Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Teologie si Stiinta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5039)
-   -   Atomul (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=9577)

Florin-Ionut 26.07.2010 14:17:07

Citat:

În prealabil postat de heorhe (Post 271465)
Conform unor teorii ale secolului XX nu exista atom. Exista niste functii de unda, adica niste probabilitati de a exista o particula in anumite pozitii din spatiu la anumite momente de timp.

aceasta ar fi teoria cuantica clasica a materiei.
Intre timp au mai luat nastere alte teorii, dintre care foarte moderna si actuala este teoria stringurilor, ceva de neinteles pentru majoritatea oamenilor.

In esenta, nu trebuie sa va bateti capul cu intelegerea unei teorii, pentru ca in scurt timp ea va fi infirmata si inlocuita cu alta mai noua si mai avangardista.

Astfel, ideea de gol in atom nu isi mai are rostul la ora actuala, si multa lume inca mai retine ce a invatat in liceu, adica lucruri care inca de pe acea vreme nu mai erau valabile, dar explicau aproximativ materia.

Atomul exista. S-a masurat sarcina si masa electronului, s-au masurat nucleonii. De asta poti fi sigur - intra la categoria stiinta. Faptul ca nu stim unde sunt localizate exact in spatiu particulele si ce viteze instantanee au e alta poveste.

Exista multe teorii care incearca sa explice mai departe existenta, dar deocamdata raman la stadiul de simple exercitii de inteligenta. Adica fictiune.

Florin-Ionut 26.07.2010 14:32:16

Citat:

În prealabil postat de SamFromUrath (Post 270234)
Spatiul si timpul e o iluzie.Am vazut un documentar BBC in care se incerca explicarea timpului.Concluzia era urmatoarea: Toate momentele timpului se petrec simulatan.Numai creierul nostru e atat de limitat incat nu poate procesa asta.Deci in momentul asta te nasti,iti traiesti toata viata si mori.Simulatan.La fel cum cuplul ochi-minte nu poate sa "vada" in tot spectrul radiatiei electomagnetice,mintea nu e in stare sa perceapa realitatea timpului asa cum exista el,adica un prezent infinit, fara de trecut sau viitor.Valabil si pentru spatiu analogia.

Particula primordiala nu stiu daca era materie.Faptul ca din ea a rezultat materie nu inseamna nimic.Fizicienii se scarpina in cap studiind atomul pentru ca nu gasesc nimic care sa semene a materie fizica solida.Absolut nimic.Nici macar nucleul atomului nu mai e considerat a fi ceva fizic.Se spune ca ar fi o intentie de materie.Sa nu mai vorbim despre spatiile uriase dintre atomi raportat la dimensiunea lor.Deci tot ce vezi tu corp fizic de fapt nu prea e fizic.Simturile tale nu au nici o valoare in raport cu realitatea ultima.

Povestea asta seamana bine cu filosofiile orientale, de la budism si hinduism pana la islamism. Maya & visul lui Allah. :)

Crestinii insa sunt cu picioarele pe pamant, "pamant" care nu e o iluzie, care exista si va ramane chiar pentru totdeauna.

Eugen7 28.07.2010 08:58:04

Bosonul Higgs este ultima particulă prezisă de teoria oficială a Universului Mic, Modelul Standard al particulelor elementare și interacțiilor lor, care nu a fost încă observată experimental. Este ultima cărămidă dintr-o construcție care de patru decenii este cea mai precisă teorie construită vreodată, necontrazisă decisiv de niciun experiment și ale cărei predicții au fost toate confirmate de experiment.


Toate, mai puțin predicția că ar trebui să existe o particulă nouă, cu aceleași proprietăți ca și vidul (cu sarcină electrică, spin și alte proprietăți cuantice zero), dar cu o masă diferită de zero, ba mai mult mai mare de cam peste o sută de ori masa unui singur proton. I se spune „boson” pentru ca are o valoare întreagă a spinului. Un nume mai general ar fi cel de particula Higgs. I se spune „Higgs” pentru că este prezisă de mecanismul Higgs, care este oarecum o „cârpeală” veche de 45 de ani a teoriei Modelului Standard, ca să permită particulelor elementare să aibă masă (adică masa lor de repaus să fie diferită de zero), așa cum ne arată experimentele.

Particula de lumină (fotonul) nu are masă și atunci călătorește mereu cu viteza luminii. Dacă nici electronii nu ar avea masă, așa cum ar prezice Modelul Standard fără acea „cârpeală”, atunci electronii ar zbura prin Univers cu viteza luminii și nu s-ar mai deplasa la viteze relativ mici în jurul nucleelor, iar atunci atomii nu ar mai fi stabili și noi pur și simplu ... nu am exista. Dar electronul are o masă, știm aceasta experimental, iar mecanismul Higgs explică cum poate electronul să obțină masa sa.

