Forum Crestin Ortodox - Fara discriminare religioasa.

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)

- Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)

- - Fara discriminare religioasa. (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=12469)

Citat:

În prealabil postat de cocacoc (Post 349896)

Entropia si principiul al doilea se aplica sistemelor inchise, izolate. Chiar te rog da-mi exemplu de cum s-a incalcat entropia in sistemul univers daca la univers te referi .

Si care ar fi sistemul izolat? Pamintul?
Pai pe pamant a aparut viata!

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 349714)

Si care era teorema demonstrata?

De ce aduci in discutie universul cand ti-am spus destul de clar ca nu e uniform? Exista zone in care entropia creste si zone in care entropia scade. Principiul al doilea nu impiedica acest lucru. Poti sa-ti dai seama de ce?

Pai tocmai ca macro-universul e uniform! Am mai spus-o: volumul insumat al corpusilor ceresti este neglijabil raportat la volumul total al universului. Universul e neuniform doar in vecinatatea maselor mari ale corpurilor ceresti. La nivel statistic el este uniform. Oricum, nu asta era in discutie.
Era vorba despre eparentul paradox ca, intr-un sistem in care se verifica principiul entropiei, a aparut viata. Iar faptul ca entropia scade intr-un loc si creste in altul este adevarat, dar lucrul acesta nu se intampla spontan, de la sine, fara interventie din afara! Tocmai asta spune principiul entropiei, ca de la sine, spontan, fara interventie (fara a se efectua lucru mecanic) starea de organizare a materiei scade! Asta impiedica principiul al II-lea, organizarea materiei si a proceselor fara interventie din afara, fara a se efectua lucru mecanic sau fara a se implementa informatie din afara!
Deci, aparitia vietii este perfect posibila doar pentru ca exista cineva care a creat-o - Dumnezeu!
Nu mai stiu cum sa formulez ca sa pricepi!
Poti sa-ti dai seama de ce ?

Ok, pamantul. Si cum anume aplici tu principiul al doilea Pamantului din moment ce acesta a primit constant masa din comete (asteroizi si mai stiu io ce) si energie de la soare ?

Citat:

În prealabil postat de luciand (Post 349900)

Tocmai asta spune principiul entropiei, ca de la sine, spontan, fara interventie (fara a se efectua lucru mecanic) starea de organizare a materiei scade!

Iti mai zic si a2a oara :) , principiul entropiei, principiul al II-lea, se refera la sisteme inchise (izolate) . Ce zici tu e doar spus pe jumatate.

Citat:

În prealabil postat de cocacoc (Post 349901)

Ok, pamantul. Si cum anume aplici tu principiul al doilea Pamantului din moment ce acesta a primit constant masa din comete (asteroizi si mai stiu io ce) si energie de la soare ?

Daca inchizi ochii si te rogi tare de tot si mai ales crezi cu adevarat, Pamantul e orice: sistem inchis, plat....

Citat:

În prealabil postat de cocacoc (Post 349904)

Iti mai zic si a2a oara :) , principiul entropiei, principiul al II-lea, se refera la sisteme inchise (izolate) . Ce zici tu e doar spus pe jumatate.

Nu-i asa ca principiul demonstrat al lui luciand suna savant? Ce mai conteaza ca-i aplicat tembelistic. Important e sa pari serios, sa inveti de pe rost niste termeni complicati si sa ai grija sa spui numele zeului la moda prin zona, nu cumva sa-i incurci ca oricum argumentul nu decide care zeu e creatorul "demonstrat". Cam asta-i calitatea argumentelor care se nasc din gandirea crestina si care sunt acceptate cu mare entuziasm de cei care nu le pricep. De ce oare un zeu ar vrea sa aiba langa el pentru nici mai mult nici mai putin de o eternitate asemenea specimene? Eu ma plictisesc langa asa oameni, daramite un zeu atotstiitor. Si logic. Ce n-as da sa am de combatut un argument serios.

Citat:

În prealabil postat de luciand (Post 349900)

Pai tocmai ca macro-universul e uniform! Am mai spus-o: volumul insumat al corpusilor ceresti este neglijabil raportat la volumul total al universului. Universul e neuniform doar in vecinatatea maselor mari ale corpurilor ceresti. La nivel statistic el este uniform. Oricum, nu asta era in discutie. Era vorba despre eparentul paradox ca, intr-un sistem in care se verifica principiul entropiei, a aparut viata. Iar faptul ca entropia scade intr-un loc si creste in altul este adevarat, dar lucrul acesta nu se intampla spontan, de la sine, fara interventie din afara! Tocmai asta spune principiul entropiei, ca de la sine, spontan, fara interventie (fara a se efectua lucru mecanic) starea de organizare a materiei scade! Asta impiedica principiul al II-lea, organizarea materiei si a proceselor fara interventie din afara, fara a se efectua lucru mecanic sau fara a se implementa informatie din afara!
Deci, aparitia vietii este perfect posibila doar pentru ca exista cineva care a creat-o - Dumnezeu!
Nu mai stiu cum sa formulez ca sa pricepi!
Poti sa-ti dai seama de ce ?

