Barbatul si femeia, in crestinism

Ce inseamna sa fii "barbat" si ce inseamna sa fii "femeie", prin prisma crestinismului?Citeam zilele trecute un articol despre divort, in care era citat un preot ortodox.Acesta spunea la un moment dat ca femeia trebuie sa fie foarte "femeie", iar barbatul foarte "barbat"...E intrebare care va parea poate stupida multor forumisti, dar consider discutia ajutatatoare.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de alex190

Ce inseamna sa fii "barbat" si ce inseamna sa fii "femeie", prin prisma crestinismului?Citeam zilele trecute un articol despre divort, in care era citat un preot ortodox.Acesta spunea la un moment dat ca femeia trebuie sa fie foarte "femeie", iar barbatul foarte "barbat"...E intrebare care va parea poate stupida multor forumisti, dar consider discutia ajutatatoare.

Apostolul explica pe larg (in Efeseni) ca barbatul crestin trebuie sa fie asemenea lui Cristos. Astfel, Apostolul construieste, in cap 5, o paralela intre legatura dintre Cristos si Biserica si legatura dintre barbatul si femeia crestina. A avea barbatia lui Cristos inseamna a-ti iubi femeia asa cum El a iubit Biserica. Inseamna a avea generozitatea lui Cristos, care s-a jertfit pe El. Inseamna a avea ascultarea lui Cristos, care nu a iesit din voia Tatalui. Si inseamna a avea fidelitatea lui Cristos, de care tripla ispitire din desert s-a lovit ca de un zid.

Cata distanta intre felul crestin de a concepe barbatia si realitatea din teren, unde, de atatea ori, vedem ca prin "barbatie" se intelege a practica fornicatiunea cu un cat mai mare numar de femei si fete, a injura zdravan, a raspunde violent si a bea pana la asemanarea cu dobitoacele! Inca o data vedem cum Biserica si Lumea sunt realitati antinomice, una fiind guvernata de Cristos, cealalta de Printul acestei lumi.

La randul ei, femeia o are ca model pe Maica Domnului, care este si Maica Bisericii (Mater Ecclesiae). Asa cum Biserica are un singur Mire, tot asa femeia trebuie sa aiba un singur barbat (dimpotriva, analogia dintre jertfirea la idoli si femeia prostituata e uzuala in Biblie). Asa cum Biserica asculta de Cristos, tot asa femeia trebuie sa asculte de sotul ei. Iarasi, vedem multa distanta intre modelul de femeie crestina si modelele oferite de lume, in care vedem indemnuri in dezacord cu Evanghelia, precum "fii rebela", traieste-ti viata" (prin asta intelegandu-se, iarasi, fornicatiunea), preocuparea excesiva si obsedanta pentru cum arati, pentru "tehnici de seductie" si alte frivolitati la moda. Numarand de cate ori gasim Horoscopul zilei si de cate ori Evanghelia zilei in "revistele pentru femei" avem imaginea distantei, ca sa nu spun prapastiei, dintre femeia din Cetatea Oamenilor si femeia din Cetatea lui Dumnezeu.

Cu fratietate in Cristos,
M.D.

Multumesc pentru raspuns.Doamne ajuta!

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

La randul ei, femeia o are ca model pe Maica Domnului, care este si Maica Bisericii (Mater Ecclesiae). Asa cum Biserica are un singur Mire, tot asa femeia trebuie sa aiba un singur barbat (dimpotriva, analogia dintre jertfirea la idoli si femeia prostituata e uzuala in Biblie).
M.D.

O mica nelamurire: de ce o femeie care nu are un singur barbat e privita ca "prostituata"?Prin prostitutie se intelege ca poate dispune de ea oricine vrea, contra unei sume de bani.Sunt femei care se smintesc si care de-a lungul vietii gresesc din punctul asta de vedere, dar asta sunt ele, prostituate?Poate "desfranate"?Desi, un om poate "desfrana" foarte mult, chiar si in cazul casniciei, cu un singur sot/sotie, de-a lungul vietii.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de alex190

O mica nelamurire: de ce o femeie care nu are un singur barbat e privita ca "prostituata"?Prin prostitutie se intelege ca poate dispune de ea oricine vrea, contra unei sume de bani.Sunt femei care se smintesc si care de-a lungul vietii gresesc din punctul asta de vedere, dar asta sunt ele, prostituate?Poate "desfranate"?

