Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Despre Forum > Reguli generale de utilizare a forumului
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 27.01.2012, 21:49:44
roxanapopa70 roxanapopa70 is offline
Member
 
Data înregistrării: 03.12.2008
Mesaje: 91
Implicit spaga in spitale :obicei "crestinesc"

Toti ne-am lovit mai mult sau mai putin de lipsa de omenie din sistemul sanitar romanesc.Aproape toti am dat spaga ,aproape toti am auzit de semeni de ai nostri care au fost lasati sa moara pt ca nu au avut bani de dat la doctor,am auzit de gravide care au murit la nastere pt ca nu au dat spaga pt cezariana si asa mai departe.Este "crestinesc" sa dam spaga ?putini sint doctorii care dupa o operatie nereusita sau dupa moartea bolnavului restituie banii inapoi rudelor.ati dat spaga vreodata?dr a cerut sau a dat de inteles ca vrea bani?daca da cit si cui ati dat?(spuneti numele doctorului).si nu uitati daca noi invatam personalul medical cu foloase necuvenite,semeni de ai nostri fara posibilitati materiale vor fi lasati sa moara.ce-i de facut ca sa stopam fenomenul SPAGA??????
Reply With Quote
  #2  
Vechi 27.01.2012, 22:25:21
Lucian008's Avatar
Lucian008 Lucian008 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.12.2011
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.829
Implicit

Citat:
În prealabil postat de roxanapopa70 Vezi mesajul
Este "crestinesc" sa dam spaga ?
Nu.
Citat:
În prealabil postat de roxanapopa70 Vezi mesajul
ce-i de facut ca sa stopam fenomenul SPAGA??????
Nu mai dam spaga.
__________________
Preasfântă Născătoare de Dumnezeu, mântuiește-ne pe noi.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 27.01.2012, 22:47:48
glykys's Avatar
glykys glykys is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.08.2009
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.666
Implicit

Crestineste este sa ne rugam Domnului sa ne tina sanatosi si sa ne scoata oameni (adica si doctori) buni in cale.

Saptamana trecuta am fost, de pilda, la dentist, nu de alta, dar nu mai puteam de durere. M-am dus la clinica cea mai apropiata, la dentistul care s-a nimerit sa fie acolo, la ora aia si ma gandeam: da, Doamne, sa dau peste un dentist bun, sa stie ce sa imi faca si sa nu ma doara! Si am dat, slava Domnului, ca mi-a explicat ce s-a intamplat, nu m-a mai durut si nu mi-a luat bani decat la prima consultatie.
__________________
Pe noi inșine și unii pe alții și toată viața noastră lui Hristos Dumnezeu să o dăm.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 27.01.2012, 22:48:48
zaharia_2009's Avatar
zaharia_2009 zaharia_2009 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 05.07.2009
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.217
Implicit

La ultimul curs al anului VI (ultimul an de medicina) absolventii depun juramintul lui Hipocrate in care mai inti de toate jura sa nu faca rau nici unui pacient (primum non nocere !), sa apere viata ...s.a.m.d.
In multe profesii se depune juramint de loialitate si performanta in favoarea celor asupra carora se rasfringe profesia noastra .
Juramintele insa , toate, au rolul de a-l duce pe deponent exact la polul opus , calcindu-i in picioare demnitatea , profesionismul, bunul simt si ramasita de credinta in Hristos care o mai are in el .
Militarul depune juramintul la intrarea in armata sa apere poporul iar apoi ajunge sa traga in el !
Jandarmul depune un juramint prin care garanteaza ca o sa apere persoana si drepturile ei cetatenesti ... si ajunge ca atunci cind oamenii se revolta de viata grea tocmai pe acestia sa ii maltrateze .
Magistratii si avocatii jura sa apere adevarul si dreptatea si sfirsesc prin a favoriza infractorii , pe cei care corup, pe criminali afirmind ca pina la condamnare nu sunt un pericol public iar dupa condamnare ca este inuman sa se faca multa detentie corectionala deoarece mortii cu mortii si vii cu vii, hotii cu hotii si pagubitii tot cu pagubitii.
Inginerii, brigadierii silvici si padurarii depun un juramint prin care lupta sa apere plaminul planetei (pasurea) bogatiile ei (animale, fructe , etc)si sa sporeasca fondul silvic , iar ei sfirsesc prin a ajunge cei mai mari hoti ai padurilor.

