Despre ziua de sabat a adventistilor

[vsovi]

În prealabil postat de vasinec

Daca scoateti versetele din context, puteti sa le dati multe interpretari. Sa luam Coloseni 2:14-17 (nu numai versetul 16). "A sters zapisul cu poruncile lui, care stateau impotriva noastra si ne era potrivnic (de vazut Deuteronom 31:26), si l-a nimicit pironindu-l pe cruce... Nimeni dar sa nu va judece cu privire la mancare sau bautura, sau cu privire la o zi de sarbatoare sau cu privire la o zi de sabat, care sunt umbra lucrurilor viitoare, dar trupul este a lui Hristos." Este vorba despre un zapis, in care era scris despre sarbatori, sabate ceremoniale, obiceiuri legate de mancare. Toate aceste simbolizau, la evrei, venirea si lucrarea Domnului Iisus Hrisos (ei trebuiau sa stie lucrul acesta, deci nu se pot dezvinovati - zapisul care le sta impotriva). Nu era vorba despre ceea ce a fost dat de la inceput, cand Dumnezeu a hotarat o zi sfanta si a impartiti animalele in curate si necurate. Ziua a saptea nu are nici o legatura cu lucrarea (trupul) Mantuitorului. Este o sarbatoare a creatiei impreuna cu Creatorul.
Sau, poate stiti sa-mi spuneti dvs. , cum poate fi porcul (ca mancare) "umbra lucrurilor viitoare, dar trupul este a lui Hristos" (Coloseni 2:17)?

domnule nu este separatzie cum crezi Dumneata, caci e vorba despre urmashii de la Adam in Vechiul Testament, de la Enoh shi ceilaltzi patriarhi, Noe shi fiii sai, de la Avram shi fiii Sai... pana la zamislirea preasfintei Maria shi Hristos, cand se iese din ciclicitatea cea veche din potopul in care se invartisera Noe cu familia shi cu toate animalele, tot cate 6 zile shi una de Sabat cum le-a dat prin scriere cu foc in piatra ca sa-L iubeasca pe Dumnezeu, prin Moise, care a pus tablele Legii shi zapisurile sfinte in chivot... iar Hristos, deci domnul le-a dezlegat, le-a shters, le-a calcat prin crucea shi rastignirea Sa, toate pacatele celor pana la El, credincioshi care s-au pocait, shi le mai dezleaga pe ale noastre, ale credincioshilor care se pocaiesc... deci nu e vorba cum interpretezi Dumneata, ca a calact zapisul dar a pastrat legea din chivot, nu, ci a lasat care vor sa tzina pentru Dumnezeu le tzin, shi care nu vor sa tzina, pentru Dumnezeu nu le tzin... deci e vorba de tot ce este scris in Vechiul Testament, in toata Scriptura shi Traditzia cea veche... absolut tot, shi nu doar de Israil... caci Israelul cel nou, Romania este... caci lor din pricina neascultarii li s-a luat shi ni s-a dat noua, deci sa ne pazeasca Dumnezeu de razvratire ca sa nu ne treaca Dumnezeu shi pe noi prin durere, foc shi sange.... shi sa fim fara de luare aminte la proorocii de azi... ca sa-i ucidem shi noi pentru tarfa aia betata shi insetata... calare sau bagata pe sub... fiara... ca mai nou s-a suit fiara pe femeie... cum spune CLD.

deci vasiniec-marian... nu e domnule asha cum impartzi dumneata, ci tot a calcat, ca shi pe Adam shi Eva i-a ridicat in Rai inapoi, ca le-a ajuns 5000 de ani de iad, dintre care 4000 sub pamant.