Aveti dreptate: intre "prostituata" si "desfranata" e diferenta de motivatie: cupiditatea intr-un caz, luxura in celalalt. Diferite traduceri ale Bibliei folosesc, aproape la paritate, fie unul, fie celalalt dintre termeni, ori altii cu aceeasi semnificatie (in cap 17 din Revelatie apare, in functie de traducere, "prostituata cea mare", "desfranata", "stricata", "curva"). In Vulgata Sf Ieronim se foloseste "meretrix", termen tradus, in mod uzual, prin "curva". In Roma antica, prin "meretrix" se intelege o curva inregistrata ("cu condicuta"), aceea care statea, de regula, in lupanar. Prin "prostituta" se intelege o curva neinregistrata, care se expune spre a fi vazuta si care merge la client (Prostituata inseamna, literal, "care sta in fata"). Primul termen e folosit pentru curva legala, pe cand cel de al doilea pentru curva ilegala, care "face trotuarul".

Doar ca aceste subtilitati lingvistico-istorice nu au prea mare importanta, rezultatul fiind acelasi, de aceea traducatorii folosesc cand unul, cand altul dintre termeni.

Desi, un om poate "desfrana" foarte mult, chiar si in cazul casniciei, cu un singur sot/sotie, de-a lungul vietii.

.

Iarasi, "desfrana" in sens de dezinhibitie, dar nu de adulter. Desfranarea cu sotul/sotia, chiar daca poate fi un pacat grav, nu este un pacat "contra sextum", contra poruncii "sa nu faci adulter".

Desigur, in analogia cu "meretrix", cu prostituata/curva/desfranata/stricata cea mare, autorul biblic vede un sens spiritual. E vorba de Roma pagana, de "Babilon", de "cetatea oamenilor", unde nu numai ca functiona politeismul, dar, in plus fata de orice regiune a lumii care decazuse, ajungand la politeism, se adoptau zeii popoarelor cucerite ca si cand ar fi fost zei romani. Astfel, Roma avea peste 400 de temple inchinate zeilor diverselor popoare ale lumii. Mergeai pe strada si gaseai la rascruce un templu inchinat unui zeu importat ieri, intocmai cum ai gasi o vespasiana in care puteai intra. O babilonie spirituala, in care oricare idol era inscris in condicuta Cezarului si primea drept de cetate, in afara de adevaratul Dumnezeu, ai carui adoratori au fost persecutati de coarnele celor zece care imparateau pamantul.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Aveti dreptate: intre "prostituata" si "desfranata" e diferenta de motivatie: cupiditatea intr-un caz, luxura in celalalt.

.

.

Nu stiu ce sa zic.Despre desfranare, in unele cazuri: in ziua de zi, in cultura noastra occidentala( si poate nu numai), sunt adolescente care nici macar nu au habar ca desfraneaza, nici macar nu stiu pe ce lume traiesc.Se indragostesc, accepta partea legata de viata sexuala, nu pentru senzualitate, ci sperand ca asa vor primi mai multa atentie, vor fi mai iubite etc.Pentru tot restul vietii.Ca nu e asa, asta e partea a doua.Tanjesc dupa acea afectiune pe care nu au primit-o in familia disfunctionala din care vin(intotdeauna), sunt indragostite.Adica stiu ca in jungla in care traiesc unii oameni( fara prezenta lui Dumnezeu) e privita tot ca prostitutie.Dar aceia care au atitudinea asta fata de pacatoase, sunt prea putin iubitori ai semenilor lor.Aceeasi oameni care arunca cu piatra (batjocoririi si hartuirii pacatoasei/pacatosului), nu au nimic in comun cu dragostea autentic crestineasca.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Doar ca aceste subtilitati lingvistico-istorice nu au prea mare importanta, rezultatul fiind acelasi, de aceea traducatorii folosesc cand unul, cand altul dintre termeni.l.

Poate totusi au importanta, iar in trecutul nu foarte departat au avut o importanta si mai mare.Pentru ca oamenii au nevoie de aceste sisteme de valori, la care sa isi raporteze constant vietile si faptele.Si asa zisi credinciosi folosesc ambiguitatile astea ca pe niste arme, pentru a face rau, bineinteles in functie de interesele lor, pentru a se ridica deasupra celorlati.Etichete de "curva/prostituata", "betiv/curvar", "gras/slab/urat", "galbejit/tigan", "sectant/budist" , "galben cu picatele roz/verde cu picatele albe", nu conteaza, important e sa loveasca bine si sa doara, sa puna la pamant aproapele.Dar dincolo de ele e de fapt ura. O ura atroce la adresa intregii Umanitati.Uitam ce e mai important: sa iertam si sa iubim oamenii.Sa avem grija la cuvintele si la faptele noastre, sa nu ranim sau sa nu deschidem rani vechi.De asta e lumea asa cum e.Si fiecare din noi are contributia sa.

Sau poate nu au.Poate chiar si cu delimitarile de rigoare, in lumea noastra a oamenilor, ar predomina de multe ori, tot legea junglei.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de alex190

Tot prostitutie e si asta?