Si exemplele pot continua la nesfirsit .

Noi aici pe forum am purtat multe polemici despre purtarea cu manusi fata de aproapele, manusi care se numesc ,,iubirea aproapelui", si despre faptul de a se cadea sau nu asemenea maniere fara discernamint . Nu ar fi mai bine , mai folositor si pt. unii ca si pt. altii , ca in loc sa fim cabotini (sa nu zic ipocriti) sa fim directi, pe fata, cu dreptate si adevar de fiecare data dar mai ales atunci cind aproapele greseste serios ?
Tinerii care pot iubi omul bolnav, omul in suferinta , care tuseste, scuipa singe , care varsa , care pierde involuntar urina sau fecale , care este o sursa de infectii pt. ceilalti , care este dificil in cooperarea cu el si care ...cite si mai cite , aceia trebuiesc sprijiniti mult, ajutati si cultivati pt. a ajunge medici deosebiti .
Dar tinerii care vor sa ajunga medici pt. bani, pt. influenta, pt. parvenire, pt. epatare, etc acestora este bine sa li se spuna clar in fata ca nu au ce cauta la medicina sau intr-un spital daca deja sunt medici chiar daca au note mari . In medicina nu conteaza in primul rind notele mari ci sufletul cu care faci meseria caci acelasi suflet te indeamna mai apoi si la o pregatire sustinuta !
Dar de unde sa ii stim pe acestia , care sunt de teapa aceasta ? Dupa tipul si multimea greselilor lor si dupa comportamentul abordat ! Daca pe asmenea neaveniti si ticalosi ii tratam cu iubire acolo unde nu mai este loc pt. iubire nu facem , dupa parerea mea, decit sa fim in aceiasi tagma cu ei si sa nu ne pese de cei pagubiti , ca vorba aceea iertam nu de la noi, nu pe suferinta si pe pielea noastra ci pe cea a pacientilor.
Urit lucru si de proasta calitate este sa fi medic si sa-ti calci in picioare educatia (cind mai ai ceva din ea), bunul nume si renume al familiei din care provi, sa calci in picioare timpul pierdut de maestrii cu educarea ta profesionala, rivna si efortul lor de a te invata meserie, rabdarea , ingaduinta si iubirea pacientilor pe care ai exersat si ai invatat deprinderile si indeminarile profesionale , nadejdea si sperantele parintilor care doreau sa ajungi om de omenie ,si in fine sa batjocoresti si sa calci in picioare un juramint depus in fata maestrilor tai ... toate acestea nu din iubirea de oameni, de aproapele, ci din marea dragoste de BANI !
Nu este justificare pt. aceasta mizerie : nici dorinta de a cumpara carti din strainatate, nici de a participa la congrese inafara , nici de a aduce aparatura performanta pe banii tai dar pt. care sa ii pui iarasi pe pacienti sa te plateasca ca si cum aparatele nu ar fi tot din banii lor , ... nu exista nici o justificate !

Asemenea medici ar trebui osinditi/scuipati in fata asa cum se facea odinioara cu lapsii . Pe astfel de oameni mai nimeni nu ii mai poate indrepta . Chiar daca sunt meseriasi ei isi cara osinda vinzarii lor in circa toata viata lor ! Rareori se aude de catre un asemenea medic ca a sfirsit cu bine viata , crestineste , neinfruntata de vreun pericol si cu raspuns bun la infricosatoarea judecata a lui Hristos ,ca copiii lui au ajuns bine , ca averea lor nu s-a risipit si ca le merge neamul inainte prin timp construindu-si un bun nume si renume !

