, fraţilor, este că nu poate carnea şi sângele să moştenească Împărăţia lui Dumnezeu; şi că, putrezirea nu poate moşteni neputrezirea.
1 Corinteni 15:51 Iată, vă spun o taină: nu vom adormi toţi, dar toţi vom fi schimbaţi,
1 Corinteni 15:52 într-o clipă, într-o clipită din ochi, la cea din urmă trâmbiţă. Trâmbiţa va suna, morţii vor învia nesupuşi putrezirii, şi noi vom fi schimbaţi.
1 Corinteni 15:53 Căci trebuie ca trupul acesta, supus putrezirii, să se îmbrace în neputrezire, şi trupul acesta muritor să se îmbrace în nemurire.
1 Corinteni 15:54 Când trupul acesta supus putrezirii, se va îmbrăca în neputrezire, şi trupul acesta muritor se va îmbrăca în nemurire, atunci se va împlini cuvântul care este scris: "Moartea a fost înghiţită de biruinţă.
1 Corinteni 15:55 Unde îţi este biruinţa, moarte? Unde îţi este boldul, moarte?"
Faptele Apostolilor 2:27 caci nu-mi vei lasa sufletul in Locuinta mortilor, si nu vei ingadui ca Sfantul Tau sa vada putrezirea.(Aici este o referire la partea din Cristos care nu va muri,natura nemuritoare pe care o poseda toti oamenii.)
Matei 16:26 Şi ce ar folosi unui om să câştige toată lumea, dacă şi-ar pierde sufletul? Sau, ce ar da un om în schimb pentru sufletul său?
Evrei 12:9 Şi apoi, dacă părinţii noştri trupeşti ne-au pedepsit, şi tot le-am dat cinstea cuvenită, nu trebuie oare cu atât mai mult să ne supunem Tatălui duhurilor, şi să trăim?
Eclesiastul 12:7 până nu se întoarce ţărâna în pământ, cum a fost, şi până nu se întoarce duhul la Dumnezeu, care l-a dat.
1 Tesaloniceni 5:23 Dumnezeul păcii să vă sfinţească El însuşi pe deplin; şi: duhul vostru, sufletul vostru şi trupul vostru, să fie păzite întregi, fără prihană la venirea Domnului nostru Isus Hristos.
ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC

Bravo d-le Condor, dar ati uitat să ne precizaţi unde anume în aceste versete se vorbeşte despre inexistenţa sufletului după moartea trupului? În care verset?

[Iustin45]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Uite ce zice textul:
3. Şi dacă Mă voi duce şi vă voi găti loc, iarăşi voi veni şi vă voi lua la Mine, ca să fiţi şi voi unde sunt Eu. (Ioan 14)

Te întreb:
1. de ce să mai vină, dacă drepţii ce au murit deja s-au dus în sus?
2. De ce să îi mai ia la El, dacă aceştia deja sunt la El?

E normal ca El fiind prietenul Sf Apostoli sa vina personal la moartea fiecaruia dintre ei sa le ia sufletele cu El, nu peste 2000 de ani. Ti-am mai spus ca teoria ta cu sufletul - energie care se pierde in Dumnezeire e foarte asemanatoare cu sufletul care se pierde in Nirvana la budisti. In timp ce tu ne acuzi ca ne luam dupa filozofii greci, tu te iei dupa budisti. Halal crestin-Yoghin-budist.

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de Iustin45

E normal ca El fiind prietenul Sf Apostoli sa vina personal la moartea fiecaruia dintre ei sa le ia sufletele cu El, nu peste 2000 de ani.

Dacă n-ar fi un subiect atât de serios, v-aş spune că sunteţi chiar amuzant. De ce nu propuneţi schimbarea crezului ortodox în: "...şi iarăşi va să vie pentru a 13-a oară..." ?

În prealabil postat de Iustin45

Ti-am mai spus ca teoria ta cu sufletul - energie care se pierde in Dumnezeire e foarte asemanatoare cu sufletul care se pierde in Nirvana la budisti.