[vasinec]

În prealabil postat de vasinec

Daca asculta de Domnul Iisus Hristos, adventistii nu mai au ce dezlega. Din pacate, si in biserica noastra a patruns fariseismul. Dar, marea majoritate (parerea mea), au Duhul lui Hristos si tin sambata asa cum ne-a invatat Domnul sambetei (Marcu 2:28). In acest sens, puteti urmari un scurt comentariu video (cam 15 min.),

Interesant. Link-urile cu minciuni si barfe despre adventisti nu au fost sterse. Dar un link, in care adventistii singuri isi recunosc greselile (fara sa ponegreasca pe altii) este sters. Repostez acea prezentare scurta intitulata "Sabatul la sinagoga" (sunt mai multe titluri pe aceeasi pagina de net.)
http://oxigen.tv/page/3/

În prealabil postat de vasinec

Sunt mariann.Studiez Biblia cu rugaciune si foarte mare atentie si incredere. Dvs. vreti sa desfiintati pentateuhul (primele cinci carti ale Bibliei). Mare greseala. Din pentateuh face parte si cartea Genezei (Facerii). In plus, defiintati si toate cele zece porunci. Citind pentateuhul, intelegem corect planul de mantuire a lui Dumnezeu (in pentateuh ne este prezentat acest plan in mod simbolic). Si multe altele. In pentateuh nu este vorba numai despre evrei.

Sunt de acord cu ceea ce vreti sa sugerati dvs.: legile si legamintele specifice numai poporului evreu, nu mai trebuiesc tinute. Exista o metoda simpla cu care putem vedea ce este si ce nu este specific poporului evreu: daca ceva exista inainte de aparitia poporului evreu si exista si in Noul Testament, inseamna ca trebuie tinut.

De exmplu: ziua a saptea a fost "binecuvantata si sfintita" (Facerea 2:3)de Dumnezeu inca de la facerea acestui pamant, cand nu exista nici un evreu si nici macar pacatul nu intrase in lume. Aceeasi zi apare si in cele zece porunci (pe care dvs., probabil le nesocotiti).In Noul Testament, vedem cum Domnul Iisus Hristos are grija de aceasta zi, o dezleaga (nu o desfinteaza) si se intituleaza "Domn al sambetei"(Marcu 2:28). Tot despre Domnul Iisus Hristos, Sfanta Scriptura ne spune: "Dupa obiceiul Sau, in ziua sambetei a intrat in sinagoga"(Luca 4:16). Sfintii Apostoli (si primii crestini-vezi izvoarele istorice) au tinut si ei ziua a saptea(Faptele apostolilor 13:14,; 13:42-45; 16:13). Tot despre aceasta zi (ziua a saptea) ni se spune ca va fi o zi de inchinare si pe noul pamant (Isaia 66:22,23). Vi se pare singura zi "binecuvantata si sfintita" de Dumnezeu si despre care insusi Dumnezeu a scris in piatra, ca fiind o zi evreiasca?

Va pot da un exmplu de practica (nu si de invatatura) specifica numai poporului evreu: legea jertfei si a preotiei pamantesti. Daca cititi cu atentie pentateuhul, veti vedea ca preotul si jertfa sunt simboluri ale Domnului Iisus Hristos. Din momentul in care Domnul a fost rastignit pe Cruce, nici preotia pamanteasca nici jerfa nu-si mai au rostul. Cititi cu atentie Noul Testament si veti vedea ca nu exista preoti crestini pamantesti ("Daca ar fi pe pamant, nici nu ar mai fi preot"- Evrei 8:4). Crestinii nu mai au un preot simbolic, muritor, cu pacate ci au un preot adevarat in cer "care nu slujeste cu sange de vitei sau de tapi, ci cu insusi sangele Sau"(Evrei 9:12) Epistola catre Evrei cap. 4, 7-10, vorbeste foarte clar despre existenta preotiei pamantesti, doar pentru evrei, pana la rastignirea Domnului Iisus Hristos.

Puteti sa-mi aratati existenta preotilor pamantesti in alta parte decat la poporul evreu? Va rog, sa nu folositi traduceri gresite, in care se spune ca Apostolul Petru a fost preot (sunt unele traduceri unde, atat cuvantul grecesc "iereu" cat si cuvantul "prezbuteros" sunt traduse ca insemnand acelasi lucru, adica "preot" - total gresit). Haideti sa incercam sa deslusim acest subiect (este doar un exempu) ca sa vedem cine incearca sa fie si mozaic si crestin. Daca doriti, mai puteti propune si dvs. alte exemple concrete spre dezbatere.