Discutia asta imi aminteste de un banc mustos. Itic afla ca sotul Raselei e plecat cu daraveri pentru mai multe zile. O intalneste pe Rasela si ii spune: "Mai, Rasela, mai, adevarat e ca Strul al tau e plecat ?" "Asa e, Itic, a plecat cu afaceri si lipseste mai multe zile". "Atunci, Rasela, sa stii ca eu tare as veni deseara la tine, in locul lui barbata-tau.". "Itic, tie chiar nu ti-e rusine, mai ? Dar ce, crezi ca eu is curva, sau ce ?" "Vai de mine, Rasela draga, dar cine a pomenit de bani ?"

Acuma, morala care se desprinde e ca lui Itic i-a lipsit tactul. A facut bine ca nu a vorbit de bani, dar trebuia sa vorbeasca de un pic de sentiment.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

.

Iarasi, "desfrana" in sens de dezinhibitie, dar nu de adulter. Desfranarea cu sotul/sotia, chiar daca poate fi un pacat grav, nu este un pacat "contra sextum", contra poruncii "sa nu faci adulter".

Adulterul/preacurvia poate fi infaptuit si cu gandul, cu imaginatia, cu privirea etc, poftind voluntar sau involuntar o alta persoana decat sotia/sotul si e un pacat la fel de mare, din cate am inteles.Sunt oameni care, desi au cunoscut trupeste o singura persoana toata viata, pot ajunge mai corupti sufleteste decat cei care au gresit din punctul asta de vedere.

De multe ori, femeile care au desfranat inainte de casatorie(prin asta intelegand chiar si numai o singura relatie, poate chiar cu sotul, cu cate a trait ani de zile inainte sa se cunune) au fost tratate uneori foarte rau, desi la biserica ne invata ca trebuie sa uram pacatul, nu pacatosul.

Mi se pare nedreapta si nereala comparatia cu prostitutia.Nu ca prostituatele ar fi fiinte cu mai putin drept la viata decat ceilalti oameni.Probabil doar ele stiu cum au fost macelarite sufleteste(si trupeste) in copilaria lor.Nimeni nu devine rau prin propria vointa.Fiecare are dreptul la a doua sansa, la crestini.Doar noi oamenii, in invidia si rautatea fara limite de care dam dovada de multe ori, in loc sa mustram cu compasiune fata de suferinta si intelepciune pe cel care greseste, il "macelarim" si noi, suplimentar.S-ar putea sa fie lucruri de care vom da socoteala.

Un duhovnic cunoscut spunea: "Desfraul este orisice, curvia este altceva.Un casatorit poate "desfrana" mai mult decat un "curvar",care s-a impreunat o data cu o "curva" si dupa aia s-a infranat."
Aici inchei discutia, care nu cred ca e de bun augur, pentru ca suntem in post.Doamne ajuta!

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Discutia asta imi aminteste de un banc mustos. Itic afla ca sotul Raselei e plecat cu daraveri pentru mai multe zile. O intalneste pe Rasela si ii spune: "Mai, Rasela, mai, adevarat e ca Strul al tau e plecat ?" "Asa e, Itic, a plecat cu afaceri si lipseste mai multe zile". "Atunci, Rasela, sa stii ca eu tare as veni deseara la tine, in locul lui barbata-tau.". "Itic, tie chiar nu ti-e rusine, mai ? Dar ce, crezi ca eu is curva, sau ce ?" "Vai de mine, Rasela draga, dar cine a pomenit de bani ?"

Acuma, morala care se desprinde e ca lui Itic i-a lipsit tactul. A facut bine ca nu a vorbit de bani, dar trebuia sa vorbeasca de un pic de sentiment.

Am inteles.Biata Rasela, nu?Domnule Mihnea Dragomir, nu toti oamenii sunt destepti si pregatiti pentru lumea asta inselatoare.Si de multe ori, desfranatii sau preadesfranatii nu trec direct la actul in sine.Pacatul in sine e precedat de o poveste de dragoste( bineinteles, amagitoare), de iluzia ca sunt in sfarsit intelesi de cineva etc.Pe cand prostitutia e un calcul rece, care reduce totul la un act animalic.Rezultatul o fi acelasi, pacatul, dar intentiile sunt diferite.Nu puteti spune cade multe ori doi oameni care desfraneaza nu sunt indragostiti.Ca gresesc da, ca se amagesc crezand ca pot trai linistiti departe de Dumnezeu etc...Neintelegerea pacatosului, ironizarea si dispretuirea lui, au dus de multe ori la tragedii, lasand copii orfani.Iar despre nefericitele "prostituate" care ajung sa fie violate in grup sau chiar omorate, pe baza unor judecati de valoare de genul asta, ce sa mai zicem...Ca doar e lumea plina de cazuri.