Pai sa auzim argumente.

Versetele la obiect si cum le-ai inteles tu.

Mai bine le citim de la ăi de-au fost plini de duh.

trimiteri exacte, atunci

No quarrel, mă băieți
 

Ok, trimiteri relativ exacte :)

In Cuvântul lui Dumnezeu, e un pasaj în care Ha-Shem Însuși mustră concepția cu plata copiilor pentru păcatul părinților. E pe unde zice "Voi ziceti "Calea Domnului nu este dreaptă". Oare nu mai degrabă calea voastră nu este dreaptă, Casă a lui Israel?". Aproximativ. Mi-e lene să dau referințe exacte; am o mică insolație.
Așadar, vorbim de Dumnezeu, Cel Ce Este, nu de autoritatea vremelnică si subiectivă a ideologilor/teologilor unui grup sau altuia. Dumnezeu este, fără excepție, și drept și milostiv. Ca noi oamenii nu suntem și, mult mai grav, proiectăm asupra Lui defectele noastre de specie căzută, e vina și problema noastră exclusiv. ;)

............................

V. cred ca ai pierdut (sau n-ai inteles) ideea discutiei cu Dragos.

Ba da. E vorba de "plata copiilor pentru pacatele parintilor". Dumnezeu in Persoana desfiinteaza aceasta teologumena, prin gura unui profet. Mai tarziu, in Evanghelii, Fiul Intrupat, la intrebarea superstitioasa a unuia/unora din apostoli privind cauza mistica a starii orbului congenital, explica clar motivul, si motivul NU era "pacatele parintilor". Stim noi mai bine decat Dumnezeu, Care S-a exprimat in ambele Testamente foarte clar?!

Eu am zis de păcatul protopărinților pentru că lumea uită sau nu știe că ăla-i cauza stării actuale a universului și, mai ales, a omenirii.
Ca replică la, vai, vai, copiii avortați nu ajung în rai. Păi normal că n-ajung, Mântuitorul a venit și ne-a deschis calea mântuirii, oare de ce? Înainte de venirea Lui, oare copilașii "nevinovați" se mântuiau? Sau trăgeau, ca noi toți, ponoasele păcatului celui dintâi?

"Nevinovati"? Adica, nu-tocmai-nevinovați?! Numeste-mi un păcat pe care un zigot/embrion/fetus/nou-născut îl poate face.
Păcatul primar nu e o vină. E mai degrabă o greșeală transmisibilă, bug-ul principal al umanilor, dacă vrei.
Asa încât mai degrabă găsesc concepția catolică a "Limbului Infanților" mult mai umană. Nu are cum fi Underworld destinatia unor suflete de copii. Gândește-te, frate, cine locuiește acolo Jos: entități a căror simplă existența îngrozește si arunca pe tot omul credincios in genunchi. Si vrei sa zici ca in acel Loc de temut merg si cei care au ucis si viclenit, si niste morule, care nici măcar nu au avut cum să pledeze pentru viața lor. Eu, bărbat, care evident nubpot cunoaște maternitatea decât pur descriptiv, si sunt terifiat si dezgustat de ideea insasi a avortului. Si tu tot bărbat esti, dar spre deosebire de mine, ai copii. Experiența asta ar fi trebuit să iti dea o anume sensibilitate, dincolo de fidelitatea ideologică sau confesională. Zic si io!
Si stii de ce bag argumentul asta? Pentru că noi oamenii putem concepe urmasi, putem modifica gene, dar nu putem crea viată. Cu atât mai puțin ex nihilo. Si viata inteligenta, până la comiterea unui păcat conștient si asumat, este inocenta. Zelotii arunca de-a valma zigoti, embrioni, nou-nascuti, stalini si hitleri in acelasi loc.
Dumnezeu este drept.
La oamenii care Îi interpretează voia e bug-ul (si nu mă refer la tine).

1. Coane, fac ceva în diacriticile tale.
2. Spune-mi te rog rostul jertfel lui Hristos.