"Toata Scriptura este insuflata de Dumnezeu si de folos ca sa invete, sa mustre, sa indrepte, sa dea intelepciune in neprihanire, pentru ca omul lui Dumnezeu sa fie desavarsit si cu totul destoinic pentru orice lucrare buna"(2 Timotei 3:16,17). Aici, Apostolul Pavel vorbea despre Vechiul Testament (cel Nou inca nu fusese scris), inclusiv despre pentateuh (din care da si o sumedenie de citate). Dvs. ce ati invatat din primele cinci carti ale Bibliei (caci, toata Scriptura este pentru invatatura)?

Ca o curiozitate: stiti ca si Domnul Iisus Hristos, vorbea de multe ori cu citate din pentateuh? Cele doua porunci de baza ale Mantuitorului le gasim in a patra si cincea carte a Bibliei (Deuteronomul): "Sa iubesti pe Domnul Dumnezeul tau, cu tot sufletul tau, cu toata inima ta si cu toata puterea ta"(Deut 6:5) si "sa iubesti pe aproapele tau ca pe tine insuti" (Levitic 19:18).

Tot Vechiul Testament este valabil (in parte, numai ca invatatura) daca-L lasam pe Domnul Iisus Hristos si Apostolii Sai sa ni-l explice (ceea ce au si facut in Noul Testament).

domnule vasinec uite niste versete...ca tot esti nelamurit in problema cu preotii
"19.Iar de la Antiohia şi de la Iconiu au venit iudei, care au atras mulţimile de partea lor, şi, bătând pe Pavel cu pietre, l-au târât afară din cetate, gândind că a murit. 20.Dar înconjurându-l ucenicii, el s-a sculat şi a intrat în cetate. Şi a doua zi a ieşit cu Barnaba către Derbe. 21.Şi binevestind cetăţii aceleia şi făcând ucenici mulţi, s-au înapoiat la Listra, la Iconiu şi la Antiohia, 22.Întărind sufletele ucenicilor, îndemnându-i să stăruie în credinţă şi (arătându-le) că prin multe suferinţe trebuie să intrăm în împărăţia lui Dumnezeu. 23.[COLOR=red]Şi hirotonindu-le preoţi în fiecare biserică[/COLOR], rugându-se cu postiri, i-au încredinţat pe ei Domnului în Care crezuseră. "
Faptele Apostolilor cap 14, versete20,21,22,23

[vasinec]

În prealabil postat de mihai07

domnule vasinec uite niste versete...ca tot esti nelamurit in problema cu preotii
.[COLOR=red]Şi hirotonindu-le preoţi în fiecare biserică[/COLOR], rugându-se cu postiri, i-au încredinţat pe ei Domnului în Care crezuseră. "
Faptele Apostolilor cap 14, versete20,21,22,23

Nu-s nelamurit deloc, domnule Mihai, in problema cu preotia. Totul mi-e foarte clar. Mai discutam acest subiect cand veti folosi o traducere corecta a Bibliei.

Dvs. folositi o traducere in care atat cuvantul grecesc "iereu" cat si cuvantul grecesc "prezbuteros" este tradus la fel: adica "preot". Ceea ce nu este corect. Preoti au existat numai la iudei: "Cuvantul lui Dumnezeu se raspandea tot mai mult , numarul ucenicilor se inmultea in Ierusalim, si o mare multime de preoti veneau la credinta."(Faptele Apostolilor 6:7). In acest verset se foloseste cuvantul grecesc "iereu" care este corect tradus ca insemnand "preot". Se vorbeste despre unele persoane care au inteles ca preotia lor s-a incheiat odata cu venirea Adevaratului Preot (cititi Evrei cap. 4, 7,8 si 9).