De spus aţi spus, însă eu nu am făcut o asemenea afirmaţie. Suflarea de viaţă, principiul vieţii este dat de Dumnezeu omului pentru a deveni un suflet viu nu "se pierde în Dumnezeire". Acum nu mai sunteţi amuzant comparând această doctrina biblică împărtăşită de adventişti cu o filosofie păgână.

În prealabil postat de Iustin45

In timp ce tu ne acuzi ca ne luam dupa filozofii greci, tu te iei dupa budisti. Halal crestin-Yoghin-budist.

Iar acum sunteţi de-a dreptul penibil...

[ovidiu-s]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

De spus aţi spus, însă eu nu am făcut o asemenea afirmaţie. Suflarea de viaţă, principiul vieţii este dat de Dumnezeu omului pentru a deveni un suflet viu nu "se pierde în Dumnezeire".

Mda, corect. Acum să luăm versetul de la Ecleziastul:
12. 7 "Şi ca ţărâna să se întoarcă în pământ cum a fost, iar sufletul să se întoarcă la Dumnezeu, Care l-a dat. "

Asa cum se stie, secta adventistă se foloseşte de acest verset pe care il interpreteaza in stil propriu, ca sa contrazică paradoxal ceea ce ai scris mai sus (adica faptul ca sufletul e viu tot timpul).
Sufletul "se intoarce la Dumnezeu" spune in Ecleziastul si adăugati voi de la voi "nu mai este conştient" . Dar pe deasupra spuneti ca nu este nici mort! Atunci ce este?
Care este existenta sufletului după moarte, dacă nu este nici constient, dar nici mort?
Este una cu D-zeu in viziunea sectei voastre?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ovidiu-s

Mda, corect. Acum să luăm versetul de la Ecleziastul:
12. 7 "Şi ca ţărâna să se întoarcă în pământ cum a fost, iar sufletul să se întoarcă la Dumnezeu, Care l-a dat. "

Asa cum se stie, secta adventistă se foloseşte de acest verset pe care il interpreteaza in stil propriu, ca sa contrazică paradoxal ceea ce ai scris mai sus (adica faptul ca sufletul e viu tot timpul).
Sufletul "se intoarce la Dumnezeu" spune in Ecleziastul si adăugati voi de la voi "nu mai este conştient" . Dar pe deasupra spuneti ca nu este nici mort! Atunci ce este?
Care este existenta sufletului după moarte, dacă nu este nici constient, dar nici mort?
Este una cu D-zeu in viziunea sectei voastre?

Ceea ce se întoarce la Dumnezeu la moarte omului este suflarea de viață (duhul, spiritul), și nu sufletul. Nu știu de unde a scos traducătorul vostru ortodox cuvântul "suflet" deoarece în Ecl.12,7 apare expresia ruach (în originalul ebraic). Până și în traducerea grecească a Septuagintei (de unde se laudă că a tradus versiunea sinodală), apare cuvântul pneuma. Iar mioase a pucioasă prin zonă...

[Totpeetor]

