Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Dogmatica
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 14.01.2013, 16:02:07
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.585
Implicit Sfant, Sfant, Sfant ESTE Domnul Savaot

Sfant, Sfant, Sfant ESTE Domnul Savaot (Isaia 6,3).

Versiunea Septuaginta:
http://www.ccel.org/bible/brenton/Isaiah/6.html
http://ecmarsh.com/lxx/Esaias/index.htm

RO
http://bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=43&cap=6
http://www.crestinortodox.ro/biblia/...rea-lui-Isaia/

(Iesirea 3,14)Dumnezeu se defineste pe sine ca fiind: Cel ce ESTE:
Zisu-i-a Dumnezeu lui Moise: "Eu SUNT Cel ce ESTE". Apoi i-a zis: "Asa sa le spui fiilor lui Israel: Cel ce ESTE, El m'a trimis la voi!"

"Text fundamental pentru modul in care Dumnezeu Se defineste pe Sine. Definitia e concentrata in celebra tetragrama YHWH (care se poate citi IAHVÉ sau, mai rar, IEHOVA), al carei nucleu e verbul "a fi". Textul Ebraic are cateva variante de traduceri: "Eu sunt Cel ce sunt" (misterul lui Dumnezeu Care refuza sa-Si dezvaluie numele); "Eu sunt ceea ce sunt" (fiinta prin ea insasi); "Eu sunt fiindca sunt" (care contine in sine propria-i cauzalitate) si chiar "Eu sunt Cel ce voi fi" (TOB) (Cel pe Care oamenii Il vor percepe prin revelatii succesive). Septuaginta prefera sensul "Eu sunt Cel ce este" (Dumnezeu este existenta in sine, singura realitate adevarata si cauza unica a tuturor realitatilor); asa traduce si Biblia de Ierusalim, revendicandu-si aplicarea unei riguroase sintaxe ebraice. "
http://www.crestinortodox.ro/biblia/...rea-lui-Moise/
http://bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=32&cap=3
http://bibledatabase.net/html/septuagint/02_003.htm

Hristos Iisus, Logosul, Fiul Tatalui, Cel ce este una cu Tatal (Ioan 10,30) si om adevarat afirma ca este Dumnezeu adevarat si om adevarat cu acelasi cuvinte:
"daca nu veti crede ca EU SUNT, in pacatele voastre veti muri". (Ioan 8,24)
http://www.dervent.ro/biblia.php

"Iisus le-a zis: "Adevar, adevar va spun: Mai inainte de a fi fost Avraam, Eu sunt!" " (Ioan 8,58)
http://www.crestinortodox.ro/biblia/...am-sunt-Eu/#58

Sfantul Ioan Damaschin este ferm in ceea ce priveste cantarea de Slava audusa persoanelor Sfintei Treimi, subliniiand ca trebuie sa fim atenti la cuvintele rugaciunii, sa le intelegem... sa nu facem adaosuri sau omisiuni (de "dragul" melodiei etc).
http://www.crestinortodox.ro/carti-o...ion-80079.html

Doamne ajuta.
__________________
Pr. Arsenie Boca: "In mintea stramba si lucrul drept se stramba"; "Sa-ti feresti capul de frig si de prostie!"; "Mustrarea invinge, dar nu convinge"; "Bobul lui de grau se preschimba in taciune, iar el se crede grau nedreptatit";

Last edited by Eugen7; 14.01.2013 at 17:05:14.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 15.01.2013, 01:18:50
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 5.607
Implicit

Sf Nicolae Cabasila explica "Intreit Sfanta Cantare":

"Sfant", repetat de trei ori, este strigatul ingerilor, iar cuvintele "tare" si "fara de moarte" sunt opera fericitului David (Ps 41:3). Adunarea si combinarea acestor doua, adaugarea cererii "Indura-Te de noi", de biserica, de adunarea celor care cunosc si proclama misterul Treimii in Unitate a fost necesara ca sa se arate, pe de o parte, corelatia dintre Vechiul si Noul Testament, iar pe de alta ca ingerii si oamenii au devenit o singura Biserica, un singur cor, pentru manifestarea lui Cristos, Care este in Cer si pe pamant. De aceea si cantam acest imn dupa intratul cu Evanghelia, ca sa proclamam venirea lui Cristos printre noi, asezarea noastra intre ingeri si alinierea la corurile lor.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.ro
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #3  
Vechi 15.01.2013, 13:51:35
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.585
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Sf Nicolae Cabasila explica "Intreit Sfanta Cantare":