Cand era vorba de hirotonirea unor slujbasi crestini se folosea expresia "prezbuteros", adica "batran". Crestinii au un Preot Adevarat in cer, iar pe pamant au slujbasi intitulati episcopi (sau supraveghetori), prezbiteri (sau batrani), diaconi (sau slujitori). Asa ne invata Sfanta Scriptura. In versetul pe care l-ati postat dvs. (Fapte 14:23) nu se foloseste expresia "iereu" (care inseamna preot) ci expresia "prezbuteros" (care inseamna batran). Pavel a hirotonit batrani ai bisericii, nu preoti.
Va dau cateva exemple de cazuri unde se foloseste expresia "prezbuteros", care este tradusa in mod intentionat gresit in cartea pe care o folositi.
πρεσβυτέρους, (F 11:30), πρεσβυτέρους (F 14:23), πρεσβυτέρους (F 15,2),πρεσβυτέρων (F15:4), πρεσβυτέρου (1Tim 5:19), πρεσβυτέρουσ (Tit 1:5), πρεσβυτέρους, συμπρεσβύτερος (1 Petru 5:1)



Am copiat expresiile asa cum erau scrise in limba greaca. Sunteti student la teologie si puteti verifica daca cele spuse de mine sunt corecte sau nu.

[vasinec]

În prealabil postat de vasinec

Va dau cateva exemple de cazuri unde se foloseste expresia "prezbuteros", care este tradusa in mod intentionat gresit in cartea pe care o folositi.
πρεσβυτέρους, (F 11:30), πρεσβυτέρους (F 14:23), πρεσβυτέρους (F 15,2),πρεσβυτέρων (F15:4), πρεσβυτέρου (1Tim 5:19), πρεσβυτέρουσ (Tit 1:5), πρεσβυτέρους, συμπρεσβύτερος (1 Petru 5:1)



Am copiat expresiile asa cum erau scrise in limba greaca. Sunteti student la teologie si puteti verifica daca cele spuse de mine sunt corecte sau nu.

Imi cer scuze pentru prescurtari. "F" inseamna cartea Faptele Apostolilor.

[Iustin32]

Atunci care mai era rostul sfintirii cu Duh Sfant a Apostolilor in ziua Invierii de catre Hristos?
[COLOR=Red]21. Si Iisus le-a zis iarasi: Pace voua! Precum M-a trimis pe Mine Tatal, va trimit si Eu pe voi.
22. Si zicand acestea, a suflat asupra lor si le-a zis: Luati Duh Sfant;
23. Carora veti ierta pacatele, le vor fi iertate si carora le veti tine, vor fi tinute. [/COLOR](Ioan 20, 21-23)
Cum puteau Apostolii sa fie aproape niste simpli oameni, dupa cum ratacit spuneti voi, sa ierte pacatele oamenilor in numele si cu puterea data de Hristos, fara a fi preoti? Nici macar preotii VT nu avau puterea de a ierta pacatele oamenilor. Culmea e ca voi nici nu vreti sa luati in considerare aceste versete extrem de importante, mai ales ca hristos accentuiaza:
[COLOR=Red],,Precum M-a trimis pe Mine Tatal, va trimit si Eu pe voi.,,
Iar Hristos nu A fost trimis decat cu puterea de a ierta pacatele si a face vindecari, invieri minunate, puteri pe care le vedem ca le au si Apostolii si urmasii lor pana in zilele noastre, puteri pe care voi nu le aveti si faceti ca vulpea cu strugurii: vazand ca sunt prea sus, a zis ca sunt acri. Plus ca acest text nu se potriveste cu invatatura voastra, ba chiar o contrazice flagrant[/COLOR].

[sofiaiuga]

În prealabil postat de vasinec

Nu stiu ce s-a discutat in anul 50. Cert este ca in anul 321, Constantin cel Mare da un decret in care numeste "ziua soarelui" (prima zi din saptamana) ca zi de odihna. In sec. IV. inca nu exista denumirea de "duminica". Mai tarziu, sarbatoarea pagana "ziua soarelui" a primit denumirea de ziua Domnului. A fost o schimbare facuta de oameni nu de Dumnezeu.

