Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Stop indoctrinarii evolutioniste din scoli (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=12201)

Ana.Maria. 16.02.2011 09:42:44

Citat:

În prealabil postat de ZergAteu (Post 338327)
Uite și niște poze artistice cu dinți de păsări:

In legatura cu gastele: "Unlike lizards and mammals", si mai si zice clar ca NU sunt propriu-zis dinti.

Traditie1 16.02.2011 09:49:55

Citat:

În prealabil postat de ZergAteu (Post 338327)
Aia dacă ai puțin mai mult noroc.

Noroc că fosilele sunt doar o picătură în oceanul de dovezi:

http://news.nationalgeographic.com/n...-mastodon.html

A new study of ancient proteins retrieved from a Tyranosaurus rex fossil confirms the long-hypothesized evolutionary connection between dinosaurs and modern birds, experts say.



De ce nu citezi și celelalte părți din articol care spun că o parte a cercetătorilor sunt sceptici, pentru simplul motiv că acele enzime nu ar trebui să existe?

Others have said that protein preservation over tens of millions of years should not be possible. Some scientists have continued to question whether Asara's and Schweitzer's sequences really came from an ancient T. rex.

"In 2000, there probably wasn't one biochemist around who would tell you we'd find a protein over 40 thousand years old," she said.

Deci din nou este o minune care dovedește existența unui Creator inteligent. Și chiar făcând abstracție că legile naturii au fost încălcate, astfel de descoperiri nu constituie dovezi decât în interiorul sistemului de credință evoluționist, adică în încercarea de a găsi care specii dispărute seamănă mai mult cu cele actuale. Ele nu sunt dovezi împotriva creaționismului.

La fel și pentru celelalte 'dovezi' pe care le aduci, despre ciocuri cu dinți etc.

Miha-anca 16.02.2011 13:08:12

Citat:

În prealabil postat de ZergAteu (Post 338086)
Da, dar apoi se fac verificări dacă e așa sau nu. Că dacă n-ar fi, atunci n-am fi ajuns pe lună, am fi tot încercat să tragem cu praștia.

;
Deci practic nu se stie, ci se presupune. La fel si cu aselenizarea, care e doar poveste de adormit copii. In caz ca nu ai auzit inca, nu a fost.

konijiro 16.02.2011 21:12:58

Citat:

Deci practic nu se stie, ci se presupune.
Pe cand religia are infinit mai multe certitudini nu?

Un Isus despre care sursele istorice aproape lipsesc, care a infaptuit miracole incredibile dar nimeni nu s-a gandit sa scrie despre ele. In afara de cartea scrisa cu scopul clar de a intemeia si propovadui o religie intemeiata pe baza faptelor si spuselor sale.

Evenimente descrise in cartea de capatai a crestinismului, cum ar fi Potopul, Exodul si Geneza, pentru care nu numai ca nu avem dovezi care sa le confirme, dar avem un numar imens de dovezi care le infirma (in cazul Potopului si a Genezei).

Asa de mare e certitudinea in crestinism, incat sunt vreo 38.000 de secte crestine, fiecare cu interpretarea proprie a respectivei carti si religii.

I.Calin 16.02.2011 22:29:47

Citat:

Asa de mare e certitudinea in crestinism, incat sunt vreo 38.000 de secte crestine, fiecare cu interpretarea proprie a respectivei carti si religii.
Poți să oferi vreo linie directoare a ateismului? În afara particulei "a" care înseamnă "fără"?

Lescamona 16.02.2011 23:08:18

Citat:

În prealabil postat de I.Calin (Post 338647)
Poți să oferi vreo linie directoare a ateismului? În afara particulei "a" care înseamnă "fără"?

Exista un singur lucru pe care toti ateii il au in comun acesta este lipsa credintei in zei. Majoritatea ateilor sunt rationalisti dar am cunoscut si atei irationali, care cred in spirite, vraji sau diverse conspiratii la moda.

I.Calin 16.02.2011 23:40:35

Citat:

În prealabil postat de Lescamona (Post 338660)
1. Exista un singur lucru pe care toti ateii il au in comun acesta este lipsa credintei in zei.
2. Majoritatea ateilor sunt rationalisti dar am cunoscut si atei irationali, care cred in spirite, vraji sau diverse conspiratii la moda.

