Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Teologie si Stiinta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5039)
-   -   zilele creatiei (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15845)

catalin2 17.12.2012 18:54:39

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 488761)
Sondaj:
Cand cititi “zilele creatiei” la ce va ganditi ?

1. durata, zile in sensul de interval de timp de 24 de ore
2. functiune, zile in sensul de zile de munca ale Domnului
3. alt raspuns

Orice crestin ortodox care a citit Sfanta Scriptura intelege ca e vorba de zile. Niciun taran nu se va intreba daca e vorba de ere, de alegorie metafizcia sau alte filozofii. In cel mai bun caz il va intreba pe preot care ii va spune ca e vorba de zile.
Un intelectual, in cazul in care e abia la inceput si stie si alte teorii omenesti, dupa ce va citi in catehism si invatatura ca un credincios nu e bine sa talcuiasca Sfanta Scriptura dupa cum se gandeste el, va cauta ce spun sfintii si invatatura. Si va gasi cum talcuiesc toti sfintii acele pasaje. Adica ce inseamna "ziua" scrisa acolo si cum au talcuit sfintii. Iar sfintii, in unanimitate, talcuiesc ca ziua este cea normala, iar in fiecare zi creatia a durat o clipita: Domnul a zis si imediat s-a infaptuit.
Si astfel a aflat raspunsul. :)

catalin2 17.12.2012 19:03:04

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 489146)
Din neferice in BO sunt cele doua mari ramuri: compatibilistii si incompatibilistii.
http://orthodoxwiki.org/Evolution
Se pare ca pana in prezent incompatibilistii sunt mai activi in BOR. Sper ca situatia sa se schimbe curand intrucat riscam sa repetam gresala colegilor romano-catolici cu ostracizarea lui Galileo Galilei.

Situatia s-a si schimbat intre timp, singurul compatibilist, pr. Costache nu mai apartine de BOR, ci de BO Greaca, deci au ramas toti la Facerea din Sfanta Scriptura. In mod sigur nu o sa renunte pentru o teorie lumeasca falsa, la fel cum catolicii introdusesera in invatatura o teorie ce tinea de stiinta. Facerea a fost de 3500 de ani, si va ramane si dupa renuntarea la teoria evolutionista de oamenii de stiinta (am convingerea ca se va intampla asta in viitor).
Cei ce sustin evolutionismul teist vor fi in pozitia celor ce sustin pamantul plat sau geocentrismul, desi stiinta va abandona in acele timpuri teoria evolutionista ei vor spune ca e totusi adevarata, vor gasi si un sfant care ar fi spus asta.

Dumitru73 17.12.2012 19:06:05

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 489271)
Orice crestin ortodox care a citit Sfanta Scriptura intelege ca e vorba de zile. Niciun taran nu se va intreba daca e vorba de ere, de alegorie metafizcia sau alte filozofii. In cel mai bun caz il va intreba pe preot care ii va spune ca e vorba de zile.
Un intelectual, in cazul in care e abia la inceput si stie si alte teorii omenesti, dupa ce va citi in catehism si invatatura ca un credincios nu e bine sa talcuiasca Sfanta Scriptura dupa cum se gandeste el, va cauta ce spun sfintii si invatatura. Si va gasi cum talcuiesc toti sfintii acele pasaje. Adica ce inseamna "ziua" scrisa acolo si cum au talcuit sfintii. Iar sfintii, in unanimitate, talcuiesc ca ziua este cea normala, iar in fiecare zi creatia a durat o clipita: Domnul a zis si imediat s-a infaptuit.
Si astfel a aflat raspunsul. :)

cooooorect!
mulți din părinții români au spus la fel. dacă nu mă înșel și pr. Cleopa.
citeam, chiar la un autor ateu, care spunea ceva gen:
nu îi înțeleg pe unii creștini (se referea la cei ce cred că Pământul este plat, Universul foarte mic, iar stelele ca niște beculețe într-un vraf de Crăciun). în loc să-și adapteze discursul și să spună: iată cât de măreț este Dumnezeu, ei preferă să-L vadă că pe un zeu micuț, incapabil să creeze ceva atât de măreț cum este Universul.

asta e valabil și pentru cei ce spun că zilele creației au durat mai mult decât scrie.

EzioAuditore 17.12.2012 23:36:10

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 489147)
conceptia iudeo-crestina considerca ca harul Duhlui Sfant da viata atat biologica cat si duhovniceaca, iar sufletul omului nu exista prin sine (asa cum sustin platonicii si neoplatonicii) ci doar datorita harului lui Dumnezeu.

Astfel sufletul omului nu este nicidecum o substanta infuzata in trupul omului, ci este "ceva" care apare in momentul zamislirii pruncului uman ca rezultat al actiunii harului Duhului Sfant, iar sufletul omului se dezvolta intr-o legatura indisolubila reciproc dependenta si influentabila cu trupul. Astfel putem vorbi de suflet de copil si trup de copil, suflet de adult si trup de adult, minte de copil si trup de copil...