Spuneti ca ma incapatanez sa tin ziua a saptea. Nu ma cunoasteti. Cand am ajuns pentru prima data intr-o biserica adventista, am aflat ca acestia tin ziua a saptea (sambata). Nu-mi convenea lucrul aceasta. M-am "incapatanat" sa-mi demonstrez ca de fapt ziua intaia (pe care aproape toti crestinii o tin) este adevarata zi a Domnului. M-am documentat pe la multe confesiuni religioase care tin ziua intaia. Speram sa ma lamureasca, cu Sfanta Scriptura in mana, despre schimbarea odihnei zilei a saptea in odihna zilei intaia a saptamanii. Dar, Sfanta Scriptura vorbeste foarte clar despre singura zi din saptamana aleasa, de la inceput, de Dumnezeu. Eu pe cine sa cred? Pe Dumnezeu sau pe oameni? Credti ca un duh rau ma mana sa cred in ceea ce spune Sfanta Scriptura? Si un duh bun va mana pe dvs. sa schimbati ceea ce Dumnezeu nu a schimbat?

Referitor la ziua a opta: este vorba despre ziua a opta a lunii (caci saptamana are numai sapte zile). e mai vorbeste si despre ziua a zecea (sarbatoarea ispasirii) despre ziua a paisprezecea (sarbatoarea pastelui), etc. Dar sunt zile ale lunii. Nu au nici o legatura cu saptamana si zilele saptamanii.

ADEVARATUL SOARE ESTE HRISTOS .[COLOR=red]IUBESTE-L PE HRISTOS SII FA CE VREI !!;daca IL vei iubi cu adevarat ,asculta-ti INIMA si nu RATIUNILE ,SI VEI CUNOASTE ADEVARUL nu cel dupa RATIUNEA MINTII ,al fariseilor ,ci cel dupa RATIUNEA INIMII ,ca acela este adevarul care ii place lui HRISTOS .[/COLOR][COLOR=blue]Traim in LEGEA HARULUI si nu ne mintuiesc LEGILE VECHIULUI TESTAMENT ,ci iubirea LUI HRISTOS pe care ratiunea mintii tale iti spune sa II DESCONSIDERI ZIUA INVIERII.DAR INIMA ARE RATIUNI PE CARE RATIUNEA [MINTII] NU LE RECUNOASTE!![/COLOR][COLOR=black]FII ATENT ,FOARTE ATENT LA CE TI-AM SCRIS ACUMA ,FRATE ! DUMNEZEU SA TE LUMINEZE CU UIBIREA LUI ![/COLOR]

[ovidiu-s]

[SIZE=3][COLOR=black]

În prealabil postat de vasinec

Cand era vorba de hirotonirea unor slujbasi crestini se folosea expresia "prezbuteros", adica "batran". Crestinii au un Preot Adevarat in cer, iar pe pamant au slujbasi intitulati episcopi (sau supraveghetori), prezbiteri (sau batrani), diaconi (sau slujitori). Asa ne invata Sfanta Scriptura. In versetul pe care l-ati postat dvs. (Fapte 14:23) nu se foloseste expresia "iereu" (care inseamna preot) ci expresia "prezbuteros" (care inseamna batran). Pavel a hirotonit batrani ai bisericii, nu preoti.

În prealabil postat de vasinec

[/COLOR][/SIZE][SIZE=3][COLOR=black]Va dau cateva exemple de cazuri unde se foloseste expresia "prezbuteros", care este tradusa in mod intentionat gresit in cartea pe care o folositi.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=black]πρεσβυτ[/COLOR][COLOR=black]έ[/COLOR][COLOR=black]ρους, (F [/COLOR][COLOR=black]11:30[/COLOR][COLOR=black]), πρεσβυτ[/COLOR][COLOR=black]έ[/COLOR][COLOR=black]ρους (F [/COLOR][COLOR=black]14:23[/COLOR][COLOR=black]), πρεσβυτ[/COLOR][COLOR=black]έ[/COLOR][COLOR=black]ρους (F 15,2),πρεσβυτ[/COLOR][COLOR=black]έ[/COLOR][COLOR=black]ρων (F15:4), πρε[/COLOR][COLOR=black]σβυτ[/COLOR][COLOR=black]έ[/COLOR][COLOR=black]ρου (1Tim [/COLOR][COLOR=black]5:19[/COLOR][COLOR=black]), πρεσβυτ[/COLOR][COLOR=black]έ[/COLOR][COLOR=black]ρουσ (Tit 1:5), πρεσβυτ[/COLOR][COLOR=black]έ[/COLOR][COLOR=black]ρους, συμπρεσβ[/COLOR][COLOR=black]ύ[/COLOR][COLOR=black]τερος (1 Petru 5:1[/COLOR][COLOR=black])[/COLOR][/SIZE]

