Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 13.12.2007, 14:00:37
serb_crina serb_crina is offline
Member
 
Data înregistrării: 03.12.2007
Mesaje: 45
Implicit

Ce parere aveti?
Am citit pe forum ca pentru linistea sufletelor celor avortati trebuie sa se faca un botez al unui alt copil precum si savarsirea canonului de pocainta si spovedania.
Dar daca copilul a murit inainte de a se naste ce se intampla cu sufletul sau?
Am afalat si eu la varstra de 13-14 ani, cand nu intelegem mare lucru , cum nici acuma nu stiu prea multe, ca aveam o surioara geamana care nu a mai ajuns sa fie botezata.
Mama mea a botezat fetita unei verisoare , altceva nu stiu, daca a tinut vre un canon ssau nu, dar ma tot framanta intrebarea: ce s-a intamplat cu acel suflet? mai poate fi ajutat intr-un fel sau nu? CE parere aveti?
Doamne ajuta.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 15.12.2007, 22:52:15
viviana's Avatar
viviana viviana is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.11.2007
Locație: undeva...
Religia: Ortodox
Mesaje: 124
Implicit

[size=4] Buna ,citesc acum o carte,se numeste ,,viata si activitatea parintelui protosinghel Nicodim Mandita,, in care acesta ne spune cum ca femeia care are avorturi,ar fi bine sa cumpoere carti si sa le dea de pomana oamenilor, caci citind acestia sa-l cunoasca pe Dumnezeu si sa afle cele sfinte,caci mai importante sunt cele ale sufletului,decat cele ale trupului.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 17.12.2007, 22:47:11
serb_crina serb_crina is offline
Member
 
Data înregistrării: 03.12.2007
Mesaje: 45
Implicit

Multumesc de sfat Viviana,ai dreptate caci mai importante sunt cele ale sufletului, decat cele ale trupului.:)
Reply With Quote
  #4  
Vechi 18.12.2007, 11:33:48
roxanica roxanica is offline
Member
 
Data înregistrării: 07.11.2007
Mesaje: 49
Implicit

despre botezul copiilor avortati nu poate fi vorba.dupa spusele parintelui cleopa (vrednic de pomenire)nu se face asa ceva. ei sunt pomeniti la sfanta proscomidie.
- Sufletele copiilor avortati stau într-un loc unde nu este nici întuneric, nici lumină. Nici nu se bucură, nici nu se chinuiesc. Si ei strigă la Dumnezeu: "Doamne, pentru ce suntem noi lipsiti de bucuria fetei Tale, căci noi nu am văzut lumina soarelui, nu am văzut frumusetile din această lume si nici nu am făcut vreun păcat?" Si atunci glasul lor se ridică la Dumnezeu, iar Dumnezeu va cere sufletele din mâna mamelor ucigase. Iar părintii, care au omorât copiii în pântece, dacă fac canon, îi eliberează pe copiii lor din acea stare.
nici copiii care mor nebotezati nu au parte de mantuire pana mama nu merge la duhovnic si face cele ce duhovnicul randuieste conform pravilei bisericesti ca sa poata salva acele suflete care nefiind botezati nu vad pe dumnezeu.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 18.12.2007, 13:37:09
Saurian Saurian is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 18.08.2006
Mesaje: 258
Implicit

Citat:
În prealabil postat de serb_crina
Ce parere aveti?
Am citit pe forum ca pentru linistea sufletelor celor avortati trebuie sa se faca un botez al unui alt copil precum si savarsirea canonului de pocainta si spovedania.
Dar daca copilul a murit inainte de a se naste ce se intampla cu sufletul sau?
Am afalat si eu la varstra de 13-14 ani, cand nu intelegem mare lucru , cum nici acuma nu stiu prea multe, ca aveam o surioara geamana care nu a mai ajuns sa fie botezata.
Mama mea a botezat fetita unei verisoare , altceva nu stiu, daca a tinut vre un canon ssau nu, dar ma tot framanta intrebarea: ce s-a intamplat cu acel suflet? mai poate fi ajutat intr-un fel sau nu? CE parere aveti?
Doamne ajuta.
Citisem la Sf Vasile cel Nou ca au fost adusi la Infricosata Judecata copiii avortati. Dumnezeu dadea ordine ca sa fie dusi intr-un loc de odihna. Copiii spuneau ca daca nu au fost invredniciti sa vada lumina zilei sa fie macar invredniciti sa vada acum Lumina lui Hristos. Hristos n-a raspuns nimic si copiii au fost dusi in acel loc de odihna.

zilele astea am citit o carte f interesanta cu scrisori ale Sf TEofan Zavoratul catre soti. Acolo spunea la cineva despre copiii cu dezabilitati mintale si cei morti nebotezati. Zicea ca daca noi nu ne ocupam cu ingrijirea locului unde vor ajunge atunci ar trebui sa ne vedem de mantuirea noastra si sa lasam totul in mainile lui Dumnezeu. Facea o referire din viata Sf Antonie cel Mare cand un inger i-a spus ca nu e treba lui sa se ocupe de judecatile lui Dumnezeu ci sa-si vada de mantuire.

