Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Romano-Catolica (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5029)
-   -   Figuri de preoti romani uniti (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=17816)

catalin2 31.05.2016 16:36:06

Citat:

În prealabil postat de GMihai (Post 622610)
Pe de altă parte, realitatea istorică așa cum au perceput-o în particular indivizii și familiile din zonele afectate. În speță, stră-stră-stră-bunicul meu, învățător de naționalitate română și religie greco-catolică într-un sat din Banat, a avut de suferit pentru că, fidel naționalității și religiei sale, a refuzat să-și slavizeze numele din G.... în G...ovici.

Banatul a fost mai intai in regatul Maghiar, apoi sub dominatia turceasca, la sfarsitul sec. XVIII e cucerit de habsburgi, iar dupa primul razboi mondial intra in componenta Romaniei si Serbiei. Probabil e vorba de Banatul sarbesc in povestire. Dar chiar si in timpurile noastre romanii (ortodocsi, nu greco-catolici) se plang de faptul ca sunt asimilati fortat in teritoriile sarbe. Din motive politice, nu religioase.

GMihai 31.05.2016 16:54:21

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 622702)
In acel pasaj Iisus Hristos il repune pe Sfantul Petru in randurile Sfintilor Apostoli, din cauza faptului ca se lepadase de EL si fusese un fel de apostazie. Culmea e ca tocmai acest pasaj l-au ales catolicii ca sa demonstreze ca Iisus L-a pus deasupra celorlalti Apostoli, adica exact invers.

Ținând cont că amesteci între ele versetele (tu te referi la Ioan 21:15 și eu citasem din Matei 16:18) nici nu poate fi de mirare că le interpretezi greșit.

GMihai 31.05.2016 16:59:25

Citat:

În prealabil postat de Florinvs (Post 622683)
romanii din Transilvania si Banat care si-au pastrat religia ortodoxa au fost persecutati, marginalizati, etc de catre autoritatile habsburgice si apoi austro-ungare.

Cam în același fel în care, ulterior, românii care și-au păstrat religia greco-catolică au fost persecutați de către autoritățile românești, nu-i așa ?

Sau sunteți și dumneavoastră în asentimentul lui Cătălin, că dacă ortodocșii fac mizerii, acetea nu sunt niciodată motivate religios, ci doar politic, în schimb dacă fac mizerii catolicii imediat le aruncăm în față apartenența confesională ?

catalin2 31.05.2016 19:33:29

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 622405)
La actul solemn al Unirii a participat nu numai episcopul si protopopii, ci preoti si trei laici din fiecare sat. Fiecare consiliu parohial si-a desemnat trei delegati, fruntasi intre credinciosi.

Daca va referiti la acest manifest semnat de 38 de protopopi, documentul a fost descoperit la sfarsitul sec. XIX de istoricul Densusianu (greco-catolic, fiu de preot greco-catolic). Acesta, referindu-se la traducerea latină a originalului, a socotit-o a fi "o traducere din cele mai mișelești și criminale, falsificarea unui tratat politico-bisericesc, pentru a supune poporul român catolicilor și a desființa Biserica română de Alba Iulia." https://ro.wikipedia.org/wiki/Manife...Biserica_Romei
Asa cum arata istoricii, uniatia s-a produs in 1701, atunci cand Mitropolitul Atanasie este chemat la Viena si, amenintat cu inchisoarea pe viata pentru 22 de invinuiri, alege sa-si lepede (temporar) drepta credinta si sa adere la organizatia papala. Spun temporar, pentru ca la prima ocazie, rascoala maghiara, atat Atanasie, cat si Sinodul hotarasc revenirea la dreapta credinta. Asta dovedeste cat de bucurosi si hotarati fusesera in a primi credinta catolica (ironie, desigur). Dar revolta maghiara este infranta la scurt timp, iar ei sunt obligati sa se reintoarca la credinta ocupantilor.

catalin2 31.05.2016 20:15:52

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 622405)
La actul solemn al Unirii a participat nu numai episcopul si protopopii, ci preoti si trei laici din fiecare sat. Fiecare consiliu parohial si-a desemnat trei delegati, fruntasi intre credinciosi.