Dacă lipsa credinței în zei înseamnă raționalism și există și atei iraționaliști sunt două premise acceptate ca stare de fapt, atunci concluzia simplă: ateii pot fi raționali și iraționali. Deci, ateii nu au un punct comun universal acceptat, așadar, nu putem vorbi despre ateism la modul general. Există, prin urmare, atei și atei.
Pe de altă parte, creștinii sunt tributari aceleași idei întru Dumnezeu și tot ce derivă din aceasta (au un "fir roșu" de care se țin).

Creștinii îl au pe Dumnezeu! Ateii se au pe sine înșiși. Creștinii se închină, ateii își afirmă superioritatea față de oricine, Dumnezeu fiind sau om... Ei nu pot fi de acord cu nimeni, fiindcă propria individualitate este singurul dumnezeu autentic în care cred, chiar dacă proclamă logica și raționalitatea ca stare de fapt, în fapt, sinonimă cu supremul ego-dumnezeu. Se închină unor idei abstracte, unei logici circumscrise finit dar care încearcă să acopere infinitul.

C' est ça!

P.S.1. Nu există formule care să asigure universalitatea existenței în afara lui Dumnezeu. Infinitul e infinit și nu multiplu de infinit (1, 2 sau 3 infinituri), de aceea, paradoxuri în logică și matematică....
P.S.2. Despre ateii "care cred in spirite, vraji sau diverse conspiratii la moda.", mi-e milă...

konijiro 17.02.2011 17:35:49

Citat:

Dacă lipsa credinței în zei înseamnă raționalism și există și atei iraționaliști sunt două premise acceptate ca stare de fapt, atunci concluzia simplă: ateii pot fi raționali și iraționali. Deci, ateii nu au un punct comun universal acceptat, așadar, nu putem vorbi despre ateism la modul general
Ateii nici nu sustin ca ar avea o dogma centrala, la care toti adera. Deci nu ne zici nimic nou.

Citat:

Pe de altă parte, creștinii sunt tributari aceleași idei întru Dumnezeu și tot ce derivă din aceasta (au un "fir roșu" de care se țin).

Creștinii îl au pe Dumnezeu!
Da. Mai ramane sa va si puneti de acord asupra ideii de Dumnezeu. Nici macar nu vorbesc de cele 38.000 de secte (un argument puternic contra ideii conform careia crestinii ar fi uniti), dar daca e sa ma refer doar la ce vad aici pe forum, sunt multe cazuri in care ortodocii nu se pot pune de acord.
Asta in conditiile in care voi chiar sustineti ca urmati o dogma clara si unitara.

Citat:

Creștinii se închină, ateii își afirmă superioritatea față de oricine, Dumnezeu fiind sau om...
Poti gasi o gramada de exemple in care crestinii isi afirma superioritatea, multe dintre ele chiar aici, pe forum.

Pe de o parte, spui ca sunt "atei si atei". Pe de alta parte, nu ai nici o problema in a generaliza cand e vorba de atei, ca in citatul de mai sus.

Citat:

P.S.2. Despre ateii "care cred in spirite, vraji sau diverse conspiratii la moda.", mi-e milă...
Poate sa iti fie mila, dar avand in vedere ca ateismul nu are dogma, nu vad o problema in asta (in afara neputintei de a folosi gandirea critica pana la capat).

Hai sa iti zic eu ce gasesc mai nostim. Citeste citatul de mai jos, luat din articolul de aici (bolduirile imi apartin):

http://www.dilemaveche.ro/sectiune/t...a-religiosului

Citat:

Ce se întîmplă însă din acest punct de vedere la noi? „Cartografierea socială a Bucureștiului“ realizată de colegul meu Alfred Bulai oferă cîteva sugestii în acest sens.

