Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 20.08.2009, 14:30:55
Evreulcelales's Avatar
Evreulcelales Evreulcelales is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 07.07.2009
Locație: Israel-Ierusalim
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 495
Implicit Despre poporul Khazar

Istoria acestui popor este foarte intersanta si unica.Este vorba de un popor care a trait in sud-vestul Asiei inainte cu cca 1300 de ani. Acest popor care nu a avut nici o legatura cu Judaismul a hotarat sa proclame Judaismul ca religia lor.Khazarii au fost un popor de luptatori si imperia lor a tinut sute de ani si s-a intins pana in rasaritul Europei. Au fost gasite in Egipt documente dupa care se intelege ca Khazarii au cerut de la evreii din Egipt indrumari la Judaism. Din pacate,la un moment dat Rusii au cucerit tara Khazarilor si populatia s-a convertit la crestinism si la islam.Azi inca se mai gasesc morminte khazare pe care este scris pe ebraica. Rusii nu au dat voie sa se faca sapaturi importante ,din cauze politice.
Antisemitii au o teorie dupa care,evreii de azi nu sunt decat convertiti Khazari si nu fac parte din acel Popor Ales. Bineinteles ca nu este nici un pic de adevar in teoria lor.
Iata ce am gasit,un articol din ZIUA.RO

Arheologii rusi au descoperit capitala disparuta a statului iudaic al khazarilor
Arheologii rusi au anuntat ca au descoperit capitala disparuta a Regatului khazarilor in sudul Rusiei, un progres major in studiile privind acest misterios stat iudaic, relateaza AFP, consultat de Agerpres. Khazarii, un popor semi-nomad turc, au adoptat din secolul VIII pana in secolul X, iudaismul ca religie de stat, si au controlat, in perioada lor de apogeu, o mare parte din ceea ce este in prezent sudul Rusiei, vestul Kazahstanului, estul Ucrainei, Azerbaidjanul si mari parti din regiunea rusa a Caucazului de Nord."Este o descoperire de o importanta majora", a declarat organizatorul expeditiei, Dmitri Vasiliev, de la Universitatea de stat din Astrahan, dupa sapaturile efectuate in apropierea satului Samosdelka, la nord de Marea Caspica. "Putem acum sa facem lumina asupra unuia dintre misterele cele mai intrigante ale acelei perioade, asupra modului in care traiau khazarii, asupra traditiilor lor, ritualurilor funerare, culturii lor", a adaugat el. Capitala khazarilor, care a fost in final cucerita si distrusa de liderii vechii Rusii, este evocata in cronicile arabe sub numele de Itil, insa Vasiliev subliniaza ca acest nume ar putea sa fi fost utilizat cu referire la Volga, pe care a fost fondat orasul, sau ca ar fi desemnat delta acestui fluviu. Itil era descris ca un loc multietnic cu locuri de rugaciune si judecata pentru crestini, evrei, musulmani si pagani. Ruinele sale nu fusesera niciodata identificate si se credea ca au fost distruse de Marea Caspica. Arheologii cauta in regiunea Samosdelka de noua ani, insa pana acum nu au reusit sa adune suficiente elemente pentru teza lor, a indicat cercetatorul, precizand ca principala descoperire facuta acum consta in resturile unei fortarete din caramida."In fortareata, am gasit colibe asemanatoare cu iurtele caracteristice oraselor khazare (...). Fortareata avea o forma triunghiulara si era facuta din caramizi. Este o dovada in plus ca nu este vorba de un oras obisnuit", a explicat cercetatorul rus. Sapaturile, la care au participat arheologi de la zece universitati, au fost finantate in parte de Universitatea Evreiasca din Moscova si de Congresul Evreiesc Rus, precizeaza AFP.Khaganatul independent al khazarilor a fost fondat in secolul VII, in Caucazul de Nord. Desi practicau initial o religie samanica, numerosi khazari s-au convertit treptat la crestinism, islamism si la alte religii. Odata cu intetirea contactelor khazarilor cu evreii din Bizant si Persia, iudaismul a devenit tot mai influent, el tranformandu-se in cele din urma in religie de stat la sfarsitul secolului VIII sau inceputul secolului IX, odata cu convertirea regalitatii si a nobilimii khazare. Unii cercetatori considera ca aceasta convertire s-a datorat nevoii de mentinere a unei neutraltati politice, Imperiul Khazar situandu-se intre doua puteri in ascensiune, musulmanii din est si crestinii din vest, ambele religii recunoscand iudaismul ca precursor si respectandu-l in aceasta calitate.
Alina OLTEANU
__________________
Cine nu vrea sa imbatraneasca niciodata ,sa aiba grija sa moara tanar...
Reply With Quote
  #2  
Vechi 23.08.2009, 14:51:42
zaharia_2009's Avatar
zaharia_2009 zaharia_2009 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 05.07.2009
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.224
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Evreulcelales Vezi mesajul
Istoria acestui popor este foarte intersanta si unica.Este vorba de un popor care a trait in sud-vestul Asiei inainte cu cca 1300 de ani. Acest popor care nu a avut nici o legatura cu Judaismul a hotarat sa proclame Judaismul ca religia lor.Khazarii au fost un popor de luptatori si imperia lor a tinut sute de ani si s-a intins pana in rasaritul Europei. Au fost gasite in Egipt documente dupa care se intelege ca Khazarii au cerut de la evreii din Egipt indrumari la Judaism. Din pacate,la un moment dat Rusii au cucerit tara Khazarilor si populatia s-a convertit la crestinism si la islam.Azi inca se mai gasesc morminte khazare pe care este scris pe ebraica. Rusii nu au dat voie sa se faca sapaturi importante ,din cauze politice.
Antisemitii au o teorie dupa care,evreii de azi nu sunt decat convertiti Khazari si nu fac parte din acel Popor Ales. Bineinteles ca nu este nici un pic de adevar in teoria lor.
Iata ce am gasit,un articol din ZIUA.RO
Domnule draga,inainte de a califica ca filosemit sau antisemit pe cineva dumneavoastra puteti face o referire clara la vreun document public care sa sustina sau sa infirme teza ca evreii de astazi (khazari sau askenazi)sunt sau nu khazarii (popor asiatic rasboinic,violent si rapace inrudit cu hunii si intro mai mica masura chiar cu turcii care la anul 740 dupa Hristos au trecut la mozaism)din evul mediu ?
Reply With Quote
  #3  
Vechi 23.08.2009, 17:33:21
Traditie1 Traditie1 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.10.2008
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.764
Implicit