Sunt medic si de nenumarate ori am fost obligat sa dau spaga ca sa nu fiu trecut cu vederea sau superficial tratat. M-am simtit jignit si injosit in acele clipe , exact ca si cum as plati un gunoier sa-mi ia mizeria din fata portii sau as plati o desfrinata ca sa-si arate bunavointa .
La inceputul carierei mele acceptam sa primesc atentii (daca le refuzam pacientii avea in primul rind impresia ca nu voiesc sa ma ocup de ei cu atentie)pina in clipa in care Dumnezeu mi-a arata cit de mult gresesc, moment din care nu m-a mai interesat ce gindeste pacientul ci care este rostul meu !
__________________
Credinta dreapta este medicamentul cel mare si cel dintii al mintuirii !- Sf. Maxim Marturisitorul .

Last edited by zaharia_2009; 27.01.2012 at 22:57:54.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 28.01.2012, 00:48:09
OmuBun
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de zaharia_2009 Vezi mesajul
Nu este justificare pt. aceasta mizerie
Ba exista justificare, frate, iar daca nu exista, se inventeaza.
Impresionant mesajul tau si dureros, dar ne reprezinta pe noi ca si natiune. Nu putem schimba nimic, fiindca ar insemna sa ne renegam sangele care ne curge in vene, de la Adam incoace. Peste tot exista "spaga" sub o forma sau alta, doar ca in tarile puternic dezvoltate se face mai cu perdea si numai acolo unde bunul simt (sic!!) suporta modificari minore. La noi insa, "spaga" este o mandrie nationala, pregatita oricand pentru "Jocurile Olimpice". Iar asta nu intotdeauna sub pretextul evitarii saraciei.
As vrea sa nu se inteleaga ca fac... introspectie filosofica, sa ma bag si eu in vorba. Nu iau apararea celor care iau spaga, dar sunt un roman, si-nca unul autentic. Si ca orice bun roman, m-am simtit dator sa dau, ca asa am invatat de la batrani si nici lumea prin care m-am perindat, n-a avut diplomatia sa ma schimbe.
Vorbesti de tinerii medici care depun juramantul... Eu cred ca ei sunt cei mai naivi si mai putin vinovati, cel putin in faza de inceput. (Mai trist este cu cei ce aleg sa devina preoti, dar care au cu totul alte ganduri...) Acei tineri sunt extrem de entuziasti, si ajung sa faca treaba buna si sa salveze vieti omenesti. Nu pentru ca asteapta vreo rasplata, ci ca le place ceea ce fac. Si-atunci vine apartinatorul pacientului, recunoscator si cam nu prea dus la biserica, si in loc sa-I multumeasca lui Dumnezeu, il ridica pe doctor la dumnezeire, manifestandu-si "osanalele", prin jertfa unui miel, o gaina, 20 de oua, sau o masina de teren 4X4... La inceput nici nu poti refuza, ca omul stie una si buna, iar daca refuzi, il jignesti. Daca ramane la acest stadiu, fara sa pretinda, si isi face meseria cu aceeasi dragoste si pentru sarac si pentru bogat, Dumnezeu il va invrednici si cu siguranta se va mantui. (Am cunoscut candva un astfel de OM: Profesorul Oproiu, pe atunci, director la Gastroenterologie, Fundeni. Pentru omul acela, si maine imi ridic palaria!) Cand insa se ajunge sa se pretinda (nu neaparat direct, ci prin "auxiliar") mai devreme sau mai tarziu se va ajunge acolo unde ai sezizat: totul se naruie, si ai pus punct urmasilor tai. De ce se ajunge aici? Justificarea era pentru "siguranta zilei de maine, a familiei si a urmasilor ei"! Dar cand Dumnezeu lipseste si nici nu se arata cale de indreptare, singura "mila" care mai poate fi este a celui care te-a inselat si care vine sa te ia cu el pe tine si pe-ai tai.