[COLOR=black][SIZE=3]Primul lucru pe care il invătati voi neoproterstantii e că ekklesia inseamnă doar ,,adunare’’ nu biserică, iar "presbyteros" insemnă bătrân, nu preot. [/SIZE][/COLOR]
[SIZE=3][COLOR=black]Iar , Biserica Ortodoxa si Catolică cu traditiile lor ar fi denaturat aceste semnificatii, in traducerea biblică. In rest cam la asta se reduce cunostiintele voastre lingvistice. [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=black]Dacă e asa atunci de ce anumite traduceri protestante folosesc si ele termenul de preot pentru presbiter? [/COLOR][/SIZE]

[COLOR=red][SIZE=3]In limba română si in aproape toate limbile europene "preot" provine din latinescul "presbiterum" care la rândul lui provine din grecescul "presbyteros". (Acesta e sensul biblic si crestin a lui "presbyteros", nu acela de "bătrân".)[/SIZE][/COLOR]

[SIZE=3][COLOR=black]Acest lucru s-a intâmplat in secolul I si II de când a inceput să pătrundă crestinismul in [/COLOR][COLOR=black]Dacia[/COLOR][/SIZE][COLOR=black][SIZE=3] si face parte din primele cuvinte de limbaj liturgic asimilate de poporul nostru. Iar la românii si la toate celelate popoare europene unde a pătruns cuvantul "presbyterus", până la apritia ereziilor protestante acest cuvant insemna "preot". După aparitia sectelor protestante in secolul 16 "presbyterus" incepe sa fie tradus in bibliile lor prin "presbiter" sau "batran", desi nu e vorba de batrani, ci de o persoană care oficiază acte sacerdotale, liturgice:[/SIZE][/COLOR]
[SIZE=3][COLOR=black]Fapt.6.5,6 Si a plăcut cuvântul inaintea intregii multimi, si au ales pe Stefan, ... pe Filip, si pe Prohor, si pe Nicanor...[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=black]Pe care i-au pus inaintea apostolilor, si ei, rugându-se si-au pus mâinile peste ei.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=black]La fel si la 1 Tim 4.14:[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=black]"Nu fi nepăsător fată de harul care este intru tine, care ti s-a dat prin proorocie, cu punerea mâinilor mai-marilor preotilor". [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=black]si la fel, 2 Tim 1.6, si Tit 1.5. si Fapt.14.23)[/COLOR][/SIZE]

[COLOR=black][SIZE=3]In greaca veche termenul presbyteros insemnă atât bătrân din punct de vedere biologic dar insemna si om cu o anumită functie obtinută ca urmare a experientei.[/SIZE][/COLOR]