Askhenazii nu sunt urmasii khazarilor. Istoria lor e cunoscută, ei au început sa se stabilească la nord de Alpi o dată cu privilegiile date de Carol cel Mare. Askhenazii sunt purșisimplu evreii din nordul Europei, stabiliți inițial în Germania și de aici raspândiți și în Europa de est.

Limba lor, idiș, o forma a limbii germane, conține si vechi cuvinte de origine latină din perioada când ei locuiau în teritoriile mediteraneene.


Teoria originii khazare a askhenazilor nu e susținută de lumea științifică:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ashkenazi_Jews






Maghiarii au venit din stepele nord-pontice în bazinul carpatic împreună cu 3 triburi de khazari care au lăsat urme arheologice în Ungaria, Serbia și România (în Crișana).
http://en.wikipedia.org/wiki/Kabar

http://www.geocities.com/amadgearu/menumorut.PDF (pagina 3).
__________________
Cereți și vi se va da; căutați și veți afla; bateți și vi se va deschide.
Că oricine cere ia, cel care caută află, și celui ce bate i se va deschide
Reply With Quote
  #4  
Vechi 23.08.2009, 18:01:56
Ratacitorul Ratacitorul is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.10.2008
Mesaje: 108
Implicit

Inainte de a spune ca acestia au trecut la iudaism,trebuie spus si ca pe terotoriul lor traia o populatie de emigranti iudei care incepuse sa se amestece cu razboinicii Khazari pri dese casatorii.Asa ca statul Khazar de factura iudaica a fost in realitate un hibrid dintre khazarii semitici si iudeii emigranti(un nou popor de hibridare)!
__________________
Binecuvinteaza suflete al meu pe Domnul!
Reply With Quote
  #5  
Vechi 23.08.2009, 19:44:59
zaharia_2009's Avatar
zaharia_2009 zaharia_2009 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 05.07.2009
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.224
Implicit

[quote=Traditie1;161704]Askhenazii nu sunt urmasii khazarilor. Istoria lor e cunoscută, ei au început sa se stabilească la nord de Alpi o dată cu privilegiile date de Carol cel Mare. Askhenazii sunt purșisimplu evreii din nordul Europei, stabiliți inițial în Germania și de aici raspândiți și în Europa de est.

Limba lor, idiș, o forma a limbii germane, conține si vechi cuvinte de origine latină din perioada când ei locuiau în teritoriile mediteraneene.


