Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Postul (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5059)
-   -   Se poate tine "post partial?" (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=13080)

I.Calin 11.08.2011 09:24:04

Citat:

În prealabil postat de coralina (Post 388045)
Modul in care argumentezi tu face ca situatiile de gen sa para simple: cei care traiesc in concubinaj (de o luna, un an, 10 ani sau 40 de ani) trebuie sa se casatoreasca religios sau sa se desparta. Insa nu e deloc simplu; unele cupluri au copii impreuna, case, un rost, gospodarii, samd. Cateodata chemarea la credinta vine "mai tarziu" in viata si nu concomitent pentru cei doi soti.
Ma bucur ca tu nu esti intr-o asemenea situatie, insa iti garantez ca celor care sunt nu le e usor. Si nici nu cred ca indraznesc sa se considere "ok" daca tin post. Doar la Dumnezeu e judecata!

Dacă le este așa greu, ce-i împiedică să "legalizeze" o stare de fapt? Să fie, oare, lipsa de încredere reciprocă?
Ș'apoi dacă "unele cupluri au copii împreună, case, un rost, gospodării", să înțeleg că parteneriatul lor este temporar și se va finaliza, ulterior, într-o despărțire? (De fapt, ce despărțire? Ei, cu adevărat, nu au fost împreună niciodată: au posedat, după cum ai spus, lucruri în comun și eventual s-au posedat reciproc lăsându-se, de altfel, posedați de știm noi ce...)

Un mod simplu de a vedea lucrurile și nu simplist, adică: păcatul ne fură, uneori, privirile și ne arată "complicațiile și nuanțele" deciziilor și ale vieților noastre dându-le un aer de complexitate "înălțător", dar... un lucru oricât de "frumos" ar fi el este sortit degradării, ce să mai spun de trupurile noastre din care facem idoli ori cu câte accesorii am aranja stimabilele viitoare cadavre și oricâte perle ideatice s-ar înălța din creierele noastre geniale.

Oricum, până la urmă, realitatea ființei noastre în materie de parteneriat conjugal înseamnă "da ori ba", restul sunt manifestări (fie ele oricât de complicate) ale neputinței noastre de a pricepe rostul real al cununiei.

Mihnea Dragomir 11.08.2011 09:31:10

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 388086)
Dar dacă cineva ține post, în păcat fiind, tocmai pentru a primi sprijin să iasă din păcat cum interpretați?

Sprijinul supranatural pentru aceasta se obtine prin spovada.

Postul este si el de folos, dar DUPA aceea, cand suntem in stare de har. Altfel, este dieta.

I.Calin 11.08.2011 09:32:15

Despre postul parțial...
 
Să luăm aminte, totuși, la ce ne-a spus părintele Gheorghe și cristiboss...

Adaug doar: după umila mea părere, în privința postului, antinomia parțial - total nu prea dă roade (eventual, pentru sfinți), ci mai degrabă parțial - imparțial... cu orice formă a păcatului nu doar cu felul sau abuzul de mâncare. Adică, să încercăm să fim imparțiali în selecția noastră cu păcatele care nu trebuie săvârșite, oricare ar fi acestea. Și nu numai pe durata posturilor.

Mihailc 11.08.2011 10:10:32

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 388096)
Sprijinul supranatural pentru aceasta se obtine prin spovada.

Postul este si el de folos, dar DUPA aceea, cand suntem in stare de har. Altfel, este dieta.

Adineauri am sunat un protopop greco-catolic care a infirmat "tipiconul" de mai sus, pe temeiul că persoana are mare nevoie de sprijin "supranatural" până să ajungă la mărturisirea păcatelor. Sunt rare cazurile când convertirea survine brusc, cel mai adesea e luptă dificilă cu tot felul de factori și forțe care se opun mișcării spre "starea de har". Nevoia de a posti, și aici partea alimentară e doar un aspect, este semnul unei crize care poate conduce la metanoia dacă voința Domnului și nevoința omului lucrează împreună.

georgeval 11.08.2011 10:20:23

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 388096)
Sprijinul supranatural pentru aceasta se obtine prin spovada.

Postul este si el de folos, dar DUPA aceea, cand suntem in stare de har. Altfel, este dieta.