[SIZE=3][COLOR=black]Să examinăm putin textul Fapte 6. 2-6[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=black],,Si chemând cei doisprezece multimea ucenicilor, au zis: Nu este drept ca noi, lăsând de-o parte cuvântul lui Dumnezeu, să slujim la mese[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=black]Drept aceea, fratilor, căutati sapte bărbati dintre voi, cu nume bun, plini de Duh Sfânt si de intelepciune, pe care noi să-i rânduim la această slujbă. [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=black]Iar noi vom stărui in rugăciune si in slujirea cuvântului. [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=black]Si a plăcut cuvântul inaintea intregii multimi, si au ales pe Stefan, ... pe Filip, si pe Prohor, si pe Nicanor...[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=black]Pe care i-au pus inaintea apostolilor, si ei, rugându-se si-au pus mâinile peste ei.” [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=3][COLOR=black]Demn de remarcat e un lucru aici. Alegerea celor sapte bărbati ca diaconi o face toată comunitatea, dar hirotonia (gr. „heirotonia” sau punerea mâinilor) o săvârsesc numai unii, adică apostolii, desi in comunitatea de crestini existau si oameni mai in vârstă decât apostolii. [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=3][COLOR=black]Un alt exemplu este:[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=black]Fapte 14.23. Si hirotonindu-le preoti in fiecare biserică, rugându-se cu postiri, i-au incredintat pe ei Domnului in Care crezuseră.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=black]varianta greaca a acestui verset: "heirotonesantes de aytois kat ekklesian presbyterois proseyxamenoi meta nesteion parethento aytoys to kyrio eis on pepisteykeisan"[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=black]Pavel si Barnaba au intemeiat Biserici locale, preotii acestora au fost desemnati direct de către apostoli si hirotoniti prin punerea mâinilor.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=black]De aceea aceasta taină a hirotonirii preotilor, acest act sacerdotal, este asezata de Pavel alaturi de celelate mari mistere ale crestinismului:[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=3][COLOR=black]Evrei 6.2 A invătăturii despre botezuri, [/COLOR][/SIZE][COLOR=red][SIZE=3]despre punerea mâinilor[/SIZE][/COLOR][COLOR=black][SIZE=3], despre invierea mortilor si despre judecata vesnică. Si aceasta vom face-o cu voia lui Dumnezeu.[/SIZE][/COLOR]
[SIZE=3][COLOR=black]Biserica ne invată:[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=black]Traducerea lui presbyteros prin „preot” e un procedeu filologic absolut normal, echivalarea in limba receptoare făcându-se in functie de continutul semantic al cuvântului original, continut prin care o notiune se particularizează. Un exemplu, cuvântul basileus (suveran) e tradus prin „rege” dacă demnitarul conduce un regat, dar va fi tradus prin „impărat” din clipa in care acelasi personaj a primit coroana unui imperiu. Alt exemplu, un militar poartă denumirea generică de ostas, dar de indată ce va primi grade, se va numi sergent sau locotenent sau general, continuând să rămână ostas. Biserica traduce termenul „presbyteros” ca „preot” atunci când e vorba de bărbati hirotoniti, nu neaparat batrani fizic, mai vechi in biserică decât diaconii si rânduiti ca treaptă ierarhică intre acestia si episcopi.[/COLOR][/SIZE]


[COLOR=black][SIZE=3]

În prealabil postat de vasinec

In versetul pe care l-ati postat dvs. (Fapte 14:23) nu se foloseste expresia "iereu" (care inseamna preot) ci expresia "prezbuteros" (care inseamna batran).

[/SIZE][/COLOR]

[COLOR=black][SIZE=3]Spuneţi prostii, adică o ţineţi înainte cu speculaţii sectăreşti. Adevărul este următorul:[/SIZE][/COLOR]
[SIZE=3][COLOR=black]Termenul grecesc [/COLOR][COLOR=red]"iereus"-[/COLOR][/SIZE][SIZE=3][COLOR=black] este folosit in greaca veche cu sensul de preot, atunci când se face referire la orice fel de preot.: preot a lui Dumnezeu, preot levit, preot al Vechiului Tesament, preot păgân, preot a lui Baal etc.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=red]"prezbyteros"[/COLOR][COLOR=black] este folosit în greaca veche doar atunci când se face referire la preotii crestini, la cei care erau investiti de apostoli cu dahul Duhului Sfant si puteau savarsi taina hirotoniei. [/COLOR][COLOR=red]“Presbyteros” stă la originea termenului de preot crestin in aproape toate limbile europene. [/COLOR][/SIZE]
[COLOR=black][SIZE=3]Limba română însă nu are termeni diferiti pentru termenii de preot crestin si preot de altă religie, cum au alte limbi. Asadar cuvantul “preot” luat singur poate să semnifice preot musulman, preot budist, preot evreu etc. La traducerea Bibliei în limba romana si in unele limbi europene s-a tradus si "presbyterus" dar şi vechiul "iereus" cu sensul de preot, iar dupa contextul in care apar, realizăm daca e vorba de preot crestin sau păgân.[/SIZE][/COLOR]