Citat:
În prealabil postat de zaharia_2009 Vezi mesajul
Asemenea medici ar trebui osinditi/scuipati in fata asa cum se facea odinioara cu lapsii .
Nu, sub nici o forma. Sa ne rugam pentru ei si sa multumim lui Dumnezeu ca ne-a dat suficienta intelepciune ca sa nu ne lasam inselati dar si fiindca ne-a ferit calea de asa ispite grele. E greu de apreciat daca avem noi vreun merit deosibit fiindca nu suntem in locul lor. Oare de-am fi fost, am fi facut chiar mereu voia lui Dumnezeu? La anii tineretii... stim noi cum e. Iar mai tarziu, cand ti-ai vandut si ultimul fir de par, diavolului, nu mai poti vedea nimic. Harul lui Dumnezeu este la ani lumina distanta.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 28.01.2012, 17:48:40
ovidiu b. ovidiu b. is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.051
Implicit

Citat:
În prealabil postat de zaharia_2009 Vezi mesajul
La inceputul carierei mele acceptam sa primesc atentii (daca le refuzam pacientii avea in primul rind impresia ca nu voiesc sa ma ocup de ei cu atentie)pina in clipa in care Dumnezeu mi-a arata cit de mult gresesc, moment din care nu m-a mai interesat ce gindeste pacientul ci care este rostul meu !
Ma bucur pentru tine frate zaharia ca ai ajuns la concluzia pe care am scos-o in evidenta. Ce este pacat si dureros este ca mijloacele de vindecare ale Medicinei au evoluat foarte mult, insa ea este tot mai neputincioasa in fata bolilor grave. La doctor daca mergi pana nu ai cancer sau o boala grea nu-ti spun de efectele negative ale unei alimentatii dezichilibrate (haotice). Ba mai mult si cand esti bolnav de multe ori ei nu vorbesc despre alimentatie si rezolva boala doar prin medicamente. Cat despre industria farmaceutica nu vreau sa vorbesc. Sa nu mai vorbesc ca in majoritatea cazurilor se trateaza efectul si nu cauza care a generat boala. Nu vreau sa generalizez si sa spun ca toti doctorii gresesc. Sunt si doctori cu frica si cu credinta in Dumnezeu si care sunt dedicati cu adevarat oamenilor.
__________________
Nu atât noi apărăm adevărul, cât noi trebuie să intrăm în adevăr și să lăsăm Adevărul să ne apere pe noi. (Pr. Rafail Noica)
Reply With Quote
  #7  
Vechi 28.01.2012, 18:40:44
zaharia_2009's Avatar
zaharia_2009 zaharia_2009 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 05.07.2009
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.217
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ovidiu b. Vezi mesajul
Ma bucur pentru tine frate zaharia ca ai ajuns la concluzia pe care am scos-o in evidenta. Ce este pacat si dureros este ca mijloacele de vindecare ale Medicinei au evoluat foarte mult, insa ea este tot mai neputincioasa in fata bolilor grave. La doctor daca mergi pana nu ai cancer sau o boala grea nu-ti spun de efectele negative ale unei alimentatii dezichilibrate (haotice). Ba mai mult si cand esti bolnav de multe ori ei nu vorbesc despre alimentatie si rezolva boala doar prin medicamente. Cat despre industria farmaceutica nu vreau sa vorbesc. Sa nu mai vorbesc ca in majoritatea cazurilor se trateaza efectul si nu cauza care a generat boala. Nu vreau sa generalizez si sa spun ca toti doctorii gresesc. Sunt si doctori cu frica si cu credinta in Dumnezeu si care sunt dedicati cu adevarat oamenilor.
Foarte rar, frate ... dar f. rar mai sunt medici care nu iau nimic , dar nimic de la pacienti !
Iata o varianta a aceleiasi inselari dracesti , dar mai cosmetizata sau mai bine zis , mai umanizata ca sa impace si capra si varza :

Comenta o pacienta (redau discutia absolut reala): ,,... domnule, medicii de la Cluj sunt deosebiti ! Pai cei din Bucuresti , de la Fundeni, sunt niste jnapani, nu misca nimic pina nu dai dreptul , dar nu oricit , ci fiecare medic are pretul lui . Cei de la Cluj nu mi-au cerut nimic, da nimic dom'le ... am ramas impresionata . Si daca am vazut asa , m-am dus si am cumparat un serviciu de masa de cobalt si un cos cu flori de 2 milioane (200 Ron) si asa mi-a primit . Ce oameni domnule !... ardelenii astia nu sunt ca noi sudistii. / Dar ma iertati doamna, cit va costat serviciul de cobalt ?/ a fost 12 milioane !/ Si la Bucuresti citi bani v-au cerut ?/ Pai profesorul a vrut 15 milioane, asa de inceput ... !" = Este vorba de o pacienta, femeie in virsta de 38 de ani cu cancer de sin , luata in evidenta la inceput la Fundeni si mutata la cerere la Cluj deoarece nu putea sa-si permita costurile de la Bucuresti , ea fiind din Vilcea.