Poate nu inteleg eu dar si in starea de har ne aflam intr-un anumit post sufletesc, daca cel alimentar a incetat.

anita 11.08.2011 10:49:28

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 388086)
Dar dacă cineva ține post, în păcat fiind, tocmai pentru a primi sprijin să iasă din păcat cum interpretați?

In pacat traind(necununati) postul este si el de folos deoarece nu mai adauga un pacat(netinerea postului) la cele existente.
Tinerea postului e o infranare ,o nevointa placuta lui Dumnezeu si o treapta spre sporirea in credinta ,o intarire pentru a face fata vrajmasului mantuirii.
Stim ca sf.Justina tinea post pentru a rezista atacurilor unui tanar ce o tragea spre pacat.
Cu cat inaintam in credinta tinerea postului devine mai anevoioasa .

Mihnea Dragomir 11.08.2011 13:58:39

Citat:

În prealabil postat de anita (Post 388123)
Stim ca sf.Justina tinea post pentru a rezista atacurilor unui tanar ce o tragea spre pacat.

Da, fiindcă Sf Iustina ținea post fiind în stare de har sfințitor. Numai faptele făcute în această stare au merit, pe când în stare despărțită de Cristos faptele nu sunt aducătoare de merit: nici postul, nici rugăciunea, nici pomana.

Presupunând (prin absurd, Doamne iartă-mă) că sfânta ar fi cedat atacurilor, atunci nu ar mai fi ținut post nicio clipă, ci ar fi alergat la spovadă.

Mihnea Dragomir 11.08.2011 14:10:28

Citat:

În prealabil postat de anita (Post 388123)
In pacat traind(necununati) postul este si el de folos deoarece nu mai adauga un pacat(netinerea postului) la cele existente.

Judecata nu va fi un bilanț contabil al faptelor bune și faptelor rele. Nu se mântuiesc cei la care bilanțul este scris cu verde, nici nu sunt damnați cei la care este scris cu roșu. Există această reprezentare populară și chiar iconografică, potrivit căreia Dumnezeu umblă cu cântarul în mână, punând pe un talger cele bune, pe celălalt cele rele. Dar ea nu descrie exact credința noastră. De fapt, Domnul judecă dintr-o singură privire. Toți cei care mor în stare de grație sfințitoare sunt mântuiți, pe când toți cei care mor în stare căzută, adică rupți de izvorul cel viu care este Cristos, vor fi damnați. Ieșirea din starea căzută (în cazul persoanelor anterior botezate) se poate face într-un singur fel: prin spovadă. Deci, dacă cineva ține postul ca la carte și merge în fiecare Duminică la biserică, dar rămâne, la momentul trecerii dintre vii, cu păcatul curviei pe suflet, atunci va fi damnat. Dacă am furat, dacă am trăit în curvie, dacă am ucis, atunci pot să țin și toate posturile din lume, pot să înalț și biserici, fiind printre "fericiții și pururea pomeniții": până ce nu mă spovedesc așa cum trebuie (adică având hotărârea sinceră de a ieși din starea de păcat) trăiesc despărțit de Domnul.

Mihnea Dragomir 11.08.2011 14:27:09

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 388107)
Adineauri am sunat un protopop greco-catolic care a infirmat "tipiconul" de mai sus, pe temeiul că persoana are mare nevoie de sprijin "supranatural" până să ajungă la mărturisirea păcatelor.

Sigur nu era vreun cardinal cel cu care ați vorbit la telefon ? Aveți aici ce spune despre aceasta un preot ortodox, pr Gheorghe în cuvinte limpezi:

Citat:

În conformitate cu învățătura ortodoxă (...)Crestinul este dator sa se spovedeasca inainte de a tine post

Lavrentiu 11.08.2011 15:28:54

Ce interesanta e aceasta teoretizare a postului. Il tin daca sunt in har, daca sunt spovedit, etc etc. Sau: daca tii post dar nu esti "in har" il tii degeaba etc. Mi se pare ca vorbim ca sa nu il tinem.

Mai bine sa gustam din post si din roadele lui si astfel sa judecam postul. Orice lucrare duhovniceasca nu se poate intelege decat prin experienta, dupa cum zice si psalmul: "Gustati si vedeti ca bun este Domnul!"


Ora este GMT +3. Ora este acum 05:04:17.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.