Continuarea mesajului precedent.
Foarte probabil, ierarhii au vazut aceasta uniatie ca cea impusa de clavini: exista un superintendent, se semnase si o aderare la niste puncte calvine, ierarhii trebuaiu sa declare ca vor respecta acele puncte, dar nu se intampla nimic, tot credinta ortodoxa o tineau. Desfasurarea ulterioara a evenimentelor arata acest lucru. Dupa moartea lui Atanasie sinodul nu a acceptat numirea lui Patachi, care, desi roman, se facuse romano-catolic. Au sustinut pe un apropiat a lui Atanasie. Abia dupa zece ani e numit Patachi episcop. Moare curand, dupa patru ani, iar dupa el, timp de cinci ani, episcopia e condusa de iezuiti. Chiar in istoria greco-catolica scrie ca Patachi se plange ca preotii nu asculta de el, se duc si se hirotonesc in Tara Romaneasca. In certificatul de deces scrie că în popor a existat opinia cum că ar fi murit otrăvit „din ură față de credință și față de unirea bisericească.” https://ro.wikipedia.org/wiki/Ioan_Giurgiu_Patachi
Noul episcop, ales dupa cinci ani, Inocentiu Micu Klein (Ioan Micu, cand era roman si ortodox), este numit episcop cand era doar elev la seminar, nu era nici preot si nici calugar, abia dupa catea luni este facut preot si apoi si calugar. Asta dovedeste disperarea catolicilor, preoti existand destui printre romani. Chiar sursele greco-catolice spun ca, intr-un raspuns al Guvernului Transilvaniei legat de cererea de drepturi pentru romani, se scrie: „Pe față, în adunări și în convorbiri particulare, popii înșiși sau preoții declară adeseori că ei n-au depus jurământul pentru unire și pentru lepădarea de la schismă, ci numai ca să poată fi liberi de judecata domnilor de pământ, de servicii și de contribuție; ...absolut nici unul dintre popi nu învață și nu instruiește poporul, fie în mod particular, fie în biserică, despre cele patru puncte."
Aceasta este adevarata istorie, nu cea prezentata azi de conducatorii greco-catolici. Este normal ca la venirea Sfantului Visarion Sarai toti leapada pe fata uniatia. Dupa revolta pasnica a Sfantului Sofronie nu mai ramane niciun greco-catolic. Nu degeaba se afirma ca uniatia a fost de fapt facuta de Buckow. In recensamantul facut de el a resuit sa treaca, cu forta, doar 20% din romani la uniatie, restul declarandu-se ortodocsi.
Acum incepe si prigoana clerului greco-catolic asupra romanilor ortodocsi. BRU pozeaza acum in victima si salvatorii neamului romanesc, cand de fapt ei erau agresorii la inceput. Cu ajutorul trupelor, clerul (si episcopul, in special) incepe o campanie agresiva de reconvertire la uniatie. Pentru a scapa de convertire, oamenii pleaca impreuna cu tot satul peste munti, in Tarile Romane. Unii sunt omorati. Fenomenul capata atata amploare incat Dieta cere sa se stopeze presiunile, pentru a nu se depopula localitatile. In doar cativa ani , de la proportia de 20% greco-catolici se ajunge la apropae 50%, prin aceasta convertire agresiva.
Despre ce uniatie vorbesc greco-catolicii?

catalin2 31.05.2016 20:18:51

Citat:

În prealabil postat de GMihai (Post 622706)
Ținând cont că amesteci între ele versetele (tu te referi la Ioan 21:15 și eu citasem din Matei 16:18) nici nu poate fi de mirare că le interpretezi greșit.