Deci la Cluj nu i-au cerut medicii nimic, omenosi de, dar pina la urma tot acolo a ajuns doar ca nu i s-a cerut de la obraz ci i s-a sugerat persuasiv iar ea a cazut in aceasta plasa !


Asemenea povesti dramatice va pot spune cu destulul, auzite sau petrecute de mine insumi , manifestate sub diverse forme si indiferent de spital .
Cea mai mare scirba si greata de lumea aceasta parsiva si cu o mie de fete mi-a rinduit Dumnezeu sa mi se intimple tocmai in Sp. Militar Central din Bucuresti unde am mers cu tatal meu bolnav de un cancer in ultima faza .
Eu eram medic militar activ iar tatal meu ofiter in rezerva (pensionar). Am ales ca medic un general conferentiar de chirurgie , pt. problema noastra .
Desi au vazut ca tatal meu nu mai are nici o scapare (decit o supravietuire de citeva luni) i-au luat banii incepind cu generalul si pina la medicul rezident al salonului .
Si ca sa fie complet situatia de-a risul-plinsul va spun ca pe general l-am inteles si i-am acordat circumstante atenuante, deoarece era in functia de profesor consultant (se pensionase cu 1 an inainte dar avusese dreptul ca inca 2-3 ani sa ramina in sectie ca si consultant, dar bucurindu-se de toate drepturile ca orice medic )si era obligat sa traiasca dintr-o pensie mizera de general al armatei romane, pe deasupra avind in intretinere si o amanta cu vreo 25 de ani mai tinara si de intretinut pe parintii sai , niste bieti batrini , la rindul lor, din Moldova cea saraca .
Dar pe rezident ... ???? nu l-am putut intelege deoarece acesti tineri traiesc la virsta aceasta doar cu ambitia de a ajunge medici mari , cu distractii si petreceri prin Austria si Cote d'Azur (ifose postrevolutionare, de !), cu ibovnice fotomodel si cu masini nemtesti ... dar atit ! ca ei nu maninca , nu bea, nu se imbraca, nu... !!!
Eu m-am oprit cu exemplele la medicul rezident dar asistenta sefa a sectiei era femeie de 50 Ron la orice contact cu ea (intrebare, nelamurire, informare, etc.) iar infirmierele , pe aproape .
Cind am plecat, am plecat cu scirba ca si SMC Bucuresti se porcise in mare proportie , ca prezenta la cursurile din facultate sau rezidentiat al profesorilor /conferentiarilor militari in prezente sublime, cu gesturi studiate , cu atitudini selecte, cu vestimentatie de lux si parfumuri ,,Macho man" ori ,,High life" nu era decit o inselare , decit o camasa scrobita sub care se ascundea jegul infect al unui om care nu avea nici o legatura cu Dumnezeu desi in cabinetele lor tronau obiecte de arta sub forma unor icoane, doar in scop inselator .
Din darul pe care Dumnezeu il da unui asemenea om , caci este un dar bine dramuit (altminteri am fi ajuns toti profesori de medicina), ei nu au inteles nimic, din existenta si lucrarea lui Dumnezeu ,considerind ca ei sunt cei care au muncit pt. a ajunge acolo sus, risipind astfel talantii incredintati . Ei sunt unii despre care Mintuittorul a si anticipat spunind : ,, Voi v-ati luat plata voastra in viata aceasta ...plecati de la mine ca nu va cunosc pe voi ..."
Aproape de fiecare data , cind vad sau aud de un asemenea caz, imi pun intrebarea : la ce i-a folosit multa lui scoala, instructia indelungata si cartea bagata in minte cu toptanul ???? Dar raspunsul este numai unul singur : la pieirea lui , in cele din urma ?