În prealabil postat de vasinec

Nu-s nelamurit deloc, domnule Mihai, in problema cu preotia. Totul mi-e foarte clar. [COLOR=red]Mai discutam acest subiect cand veti folosi o traducere corecta a Bibliei.[/COLOR]

Oare care o fi aia care au schimbat biblia, si au modificat-o cum au vrut ei?
Era o intrbare retorica. Nu trebuie sa raspunzi, ca stiu ce vei spune

[vasinec]

În prealabil postat de sofiaiuga

ADEVARATUL SOARE ESTE HRISTOS .[COLOR=red]IUBESTE-L PE HRISTOS SII FA CE VREI !!;daca IL vei iubi cu adevarat ,asculta-ti INIMA si nu RATIUNILE ,SI VEI CUNOASTE ADEVARUL nu cel dupa RATIUNEA MINTII ,al fariseilor ,ci cel dupa RATIUNEA INIMII ,ca acela este adevarul care ii place lui HRISTOS .[/COLOR][COLOR=blue]Traim in LEGEA HARULUI si nu ne mintuiesc LEGILE VECHIULUI TESTAMENT ,ci iubirea LUI HRISTOS pe care ratiunea mintii tale iti spune sa II DESCONSIDERI ZIUA INVIERII.DAR INIMA ARE RATIUNI PE CARE RATIUNEA [MINTII] NU LE RECUNOASTE!![/COLOR][COLOR=black]FII ATENT ,FOARTE ATENT LA CE TI-AM SCRIS ACUMA ,FRATE ! DUMNEZEU SA TE LUMINEZE CU UIBIREA LUI ![/COLOR]

1. Domnul Iisus Hristos este Lumina, nu soarele. Noi nu ne inchinam la astrii ceresti. Evreii Vechiului Testament, atunci cand se inchinau lui Dumnezeu, chiar se fereau sa se inchine cu fata spre soare, ca nu cumva inchinarea lor sa fie gresita.

2. Nu stiu de ce va incurca ratiunea mintii. Credeti ca credinta exista numai daca refuzi sa mai gandesti? Mintea mea este folosita la maxim (vorba vine) pana la un anumit punct. Mai departe merg prin credinta: cred ca Domnul Iisus Hristos S-a jertfit pentru mine si prin aceasta jertfa pot fi mantuit; cred ca Domnul Iisus Hristos se va intoarce, asa cum a promis (vezi Ioan 14); cred ca Domnul va face un cer nou si un pamant nou in care nu va mai exista nici pacat nici suferinta. Dar credinta nu este sora cu prostia. Credinta nu ma impiedica sa cercetez. Dimpotriva, Insususi Domnul Iisus Hristos ne indeamna sa cercetam Scripturile.

3. Am inteles foarte bine ca legea suprema a lui Dumnezeu este legea dragostei. "Dumnezeu este dragoste" (1 Ioan 4:8). Chiar glumesc cu cei din jurul meu si le spun ca, la judecata, Dumnezeu nu ne va intreba din ce religie am facut parte sau alte bazaconii. Era o reclama la televizor in care se punea intrebarea; "dar cu dragostea cum stai?" La intrebarea asta (dar referitoarea la dragostea fata de Dumnezeu si fata de semeni) va trebui sa raspundem si noi la judecata. Daca nu avem dragoste fata de Dumnezeu si fata de semenii nostri, nu putem spera la mantuire. Dar, cum ai putea sa nu-L iubesti pe Dumnezeu, cand stii (din Sfanta Scriptura) ce a facut pentru tine de-a lungul timpului dar, mai ales, la Cruce? Cum poti sa nu-ti ierti semenii si sa nu-i iubesti cand stii de cate ai fost iertat tu, din dragoste nemarginita?

4. Pe noi nu ne intereseaza ziua invierii (nu i-a interesat nici pe Sfintii Apostoli). Ne intereseaza foarte mult invierea. Apostolul Pavel trateaza foarte profund si amanuntit insemnatatea Invierii Domnului Iisus Hristos, in special in 1 Corinteni 15:12-34. Nici macar nu pomeneste de ziua invierii. Aveti grija: vi se pare importanta ziua invierii si neglijati Invierea (in sine) si pe Domnul Invierii.