De ajutat poate fi prin rugaciune. Roaga-te, acesta e cel mai mare ajutor care ii poti da. Sa iti spun o poveste interesanta. Era un preot mai nevrednic ( avea problemele cu bautura sau cu femeile, nu mai tin minte ) dar care avea obiceiul ca la Proscomidie sa-i pomeneasca pe sinucigasi ( stiu ca nu e canonic sa faca asta dar o facea ). Episcopul locului afland de acuzatiile fata de nevrednicia preotului si vazand ca sunt adevarate l-a caterisit pe acesta. Dupa asta noptile auzea glasurile unor suflete care se tanguiau. Erau sufletele sinucigasilor care se tanguiau ca nu mai ii pomeneste.

Sau o alta poveste. SF Paisie de la Neamt avea un ucenic care a murit in erezie. Acesta se ruga pentru el. Dupa cateva zile Hristos ii apare si ii spune Sfantului: "De ce te mai rogi pentru el ca M-a parasit de voia lui?". Cuv ii raspunde: "Tu esti milostiv, Doamne. Iarta-l". Cuv continua atunci sa se roga pentru ucenicul ereticului. Peste alte cateva zile apare Hristos care ii spune: "Prin asta te asemeni Mie".

Ce vreau sa spun cu aceste doua povestiri? Roaga-te cat de mult pentru sufletul acelui copil. Un popa idolesc spunea Sf Macarie cel Mare ca si paganii au o usurare cand se roaga crestinii pentru cei morti.

Maica Domnului sa te apere si sarb fericite!
Reply With Quote
  #6  
Vechi 27.12.2007, 12:31:12
serb_crina serb_crina is offline
Member
 
Data înregistrării: 03.12.2007
Mesaje: 45
Implicit

Va multumesc tuturor pentru sfaturi.
Sa aveti un an nou plin de impliniri , liniste si bucurie sufleteasca.
La multi ani.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 24.02.2008, 09:10:13
dorstor dorstor is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 08.12.2007
Mesaje: 357
Implicit

Greu de raspuns,dar Iisus Hristos a spus ca nimeni daca nu se va naste din duh si din apa nu va intra in Imparatia lui Dumnezu.A sustine altceva inseamna sa acuzam de minciuna pe Iisus Hristos si asa ceva se cheama BLASFEMIE
Pt copii avortati duhovnicul da canon pt iertarea mamei dupa anumite reguli ce nu se cuvine a le arata aici,dar asta nu se refera la folosul copilului avortat.
Raspuns exista dar poate rataci pe multi ce gandesc lumeste si nu duhovniceste.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 29.03.2008, 22:56:04
bitza bitza is offline
Member
 