Si multe alte exemple tragice , despre spaga, cunosc dar reamintirea lor , de fiecare data, imi produce o stare neplacuta, de repulsie , de greata pur si simplu !
Dar poate gresesc eu... !?!?

NB : va pot istorisi si intimplari in care oameni saraci , stiind ca merg la doctor, si-au taiat purceaua din curte , si-au vindut nucul din gradina si si-au dat pamintul cu imprumut la altii pe ani de zile numai ca sa stringa o bruma de bani pt. medici , iar acestia i-au intimpinat fara nici o considerartie sau respect spunindu-le : baaaa, banii astia mi dai mie ? ce sunt astia ? pai crezi ca mininile mele si aparatele astea merg cu tarite ? poti sa contribui si tu baaaa, la actul nostru medical si la performanta clinicii ! Si ei saracii pacienti, saraci la f. propriu, s-au inrosit , si-au cerut scuze si au pornit-o prin alte spitale poate-poate or gasi pe vreun medic cu inima si frica de Dumnezeu ca sa se caute si ei !
Adevarul este ca medicii nici o data nu stiu cit de instarit sau de sarac este un pacient venit la el caci pt prezenta la medic fiecare se chinuie sa stringa si sa dea ceva . Judecarea pacientului dupa imbracaminte inseala !
__________________
Credinta dreapta este medicamentul cel mare si cel dintii al mintuirii !- Sf. Maxim Marturisitorul .

Last edited by zaharia_2009; 28.01.2012 at 19:12:42.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 29.01.2012, 09:52:46
roxanapopa70 roxanapopa70 is offline
Member
 
Data înregistrării: 03.12.2008
Mesaje: 91
Implicit spaga pt personalul medical sau mori

cu un an in urma ,o doamna pe care am cunoscut-o bine,pt ca azi nu mai este printre noi ,a murit pt ca nu a avut bani de dat la dr.in spital a fost lasata sa moara,pur si simplu,a fost lasata fara tratament.nu dau numele doctorului ca oricum cazul a fost intens mediatizat si cum era de asteptat dr a iesit nevinovat(probabila dat spaga la medicina legala ca sa iasa basma curata,ca asa e la noi la romani).in bisericile neoprotestante(adventiste,martorii lui iehova,etc) se tin predici de genul :"conditionarea actului medical"sau "spaga in spitale".Nu vreau sa trec la neoprotestanti dar cred ca preotii nostri,ortodocsi ar trebui sa se implice si sa vorbeasca deschis cu credinciosii despre asta,chiar la predica in biserica.e posibil ca preotul care ridica problema asta la o predica atunci cand va avea nevoie de doctor sa fie dat afara din spital :):):)
Reply With Quote
  #9  
Vechi 29.01.2012, 10:46:27
Profetul de carton Profetul de carton is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.12.2011
Mesaje: 1.285
Implicit

vi s-a cerut in mod explicit sa oferiti mita cand ati fost la vreun medic?
Reply With Quote
  #10  
Vechi 29.01.2012, 10:53:57
roxanapopa70 roxanapopa70 is offline
Member
 
Data înregistrării: 03.12.2008
Mesaje: 91
Implicit

da.uneori cere medicul,alteori le pune pe infirmiere ,asistente sau rezidenti.alteori iti da de inteles,alteori nu am fost bagata in seama pana nu am dat.recunosc ca au fost si medici si asistente care m-au tratat pe gratis(foarte putini,DZEU sa le dea sanatate)
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
"Fiul Omului" - "Cel Vechi de zile" Daniel 7,13 georgeval Din Vechiul Testament 25 29.01.2014 02:06:22
Ce considerati despre "Misquoting Jesus"/"Forged" de Bart Ehrman Ciprian Mustiata Teologie si Stiinta 8 19.12.2012 16:12:08
Am nevoie de "putin" ajutor ! - Va rog nu treceti "peste" - Nu am liniste de o luna! valentinalogo Preotul 28 06.06.2010 07:26:42