Daca lucrurile stau asa, atunci de ce mai e nevoie de botez?
Atata timp cat omul are harul din momentul creatiei prin suflet, de ce mai este nevoie de o nastere din nou prin botez ?
De ce vine Iisus si spune :Ioan 3
"3. Răspuns-a Iisus și i-a zis: Adevărat, adevărat zic ție: De nu se va naște cineva de sus, nu va putea să vadă împărăția lui Dumnezeu.
5. Iisus a răspuns: Adevărat, adevărat zic ție: De nu se va naște cineva din apă și din Duh, nu va putea să intre în împărăția lui Dumnezeu.
6. Ce este născut din trup, trup este; și ce este născut din Duh, duh este.
7. Nu te mira că ți-am zis: Trebuie să vă nașteți de sus."

Pentru ce trebuie omul infiat prin har atata timp cat il are din momentul conceptiei? conform spuselor dvs.

stefan florin 18.12.2012 00:17:35

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 489276)
cooooorect!
mulți din părinții români au spus la fel. dacă nu mă înșel și pr. Cleopa.
citeam, chiar la un autor ateu, care spunea ceva gen:
nu îi înțeleg pe unii creștini (se referea la cei ce cred că Pământul este plat, Universul foarte mic, iar stelele ca niște beculețe într-un vraf de Crăciun). în loc să-și adapteze discursul și să spună: iată cât de măreț este Dumnezeu, ei preferă să-L vadă că pe un zeu micuț, incapabil să creeze ceva atât de măreț cum este Universul.

asta e valabil și pentru cei ce spun că zilele creației au durat mai mult decât scrie.

daca e asa cum spui tu, atunci de ce Dumnezeu nu a creeat totul in 6 secunde in loc de 6 zile? Dumnezeu e atotputernic si putea creea totul in mai putin de o secunda, nu?

Ciprian Mustiata 18.12.2012 08:45:04

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 489424)
daca e asa cum spui tu, atunci de ce Dumnezeu nu a creeat totul in 6 secunde in loc de 6 zile? Dumnezeu e atotputernic si putea creea totul in mai putin de o secunda, nu?

Pentru ca pasajul are simbolism: nu poti tine secunda sabatului! Dar poti tine ziua sabatului in amintirea lui Dumnezeu.

osutafaraunu 18.12.2012 09:23:58

Iertare încă o dată pentru contribuția mea la prelungirea off-topic-ului, dar vedeți dumneavoastră cum la fiecare subiect ne lovim inevitabil de marile și controversatele probleme ale creștinismului? Cele care nu au fost rezolvate în practica curentă...

Citat:

În prealabil postat de EzioAuditore (Post 489412)
Daca lucrurile stau asa, atunci de ce mai e nevoie de botez?
Atata timp cat omul are harul din momentul creatiei prin suflet, de ce mai este nevoie de o nastere din nou prin botez ? [...]
Pentru ce trebuie omul infiat prin har atata timp cat il are din momentul conceptiei? conform spuselor dvs.

Pentru că este nevoie și de o confirmare a persoanei în cauză că acceptă acest dar-har. Un contract nu poate fi semnat decât de o persoană matură, iar delegarea se face printr-o procură semnată de aceeași persoană matură.:58:

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 489424)
daca e asa cum spui tu, atunci de ce Dumnezeu nu a creeat totul in 6 secunde in loc de 6 zile? Dumnezeu e atotputernic si putea creea totul in mai putin de o secunda, nu?

Deși ar fi putut, nu a făcut-o, tocmai pentru a ne da nouă oamenilor sabatul - așa cum bine ți-a spus și Ciprian.:58:

Cornel Urs 18.12.2012 10:04:16

de ce ascultati de ineptiile Ellenei White, o "profeta" care nici macar batic nu purta in biserica !

UNNOOM 18.12.2012 10:15:01

Citat:

În prealabil postat de Cornel Urs (Post 489482)
nici macar batic nu purta in biserica !

Ellen White a aparut in contextul in care se nastea miscarea feminista in America... este normal ca o biserica aparuta in acel context istoric sa aiba o viziune progresista!

Sa nu uitam ca Ellen White a avut un merit deosebit in dezvoltarea sistemului medical modern.

De asemenea cred ca aceasta femeie a fost un geniu fiindca a avut puterea sa iasa de sub gheatza izolarii si sa conduca o religie. A stiut instinctiv in ce directie trebuie indreptata o religie si care sunt schimbarile de care are nevoie.

Imi place o afirmatie de-a ei care este valabila nu doar in domeniul religios ci in orice alt domeniu: o biserica lipsita de controverse este o biserica moarta (fac un apropo discret la perioada de aur a ortodoxiei si la inghetarea ei doctrinara de dupa acea perioada).

Sa dam Cezarului ce este al Cezarului.

Din pacate religia adventista nu a mai fost capabila sa mearga mai departe dupa moartea ei. Ellen White a avut mereu curajul sa recunoasca ca nu stie sau ca trebuie o schimbare doctrinara atunci cand este cazul. Ea sigur, tinand cont de tiparul ei de gandire, ar fi acceptat usor Teoria Evolutiei daca ar fi avut acces la dovezile din genetica.

Cornel Urs 18.12.2012 10:16:32

stimabile, cand vine vorba de credinta in Dumnezeu, elementele "progresiste" nu au ce cauta !


Ora este GMT +3. Ora este acum 02:46:52.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.