Tot peetor sunt,dupa cum ghiciti din numele contului :).Nu stiu de ce nu mai pot sa folosesc contul cel vechi.
tricesimusseptimus ai spus printre altele ca denumirile Vechiul si Noul Testament sunt arbitrare.Eu spun ca sunt cat se poate de corecte,pentru ca Vechiul Testament este inlocuit in oarecare masura de Noul daca intelegem prin testament "legamant" sau "lege".Si eu sunt de parere ca ele se completeaza unele pe altele,dar in anumite locuri Noul Testament are prioritate asupra Vechiului,la fel cum o lege mai noua are prioritatea asupra unei legi mai vechi intr-un stat.Nu mai poti gandi in termenii vechei legi in ceea ce priveste legea talionului si alte asemenea,ele au fost desfiintate de Isus.Uite ce spune Pavel:
Evrei 8:6 Dar acum Hristos a căpătat o slujbă cu atât mai înaltă cu cât legământul al cărui mijlocitor este El, e mai bun, căci este aşezat pe făgăduinţe mai bune.
Evrei 8:7 În adevăr, dacă legământul dintâi ar fi fost fără cusur, n-ar mai fi fost vorba să fie înlocuit cu un al doilea.
Evrei 8:8 Căci ca o mustrare a zis Dumnezeu lui Israel: "Iată, vin zile, zice Domnul, când voi face cu casa lui Israel şi cu casa lui Iuda un legământ nou;
Evrei 8:9 nu ca legământul, pe care l-am făcut cu părinţii lor, în ziua când i-am apucat de mână, ca să-i scot din ţara Egiptului. Pentru că n-au rămas în legământul Meu, şi nici Mie nu Mi-a păsat de ei, zice Domnul.
Evrei 8:10 Dar iată legământul, pe care-l voi face cu casa lui Israel, după acele zile, zice Domnul: voi pune legile Mele în mintea lor şi le voi scrie în inimile lor; Eu voi fi Dumnezeul lor, şi ei vor fi poporul Meu.
Evrei 8:11 Şi nu vor mai învăţa fiecare pe vecinul sau pe fratele său, zicând: ,Cunoaşte pe Domnul!' Căci toţi Mă vor cunoaşte, de la cel mai mic până la cel mai mare dintre ei.
Evrei 8:12 Pentru că le voi ierta nelegiuirile, şi nu-Mi voi mai aduce aminte de păcatele şi fărădelegile lor".
Evrei 8:13 Prin faptul că zice: "Un nou legământ", a mărturisit că cel dintâi este vechi; iar ce este vechi, ce a îmbătrânit, este aproape de pieire.
Acum nu mai spun ca tinerea sabatului si interdictia alimentara face parte din "vechiul legamant" ca sa nu mai deviez discutia.De aceea spun ca e buna denumirea de Vechi si Nou Testament,mai buna decat aceea de Primul si Al doilea Testament.
Am vazut ca Ovidiu -s a adus in atentie o postare a lui "condor" :).M-as fi bucurat daca condor ar fi vorbit despre acele pasaje,dar nu stiu de ce continua sa le ignore.Ele au fost aduse de mine lui tricesimusseptimus,tocmai pentru ca sa ii arat ca biblia nu afirma ca sufletul moare odata cu trupul.Totusi, dl.Ovidiu,ma bucur ca esti receptiv.

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de Totpeetor

Acum nu mai spun ca tinerea sabatului si interdictia alimentara face parte din "vechiul legamant" ca sa nu mai deviez discutia.

Tocmai, că nu fac parte din "vechiul legământ". Pe scurt, că suntem offtopic:

- Evrei 8:10 face trimitere la Ieremia 31,33. Deci Legea lui Dumnezeu (incluzând şi Sabatul) face parte din legîământul cel nou

- Alimentele privite ca necurate nu sunt amintite doar în Lev.11, ele erau socotite ca atare încă de pe vremea Potopului (înainte de acesta, copiii lui Dumnezeu nici nu mâncau carne).

[ovidiu-s]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Ceea ce se întoarce la Dumnezeu la moarte omului este suflarea de viață

În prealabil postat de tricesimusseptimus

(duhul, spiritul), și nu sufletul. Nu știu de unde a scos traducătorul vostru ortodox cuvântul "suflet" deoarece în Ecl.12,7 apare expresia ruach (în originalul ebraic). Până și în traducerea grecească a Septuagintei (de unde se laudă că a tradus versiunea sinodală), apare cuvântul pneuma.

Ai scris câte ceva ca să nu se spună că nu ai răspuns. Termenul pneuma înseamnă în greaca veche şi duh şi suflet. În opinia voastră care este diferenta dintre cele două?
Si să revenim la întrebarea mea.
Redau acelaşi citat, de această dată din biblia voastră:

Eclesiastul 12:7 "până nu se întoarce ţărâna în pământ, cum a fost, şi până nu se întoarce duhul la Dumnezeu, care l-a dat."

Duhul (sufletul) "se intoarce la Dumnezeu" spune in Ecleziastul si adăugati voi de la voi "nu mai este conştient" . Dar pe deasupra spuneti ca nu este nici mort! Atunci ce este?
Care este existenta duhului după moarte, dacă nu este nici constient, dar nici mort?
Este una cu D-zeu in viziunea sectei voastre?