Mai întîi, deși numărul ateilor declarați este infim, nici cel al „practicanților“ adevărați nu pare să fie foarte mare: în București doar aproximativ o treime ar intra în această categorie – restul merg la biserică doar de cîteva ori pe an sau deloc. Apoi, deși încrederea în Biserică se află pe primele locuri în toate sondajele naționale, încrederea în preoți este împărtășită doar de 43% dintre bucureșteni. Ea este de două ori mai mare decît media încrederii în reprezentanții principalelor instituții ale statului, ce-i drept, dar mai mică decît încrederea în medici sau profesori.

Cea mai mare și grăitoare surpriză vine însă de la opțiunea între „Dumnezeu l-a creat pe om“ și „omul se trage din maimuță“: un procent de două treimi din populația Bucureștiului este declarat creaționistă! Nu sîntem unici în lume nici la acest capitol, dar faptul că în secolul XXI, într-o metropolă europeană, „evoluționiștii“ sînt de trei ori mai puțini decît „creaționiștii“ rămîne un fapt care te pune pe gînduri... De aici încolo lucrurile se complică și mai mult: între 20 și 30% dintre bucureșteni declară că au fost la ghicit în cafea, în cărți sau în palmă și 41% că au fost descîntați. Aceste practici magice nu corelează statistic semnificativ cu opțiunea pentru creaționism, ce-i drept, dar procentul celor care recurg la ele este de trei ori mai mare în rîndul fidelilor creaționismului, decît printre evoluționiști – ceea ce nu sună tocmai „ortodox“...
Acum mai ramane sa ne explici cum se potriveste treaba asta cu crestinismul. Inainte sa ne explici ca iti e mila de atei.

lugrez 01.03.2011 02:16:17

http://d3uwin5q170wpc.cloudfront.net...82540_700b.jpg

I.Calin 01.03.2011 07:04:24

Citat:

Ateii nici nu susțin că ar avea o dogmă centrală, la care toți aderă. Deci, nu ne zici nimic nou. Da. Mai rămâne să vă și puneți de acord asupra ideii de Dumnezeu. ......................................
http://www.dilemaveche.ro/sectiune/t...a-religiosului
Și ateii au o dogmă comună: evoluționismul. Dacă o să dorești să știi de ce eu asimilez evoluționismul unei dogme, poți citi alte postări de ale mele, nu doresc să mă repet. Dar despre dogmele științifice te-ar lămuri mai bine Lucian Blaga (nu este creștin, cel puțin în scrierile filosofice, și scrie frumos cu stil, plăcut la lectură, îl vei citi destul de repede, o lectură plăcută într-un week-end, merită în caz că nu l-ai citit).

Iar creștinii, oricare ar fi ei, cred în Prea Sfânta Treime și sigur în creaționism.

Un sondaj efectuat pe un eșantion de bucureșteni are relevanță doar pentru București și nu restul României. O fi capitală, dar asta nu înseamnă că acest oraș este "motorul spiritualității" creștine, ba , dimpotrivă.

Oricum, interesant sondajul... Asta demonstrează ceva: nu revenirea religiosului, ci existența lui ca dimensiune specific umană, religiosul ca permanență umană, omul nu poate trăi în afara sferei religiosului. Dar depinde totuși ce vrei să vezi. Dacă nu va accepta existența unui Dumnezeu (dar din sondaj reiese că majoritatea se declară creaționiști, chiar dacă nu se comportă ca atare prin metropolă), va găsi el alte surogate cărora "să se închine" sau să le asimileze ca parte a spiritualității sale: raționalitatea umană întronată pe post de Dumnezeu sau credința în știința care, chiar dacă nu rezolvă și nu oferă soluții permanente, oferă teorii valabile demonstrabile dacă nu acum în viitor, oferă totuși tehnologii care, după unii, l-ar eluda pe Dumnezeu ca autor al creației..., doar omul se va teleporta în curând și va pușca din degete și computerul central din casă va executa te miri ce operații, asta din urmă, mai în glumă, mai în serios. Religiozitatea este specifică omului orice formă ar îmbrăca ea: fie religie, fie vreo altă formă surogat cu valențe religioase. Cum am spus, pentru unii până și știința devine un soi de religie.


Ora este GMT +3. Ora este acum 23:54:17.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.