Asa este, m-am referit la celalalt citat, ramanand cu gandul la mesajul d-lui Mihnea:
Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 622365)
Foarte catolica, altfel spus cu Papa si sub Papa, care a primit porunca "Paste oile Mele" si nu "Paste oile Mele numai din Apus", lucru care nu a stanjenit cu nimic lucrarea fratelui mai mic al Papei, Apostolul Andrei, care, conform unor teorii pioase, a introdus religia catolica in spatiul actual al tarii noastre.


catalin2 31.05.2016 20:29:19

Citat:

În prealabil postat de GMihai (Post 622610)
Această gigantică prostie este contrazisă pe de o parte de realitatea istorică la scară largă, concretizată prin faptele arhicunoscute că Școala Ardeleană a fost fermentul principal al mișcării naționale române, care a contribuit esențial la emanciparea spirituală și politică a românilor transilvăneni, că Școala Ardeleană a introdus în limba română grafia latină în locul scrierii chirilice, aceasta în condițiile în care timp de multe sute de ani cultul religios în bisericile române separate de Roma s-a făcut în limba și, evident, în scrierea slavonă, pe care aproape niciun român (și aici includem și preoții) nu o înțelegea.

Poate nu stii, dar aceasta "gigantica prostie" este sustinuta chiar de reprezentantii Scolii Ardelene, pe care o amintesti. Asta pentru cine nu crede orbeste tot ce spune istoria falsa a BRU de azi. BRU a devenit parte a BC doar dupa concordatul din perioada interbelica (devenind rit la BC).
Uite ce spuneau reprezentantii scolii ardelene despre catolici si uniatie: http://www.forum-catolic.cnet.ro/vie...t=Papiu#p68208
Revin, vad ca ti-am mai scris acestea: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1903
Oricum, sunt pentru cei ce vor sa afle adevarul.

GMihai 31.05.2016 21:25:02

Cătăline, tu ții o evidență a mesajelor pe care le-ai postat acuma 8 ani pe diverse forumuri, ca să le poți cita ?!!!!!!!!!!!

Man, get a life......

În altă ordine de idei, faptul că te citezi pe tine însuți nu înseamnă că automat ai dreptate. Și, de asemenea, dacă își place să te autocitezi, ai putea să citezi și în continuare, din coforumiștii tăi greco-catolici care ți-au demonstrat că spui prostii. De exemplu:

"Dragă Cata, textele aduse de tine în discuție sunt colportări din profesorul Păcuraru, care nu face decât să răstălmăcească și să scoată din context. În afară de scrisoarea lui Treboniu Laurian către profesorul ortdodox căruia chipurile îi cere să rupă unirea cu Roma (?!), este vorba despre păreri istoriografice referitoare la unirea cu Roma de la 1700, nicidecum respingerea de plano a unirii. Toți cei citați au trăit și au murit greco-catolici, nu au fost doar "fii de preoți greco-catolici", cum insinuează Păcuraru în mod vădit tendențios. Eu însumi cercetez și scriu despre unele falsuri din istoria Bisericii, dar asta nu înseamnă că m-aș situa în afara Bisericii. Dacă afirm răspicat că Donatio constantiti a fost un fals, un document ticluit, nu înseamnă că resping primatul petrin. La fel, părerile istoriografice ale lui Șincai etc. nu arată decât că au fost, altfel ca profesorul Păcuraru, istorici onești în profesia lor. Ori faci știință, ori faci parti pris. Cu privire la evoluția istoriografiei românești în raport cu unirea cu Roma de la 1700 recomand monografia serioasă și deosebit de acribică a lui Remus Câmpeanu ("Biserica Română Unită între istorie și istoriografie"), accesibilă online pe pagina Institutului de Istorie "Gheorghe Bariț" din Cluj."

Mihnea Dragomir 31.05.2016 23:56:21

Episcopul Micu Klein a stat destul de mult timp la Viena, inainte de a merge la Roma.

catalin2 01.06.2016 20:10:51

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 622741)
Episcopul Micu Klein a stat destul de mult timp la Viena, inainte de a merge la Roma.

Da, am vazut ca in sursa greco-catolica spune ca a fost la prima audiere la Viena, apoi a fugit la Roma inainte de a doua audiere. In alte surse scrie ca nu s-a dus deloc la Viena.


Ora este GMT +3. Ora este acum 01:36:14.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.