Teoria originii khazare a askhenazilor nu e susținută de lumea științifică:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ashkenazi_Jews

Frate draga,probabil ca era si timpul sa schimbam citeva pareri amindoi(din dragoste frateasca si nu polemica). Dumneata vorbesti de la Carol cel mare incoace ,dar pina atunci? Cum au ajuns khazarii din zona de nord a M. Nnegre si a M. Caspice,numita in epoca M. Khazara,in nordul Europei? Nu lua de mare referinta Wikipedia !Exista studii serioase despre subiect iar realitatea poate fi mult mai complexa decit pare la prima vedere!Sursa indicata de dumneata nu are autoritatea monografiilor ba din contra este o enciclopedie pe f. scurt despre orice! Precis, despre care lume stiintifica vorbesti?
Reply With Quote
  #6  
Vechi 23.08.2009, 20:08:09
Traditie1 Traditie1 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.10.2008
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de zaharia_2009 Vezi mesajul
Frate draga,probabil ca era si timpul sa schimbam citeva pareri amindoi(din dragoste frateasca si nu polemica). Dumneata vorbesti de la Carol cel mare incoace ,dar pina atunci? Cum au ajuns khazarii din zona de nord a M. Nnegre si a M. Caspice,numita in epoca M. Khazara,in nordul Europei? Nu lua de mare referinta Wikipedia !Exista studii serioase despre subiect iar realitatea poate fi mult mai complexa decit pare la prima vedere!Sursa indicata de dumneata nu are autoritatea monografiilor ba din contra este o enciclopedie pe f. scurt despre orice! Precis, despre care lume stiintifica vorbesti?
Dar cine a zis ca au ajuns khazarii în nordul Europei?

Nu exista studii serioase, exista o carte (Al 13-lea Trib de Arthur Koestler)care sustine ca askenazii sunt la origine kazari, carte care a făcut vâlva dar nu are argumente serioase. Kazarii au fost asimilați după cucerirea lor de către ruși.

Evrei au existat la nord de alpi și înainte de Carol cel Mare, dar o data cu privilegiile date de el au dus la apariția unor comunități considerabile. Limba idiș este o formă de germană influențată de ebraică, ori kazarii nu vorbeau ebraica ci o limbă turcică.

Evreii nu erau o noutate în Europa. În Spania musulmană evreii constituiau o buna parte din populatie.
Aici se explică de ce askenazii nu sunt urmașii kazarilor:

http://www.spme.net/cgi-bin/articles.cgi?ID=2220

Iată și despre istoria limbii idiș
http://www.yivoinstitute.org/yiddish/yiddish.htm
__________________
Cereți și vi se va da; căutați și veți afla; bateți și vi se va deschide.
Că oricine cere ia, cel care caută află, și celui ce bate i se va deschide

Last edited by Traditie1; 23.08.2009 at 20:27:49.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 23.08.2009, 22:17:08
ovidiu-s's Avatar
ovidiu-s ovidiu-s is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.05.2008
Locație: Targu Mures
Religia: Ortodox
Mesaje: 800
Implicit

Eu sunt de acord cu lucrarea lui Arthur Koesler. Adica faptul că 85-90% dintre așa-numiți israeliți din ziua de azi sunt de origine kazară, nu semitică.
Majoritatea evreilor care au ajuns să țină frâiele economiei mondiale, ai globalizării pentru guvernul unic mondial, de la New-York sunt tot evrei proveniți din Polonia și Germania, adică de origine kazară.
Asta corespunde intru-totul profețiilor din Apocalipsă după opinia mea:

Apoc 2.8-9
"Iar îngerului Bisericii din Smirna, scrie-i: Acestea zice Cel dintâi și Cel de pe urmă, Cel care a murit și a înviat:
Știu necazul tău și sărăcia ta, dar ești bogat, și hula din partea celor ce zic despre ei înșiși că sunt iudei și nu sunt, ci sinagogă a satanei."

Dacă dati un simplu search și cautați imagini cu tadjici sau cu etnici paștuni din Afganistan, veti vedea că sunt identici somatic cu asa-numitii evrei din ziua de azi. Adică măslinii, scunzi și cu nasul alungit și cu vârful indreptat in jos.
Rasa autentic semită a evreilor e identică la fizionomie cu arabii. Ei sunt azi mult reduși ca număr, grosul "poporului ales" constituindu-l kazarii de origine asiatică, fie turcică fie iraniană (ariană).
__________________
Singurul scop al vieții e mântuirea sufletului, pregătirea lui pentru a intra în Rai (sf. Calinic)
Reply With Quote
  #8  
Vechi 23.08.2009, 23:38:08
zaharia_2009's Avatar
zaharia_2009 zaharia_2009 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 05.07.2009
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.224
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Traditie1 Vezi mesajul
Dar cine a zis ca au ajuns khazarii în nordul Europei?