Mecanismul Higgs prezice că spațiul întreg, chiar și în vid, este plin cu un câmp Higgs, care are un efect „vâscos” asupra particulelor. La o energie totală dată, cu cât ele se „freacă” mai mult de acest câmp Higgs, cu atât ele (particulele) merg mai încet și atunci au masă mai mare. Pentru a testa dacă acest mecanism Higgs este adevărat, trebuie ca toate predicțiile lui să fie testate experimental. Iar predicția cea mai importantă este existența unei noi particule elementare - particula Higgs. Întregul raționament a fost făcut de fizicianul scoațian Peter Higgs acum 45 de ani și de atunci a devenit „Sfântul Graal” al fizicii particulelor. Daca va fi descoperit, Modelul Standard va fi confirmat. Dacă se va arăta clar că el nu există, atunci Modelul Standard va cădea. Iar când cade o teorie care nu a fost contrazisă de niciun experiment vreme de 40 de ani, teoreticienii trebuie să se întoarcă la calcule și nu este clar că vor putea găsi așa ușor o teorie nouă, corectă.

MariS_ 28.07.2010 22:11:24

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 272456)
Bosonul Higgs este ultima particulă prezisă de teoria oficială a Universului Mic, Modelul Standard al particulelor elementare și interacțiilor lor, care nu a fost încă observată experimental. Este ultima cărămidă dintr-o construcție care de patru decenii este cea mai precisă teorie construită vreodată, necontrazisă decisiv de niciun experiment și ale cărei predicții au fost toate confirmate de experiment.


Toate, mai puțin predicția că ar trebui să existe o particulă nouă, cu aceleași proprietăți ca și vidul (cu sarcină electrică, spin și alte proprietăți cuantice zero), dar cu o masă diferită de zero, ba mai mult mai mare de cam peste o sută de ori masa unui singur proton. I se spune „boson” pentru ca are o valoare întreagă a spinului. Un nume mai general ar fi cel de particula Higgs. I se spune „Higgs” pentru că este prezisă de mecanismul Higgs, care este oarecum o „cârpeală” veche de 45 de ani a teoriei Modelului Standard, ca să permită particulelor elementare să aibă masă (adică masa lor de repaus să fie diferită de zero), așa cum ne arată experimentele.

Particula de lumină (fotonul) nu are masă și atunci călătorește mereu cu viteza luminii. Dacă nici electronii nu ar avea masă, așa cum ar prezice Modelul Standard fără acea „cârpeală”, atunci electronii ar zbura prin Univers cu viteza luminii și nu s-ar mai deplasa la viteze relativ mici în jurul nucleelor, iar atunci atomii nu ar mai fi stabili și noi pur și simplu ... nu am exista. Dar electronul are o masă, știm aceasta experimental, iar mecanismul Higgs explică cum poate electronul să obțină masa sa.

Mecanismul Higgs prezice că spațiul întreg, chiar și în vid, este plin cu un câmp Higgs, care are un efect „vâscos” asupra particulelor. La o energie totală dată, cu cât ele se „freacă” mai mult de acest câmp Higgs, cu atât ele (particulele) merg mai încet și atunci au masă mai mare. Pentru a testa dacă acest mecanism Higgs este adevărat, trebuie ca toate predicțiile lui să fie testate experimental. Iar predicția cea mai importantă este existența unei noi particule elementare - particula Higgs. Întregul raționament a fost făcut de fizicianul scoațian Peter Higgs acum 45 de ani și de atunci a devenit „Sfântul Graal” al fizicii particulelor. Daca va fi descoperit, Modelul Standard va fi confirmat. Dacă se va arăta clar că el nu există, atunci Modelul Standard va cădea. Iar când cade o teorie care nu a fost contrazisă de niciun experiment vreme de 40 de ani, teoreticienii trebuie să se întoarcă la calcule și nu este clar că vor putea găsi așa ușor o teorie nouă, corectă.

Multumim Eugen7. Foarte bune explicatiile. Dupa ce gasesc bosonul,
fizicienii or sa descopere ca vidul e de fapt captusit cu spirit, iar
spiritul e cel ce fixeaza legile materiei. Si or sa-si puna intrebarea:
de unde vine spiritul? acela e momentul cand fizica se va apropia de
credinta.
Har, smerenie si jertfa de sine.

heorhe 29.07.2010 18:48:26

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 271807)
Atomul exista. S-a masurat sarcina si masa electronului, s-au masurat nucleonii. De asta poti fi sigur - intra la categoria stiinta. Faptul ca nu stim unde sunt localizate exact in spatiu particulele si ce viteze instantanee au e alta poveste.

Exista multe teorii care incearca sa explice mai departe existenta, dar deocamdata raman la stadiul de simple exercitii de inteligenta. Adica fictiune.


Singurul lucru care s-a masurat a fost sarcina electronului. Restul au fost calculate. Ai dreptate ca exista atom, s-au cel putin exista un agregat de componente caruia i s-a dat numele de atom. Ceea ce nu are sens este notiunea de gol in atom, adica pe intelesul tau, ce e intre electron si nucleu ? Cu alte cuvinte, notiunea ta despre atom difera de a unui cercetator de la CERN, cand tu afirmi ca "Atomul exista", ar putea fi echivalent cu "Exista un set de solutii finite ale ecuatiei Schrodinger pentru un anumit sistem sau altul".


Ora este GMT +3. Ora este acum 10:13:03.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.