Data înregistrării: 16.03.2008
Mesaje: 48
Implicit

Citat:
În prealabil postat de serb_crina
Ce parere aveti?
Am citit pe forum ca pentru linistea sufletelor celor avortati trebuie sa se faca un botez al unui alt copil precum si savarsirea canonului de pocainta si spovedania.
Dar daca copilul a murit inainte de a se naste ce se intampla cu sufletul sau?
Am afalat si eu la varstra de 13-14 ani, cand nu intelegem mare lucru , cum nici acuma nu stiu prea multe, ca aveam o surioara geamana care nu a mai ajuns sa fie botezata.
Mama mea a botezat fetita unei verisoare , altceva nu stiu, daca a tinut vre un canon ssau nu, dar ma tot framanta intrebarea: ce s-a intamplat cu acel suflet? mai poate fi ajutat intr-un fel sau nu? CE parere aveti?
Doamne ajuta.
Oricum,nu stiu ce vor spune unii si altii da eu personal cred ca e o MARE PROSTIE atunci cand se spune ca sufletele copiilor avortati,nebotezati,ce au murit nu vor intra in rai......oere DOmnul Iisus nu a spus ca daca nu vom avea sufletul si bunatatea sufleteasca la fel ca si cea a copiilor NU VOM INTRA IN IMPARATIA SA ?Atunci de unde toate aceste ABERATII??? Adica un om plin de pacate si"harsit" in rautati si poate mantui si un copil cu sufletul inocent,NU! Dupa parerea mea ,E O PROSTIE!!!La fel si cand e vorba de animale(si ele au suflet!) si unde se spune ca nimeni nu stie unde se duc dupa moarte(nu are a face ca sunt si un iubitor de animale)...O ALTA TAMPENIE!....Eu cred ca daca in doctrina noastra ortodoxa exista asa ceva,ar trebui revizuita serios,pentru ca NU se afla in concordanta cu cuvintele Sf.Scripturi si mai ales cu CE ESTE DUMNEZEU,CARE ESTE BUNATATE SI DREPTATE TOTALA......Iar la faza cu botezul eu cred sincer ca aici ceva nu e in regula......am inteles ca se boteaza copilul mic,de acord da eu cred sincer ca botezul ar trebui facut SI LA VARSTA MAJORATULUI,adica atunci cand se considera ca un om are constinta pe deplin formata si a iesit din copilarie...si eu cred ca pentru a fi botezat e nevoie si de acceptul "subiectului", credinta cu forta nu se poate.....copilul mic nu are constiinta,e bine ca e botezat,da e doar o jumatate de botez....SA NU UITAM CA DOMNUL IISUS A FOST BOTEZAT LA MATURITATE SI,NU LA CATEVA LUNI!!!!SI AICI NIMENI NU MA POATE CONTRAZICE!!! Deci,inainte de a spune ca suntem "cei mai buni"ar trebui sa ne uitam serios in "curtea" noastra si ar trebui sa ne corectam"devierile"si erorile si totusi sa nu punem obiceiurile(chiar mostenite) desupra adevarurilor Sfintei Scripturi,TREB. SA TRECEM PESTE MANDRIE SI PREJUDECATI si sa vedem lucrurile asa cum stau ele in adevaratul sens al cuvantului......:D
Reply With Quote
  #9  
Vechi 29.03.2008, 23:51:36
7th_Brigade_TzHL 7th_Brigade_TzHL is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.03.2008
Mesaje: 478
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Saurian
o referire din viata Sf Antonie cel Mare cand un inger i-a spus ca nu e treba lui sa se ocupe de judecatile lui Dumnezeu ci sa-si vada de mantuire.
Foarte adevarat!
La fel cum noi nu stim cand va fi sfarsitul lumi ci acestea sunt lucruri pe care Tatal le stie, la fel sunt domenii unde ar fi bine sa nu ne amestecam daca nu am vazut.

[quote=bitza]eu cred sincer ca botezul ar trebui facut SI LA VARSTA MAJORATULUI[/bitza]
Nu se poate face pentru un om de doua ori botezul pentru ca este scris:
Efeseni 4:5 Este un Domn, o credință, un botez,
Si in Vechiul Testament, in legea data de Dumnezeu lui Moise, semnul apartenentei la religia iudaica (adica circumcizia) se facea la varste mici, mai exact a 8-a zi de la nastere. Plus exista cel putin 2 referiri in Faptele Sfintilor Apostoli de oameni care s-au botezat ei si [color=red]toata casa[/color] lor.

Citat:
În prealabil postat de bitza
Deci,inainte de a spune ca suntem "cei mai buni"ar trebui sa ne uitam serios in "curtea" noastra si ar trebui sa ne corectam"devierile"si erorile
Frate bitza, mi se pare mie, sau tu din start pornesti cu premiza ca exista erori? Tu nu intri in acest dialog cu o atitudine sanatoasa crestina, ci cu o atitudine de batjocoritor.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 30.03.2008, 02:41:58
ancah
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

bitza: "Iar la faza cu botezul eu cred sincer ca aici ceva nu e in regula......am inteles ca se boteaza copilul mic,de acord da eu cred sincer ca botezul ar trebui facut SI LA VARSTA MAJORATULUI,adica atunci cand se considera ca un om are constinta pe deplin formata si a iesit din copilarie...si eu cred ca pentru a fi botezat e nevoie si de acceptul "subiectului", credinta cu forta nu se poate..."

Bitza, daca iei "Confesiunile" Sf. Augustin, vei gasi acolo marturia efectului botezului asupra unui om muribund, in coma. Botezul i-a schimbat viata, constiinta; a mai trait ovreme, timpsuficient, pentru a-i arata prietenului sau Augustin, ca botezul este o Taina cu efect nebanuit de om.
Cred, bitza, ca tu te referi la un angajament pe care omul, ajuns la varsta la care intelege, ar trebui sa-l faca fata de Dumnezeu, pentru a pune un inceput bun. Dar un al doilea botez nu e necesar, atata vreme cat s-a botezat in numele Sfintei Treimi.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Ce se intampla cu sufletul nostru ? anisoara Generalitati 108 14.05.2011 16:57:10
baietelul meu a murit nebotezat adri-ionela Botezul 52 11.02.2011 18:38:11
Nebotezat si necununati roman2010 Generalitati 14 15.01.2011 23:01:29
Ce se intampla cu sufletul dupa moarte heorhe Generalitati 85 02.08.2010 16:09:02