Nu exista studii serioase, exista o carte (Al 13-lea Trib de Arthur Koestler)care sustine ca askenazii sunt la origine kazari, carte care a făcut vâlva dar nu are argumente serioase. Kazarii au fost asimilați după cucerirea lor de către ruși.

Evrei au existat la nord de alpi și înainte de Carol cel Mare, dar o data cu privilegiile date de el au dus la apariția unor comunități considerabile. Limba idiș este o formă de germană influențată de ebraică, ori kazarii nu vorbeau ebraica ci o limbă turcică.

Evreii nu erau o noutate în Europa. În Spania musulmană evreii constituiau o buna parte din populatie.
Aici se explică de ce askenazii nu sunt urmașii kazarilor:

http://www.spme.net/cgi-bin/articles.cgi?ID=2220

Iată și despre istoria limbii idiș
http://www.yivoinstitute.org/yiddish/yiddish.htm
Unul dintre pionierii cercetarilor privind obirsia khazara a evreimii de astazi este Abraham N. Poliak,profesor de istorie medievala a evreilor la Universitatea din Tel Aviv. Acesta a publicat :
- Convertirea khazarilor la iudaism; 1941;ed. Zion, Ierusalim
- Khazaria-istoria unui regat evreiesc in Europa: 1951,Ed. Mossad Bialik,Tel Aviv
Iata cam cit de vechi sunt preocuparile in domeniu sustinute in principal de savantii evrei din Israel pt. cunoasterea propriei obirsii si a continuitati in istorie si actualitate.
In afara de Arthur Koestler v-am indicat ,pt. inceput ,eu inca un istoric evreu. Pe parcurs am sa va mai indic. Nu fiti atit de sigur ca nu sunt studii serioase in domeniu si nici ca,,lumea stiintifica" ar fi...segalnica. Macar din prudenta(daca nu din temeiuri mai serioase)nu fiti atit de sigur. Ca aceste cerecetari nu sunt sustinut promovate...da, poate de aceea spuneti ca nu sunt studii...
Este desigur o recomandare ,nu trebuie sa fiti neaparat de acord cu mine !
Reply With Quote
  #9  
Vechi 24.08.2009, 03:31:31
HoratiuM HoratiuM is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.08.2009
Mesaje: 170
Implicit Aberații

Nu pot să cred câte aberații mai trec drept lucruri sigure printre unii dintre cei care se numesc ortodocși astăzi - teoria conspirației, evreii așkhenazi sunt de fapt khazari... etc. etc. etc..
Reply With Quote
  #10  
Vechi 24.08.2009, 07:05:36
Traditie1 Traditie1 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.10.2008
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de zaharia_2009 Vezi mesajul
Unul dintre pionierii cercetarilor privind obirsia khazara a evreimii de astazi este Abraham N. Poliak,profesor de istorie medievala a evreilor la Universitatea din Tel Aviv.
Cum adică a cercetat obârșia khazară a evreimii de azi? Înseamnă că a pornit de la o idee preconceputa. Corectă ar fi exprimarea: a cercetat originea evreilor, și atât.

Ce dovezi există că ar exista o legătură între khazari și askhenazi?

Evreii au trăit pe tot cuprinsul fostului imperiu roman, inclusiv în Dacia.

De ce ar fi evitat zona germană? De ce nu au supravietuit khazari în locul lor de bastina? De ce nu există documente care să arate mutarea unui grup de khazari în Germania?


Spre deosebire de teritoriul României unde pentru perioada migrațiilor e lipsă aproape totală, în vestul Europei a existat o continuitate neîntreruptă de viață urbană și organizare statală, se cunosc toate incursiunile diverșilor migratori, era imposibil ca apariția acestui grup de populație să nu fie semnalată.


Chiar și studiile genetice arată că askhenazii și sefarzii sunt același popor de origine levantină (înrudiți cu sirienii și libanezii), adică descendenții evreilor antici. Citiți linkurile date.
__________________
Cereți și vi se va da; căutați și veți afla; bateți și vi se va deschide.
Că oricine cere ia, cel care caută află, și celui ce bate i se va deschide
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Poporul Ales este superior inclusiv ontologic. Theodor_de_Mopsuestia Iudaismul 48 28.02.2013 11:28:57
Israel-poporul ales piticul96 Reguli generale de utilizare a forumului 45 12.06.2012 17:33:05
Poporul ales. Templier Knight Despre Sfanta Scriptura 13 23.01.2012 14:22:13
Stalin si poporul rus... Florin-Ionut Arta bisericeasca in general 9 27.08.2011 10:03:33