This isn't funny anymore!
In mai putin de 2 minute pe goagal uite ce am gasit:

http://en.wikipedia.org/wiki/Entropy

Citat:

In the 1982 textbook Principles of Biochemistry by American biochemist Albert Lehninger, for example, it is argued that the "order" produced within cells as they grow and divide is more than compensated for by the "disorder" they create in their surroundings in the course of growth and division. In short, according to Lehninger, "living organisms preserve their internal order by taking from their surroundings free energy, in the form of nutrients or sunlight, and returning to their surroundings an equal amount of energy as heat and entropy."[52]

Citat:

In a study titled “Natural selection for least action” published in the Proceedings of The Royal Society A., Ville Kaila and Arto Annila of the University of Helsinki describe how the second law of thermodynamics can be written as an equation of motion to describe evolution, showing how natural selection and the principle of least action can be connected by expressing natural selection in terms of chemical thermodynamics. In this view, evolution explores possible paths to level differences in energy densities and so increase entropy most rapidly. Thus, an organism serves as an energy transfer mechanism, and beneficial mutations allow successive organisms to transfer more energy within their environment

Daca aveai bunul simt sa te documentezi macar superficial, ne-ai fi scutit de atata timp pierdut si n-ai fi mintit alta lume care nu verifica argumentele convenabile si care acuma discuta cu alti atei care le arata primul link pe google. Daca vrei sa crezi in bau-bau n-ai decat dar nu-i intoxica si pe altii cu pseudo-stiinta ta.

Citat:

În prealabil postat de luciand (Post 349623)

Tocmai ăsta-i aparentul paradox: într-un univers în care materia se dezorganizează în mod natural, de la sine, a apărut o formă organizată (în cel mai înalt grad) a materiei - viaţa! Nimic din legile care guvernează legile acestui univers nu explică apariţia vieţii.

Lucrurile sunt atât de clare încât numai un copil poate susține contrariul.

Citat:

În prealabil postat de luciand (Post 349897)

Iar faptul ca te stepti sa "invarti elementele chimice" si sa creezi viata, asta da! Asta te face un mic zeu, nu-i asa? Sau unul mai mare ?...

Nu te face zeu mic sau mare ci te face ceea ce esti pe pamint un om, ceea ce ar trebui sa fii daca nu a-ti denatura motivul existentei tale/voastre aici cu tot felul de fantezii. despre zei care lucreaza cot la cot cu tine.

Dumnezeu este foarte departe de existenta ta aici, si nu-i pasa de tine. Ca urmare nu are rost sa inventezi tot felul de "proptele" ca ar fi implicat in viata ta mai mult decit prin legile clare pamintene in care te-a asezat si prin intemediul carora operezi pe Terra.

Faptul ca nu s-a gasit viata in sistemul nostru solar nu inseamna nimic, ea sigur exista sub alte forme in alte galaxii. Este precum un fir de praf intr-o capita de fin.

Citat:

În prealabil postat de cocacoc (Post 349904)

Iti mai zic si a2a oara :) , principiul entropiei, principiul al II-lea, se refera la sisteme inchise (izolate) . Ce zici tu e doar spus pe jumatate.

Vad ca tot n-ai inteles, dar nu stiu de ca ma mai mir?
Unde ai vazut tu sisteme izolate in natura. Exista doar procese reversibile artificiale, generate de catre om si procese ireversebile, adica naturale. Toate procesele care se produc cu frecare sunt ireversibile (Max Plank), iar printre acestea sunt toate procesele naturale. Entropia este tocmai marimea de legatura dintre sistemele termodinamice si mediul inconjurator, pentru transferul de caldura.
Conceptul se sistem izolat adiabatic este unul pur teoretic, pentru simplificarea demonstratiilor. Apoi se trece la generalizare, adica la transpunerea fenomenului in conditii reale.
Principiul al II-lea al termodinamicii, la fel ca si celelalte rezultate ale fizicii sunt valabile in tot universul cunoscut.
Si, la fel cum pricipiul al III-lea al dinamicii (cel cu actiunea si reactiunea) este valabil in tot universul dar si la toate procesele umane, tot asa si principiul al II-lea al termodinamicii este valabil pentru toate procesele (naturale si nu numai), nu doar pentru cele termice.
Si ce spune el (principiul al II-lea al termodinamicii)? Spune ca toate lucrurile merg din rau in mai rau: fierul rugineste, omul imbatraneste, floarea se ofileste, energia se transforma numai de la o temperatura data la una mai mica, fiecare lucru merge de la ordine spre dezordine.
Cu toate astea, pe pamantul asta, care ne rabda pe toti, a aparut viata!