"Sfant", repetat de trei ori, este strigatul ingerilor, iar cuvintele "tare" si "fara de moarte" sunt opera fericitului David (Ps 41:3). Adunarea si combinarea acestor doua, adaugarea cererii "Indura-Te de noi", de biserica, de adunarea celor care cunosc si proclama misterul Treimii in Unitate a fost necesara ca sa se arate, pe de o parte, corelatia dintre Vechiul si Noul Testament, iar pe de alta ca ingerii si oamenii au devenit o singura Biserica, un singur cor, pentru manifestarea lui Cristos, Care este in Cer si pe pamant. De aceea si cantam acest imn dupa intratul cu Evanghelia, ca sa proclamam venirea lui Cristos printre noi, asezarea noastra intre ingeri si alinierea la corurile lor.
Multumim pentru informatii Domnule Mihnea Dragomir.
De asemnea si Sfantul Vasile cel mare in Comentariu la Isaia are explicatii duhovnicesti profunde cu privire la intreita cantare serafimica... pe care am preluatt-o si noi in Sfanta Litrughie cand asemnea ingerilor si impreuna cu ei adoram Sfanta Treime, preacinstim pe Nascatoarea de Dumnezeu si cinstim sfintii, ingerii...

Problema pe care am dorit sa o subliniez este ca in anumite carti de cult ortodoxe recente lipseste verbul a fi din nefericire, din cantarea de lauda serafimica si liturgica. Sunt de parere ca aceasta eroare de traducere nu trebuie sa se propage, intrucat se pierde sensul cantarii de slava care subliniaza ca Sfanta Tremie ESTE sfanta.
In traducerile VT folosite de BO, se pastreaza verbul a fi la Isaia 6,3.

Din nefericire am observat ca in traducerile latine ale VT si la Isaia 6,3 lipseste verbul a fi, precum si in misa roman-catolica cantarea respectiva sa face fara verbul a fi. Poate dvs aveti mai multe informatii despre istoricul acestei situatii...

Doamne ajuta.
__________________
Pr. Arsenie Boca: "In mintea stramba si lucrul drept se stramba"; "Sa-ti feresti capul de frig si de prostie!"; "Mustrarea invinge, dar nu convinge"; "Bobul lui de grau se preschimba in taciune, iar el se crede grau nedreptatit";
Reply With Quote
  #4  
Vechi 15.01.2013, 16:56:39
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 5.607
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Eugen7 Vezi mesajul
Din nefericire am observat ca in traducerile latine ale VT si la Isaia 6,3 lipseste verbul a fi, precum si in misa roman-catolica cantarea respectiva sa face fara verbul a fi. Poate dvs aveti mai multe informatii despre istoricul acestei situatii...
Tot ce pot sa va spun este ca, in latina, verbul "a fi" este adesea subinteles. Ca, spre exemplu, in "De gustibus non disputandum". Punct. Se subintalage ca "De gustibus non disputandum EST ".
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.ro
http://regnabit.wordpress.com

Last edited by Mihnea Dragomir; 15.01.2013 at 18:22:21.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 16.01.2013, 00:00:33
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.585
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Tot ce pot sa va spun este ca, in latina, verbul "a fi" este adesea subinteles. Ca, spre exemplu, in "De gustibus non disputandum". Punct. Se subintalage ca "De gustibus non disputandum EST ".
Asa este... insa consider ca ortodoxia trebuie sa ramana fidela teologiei care foloseste sensul si exprimarea din limba greaca, care avand un vocabular bogat exprima cu tenta aproape eshaustiva sensului ebraic din Iesirea 3,14 si Isaia 6,3, care este centrat pe fiintarea, existenta personala a lui Dumnezeu.

Doamne ajuta.
__________________
Pr. Arsenie Boca: "In mintea stramba si lucrul drept se stramba"; "Sa-ti feresti capul de frig si de prostie!"; "Mustrarea invinge, dar nu convinge"; "Bobul lui de grau se preschimba in taciune, iar el se crede grau nedreptatit";

Last edited by Eugen7; 16.01.2013 at 00:48:47.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
un nou sfant in Romania gheorghie Stiri, actualitati, anunturi 3 02.07.2012 03:04:58
Cal.. sfant? Creutzfeldt Despre Biserica Ortodoxa in general 43 09.05.2012 13:00:53
Duhul Sfant este irezistibil ? Mihnea Dragomir Dogmatica 19 30.12.2011 15:53:09
Ce sfant este? pacatoasa Generalitati 8 04.09.2009 00:11:34
A fi sau a nu fi sfant Florin-Ionut Generalitati 27 20.10.2008 17:52:59