Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Despre Sfanta Scriptura (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5014)
-   -   Ziua Odihnei (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=9325)

gibilan 04.05.2010 11:59:49

dragi sectari
 
Citat:

În prealabil postat de almaris (Post 241473)
Nu vreau sa te descurajez dar te rogi degeaba. Lasa-l pe parinte asa cum a adormit in bratele lui Dumnezeu si nu-l mai deranja.
Nu stiu daca iti dai seama dar minti, daca ai urma adevarul, nu faceai afirmatia de mai sus, ca te rogi unui om care a murit. Cum o dai, tot nu iese.
Nu te invata nimeni nimic, ramai cu ale tale, eu cu ale mele, dialogam, nu se intampla nimic, chiar daca pe un ton mai necrestin.
Nu ma lovi la Ellen White ca ma doare. Eu n-am citit-o dar am vazut citate pe ici pe colo, nu stiu daca erau alese, dar nu batea campii.
Sfintii Parinti sunt oameni care pot gresi, nu iau tot de bun ce zic, mai trec si prin filtru propriu, acestia au trait intr-o anumita perioada, nu tot ce spun dansii mai este valabil.
Cum ar fi invatatura spiritisto-pagana, de a te ruga cuiva care a incetat din viata?

dupa ce aveti nesimtirea de a veni prin casele oamenilor spre ai mintii cu invataturile goale de esenta acu mai veniti si aici cu aceias invataturi false si neinvitati de nimeni sa stirniti neintelegere pe forum.asa cum am facut acasa asa fac si aici va poftesc frumos ruginduva Afara,aici se discuta lucruri serioase pe care nu le puteti pricepe voi caci sunteti cam tilicari in lupta cu cel rau.rog insistent toti mucarii[sectarii]afara de pe forum!!!.

Mihnea Dragomir 04.05.2010 14:22:23

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 242636)
Cum se interpreteaza atunci in perspectiva catolica Col. 2:14-17 si Gal.4:10 ?

Col 2:16 Nimeni deci să nu vă judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, sau la sâmbete
se referă la a nu se abține de la mâncare considerată necurată (cușer) sau de la a bea băuturi din cupe fără acoperitoare (Numeri 19) sau de la a ține sărbătorile evreiești. Acestea nu erau decât umbre care se vor împlini în Noul Legământ.

Gal 4:10 se referă la învățătorii răi (de care e vorba în versetele anterioare) care învățau poporul că trebuie să respecte sărbătorile evreiești.

angel4ver 04.05.2010 15:11:04

mucari... sectarii? lol 8-| cum sa lipseasca cearta si de aici; trebuia sa ma astept :-j
glykys si mihnea, multumesc foarte mult pentru link-uri. am sa le studiez zilele astea (cand imi va permite timpul liber).
multumesc mult :)

almaris 04.05.2010 15:27:26

Citat:

În prealabil postat de vasalie (Post 242574)
Crezi ca nu are efect moral faptul ca incalcam porunca a treia si luam in desert Numele Domnului? Sau, nu are un efect moral faptul ca incalcam cu buna stiinta porunca a patra si desconsideram ce a hotarat Dumnezeu?

Porunca a patra nu este atat de binecunoscuta de oameni in forma ei originala, ci doar ca "Adu-ti aminte de ziua de odihna". E cu totul altceva cu aceia care o cunosc asa cum sta scrisa. Un efort de interpretare conform zilelor noastre trebuie facut totusi, sa nu uitam ca a fost data intr-o perioada in care activitatea de baza era preponderent agricola.
Citat:

În prealabil postat de vasalie (Post 242574)
Am inteles ce vrei sa spui si sunt de aceeasi parere. Pot fi moral fata de semenii mei, fara sa tin sabatul. Dar, fata de Dumnezeu cum sunt (mai ales daca stiu ce a poruncit)?

Daca stiu, e altceva daca nu as stii.

almaris 04.05.2010 15:40:56

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 242592)
Viziunea divină este viziunea Bisericii.

Oare? Daca am vedea deslusit am realiza ca nici macar in teorie nu e asa.
Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 242592)
Desigur, mă refer nu la comunitățile ecleziale sectante, ci la Biserica pe care a clădit-o Cristos și care are ca temelie pe Petru.

Avand temelie pe un om, pe Petru, nu ma mir ca biserica isi permite sa opereze modificari in codul de legi divin. Adevarata Biserica are temelie pe Cristos.
Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 242592)
În principiu, Biserica poate să mute din nou Ziua Domnului, să fie în loc de Duminică, marțea să zicem. Singura condiție este ca Sf Spirit să o ghideze în această direcție, fapt care deocamdată nu s-a întâmplat. Dar s-ar putea întâmpla dacă El consideră necesar.

Biserica face si desface numai ca Dumnezeu nu accepta asemenea schimbari facute sub influenta unui "duh" uman. De unde stiu? Foarte simplu. Pentru ca discutam de ziua de odihna despre care se vorbeste in porunca a patra, i-a spune-mi, a tinut cont Mantuitorul Cristos de felul in care cerea "biserica"(autoritatea religioasa a vremii) sa fie tinut sabatul? Vedem din evanghelii ca nu, Mantuitorul fiind chiar numit pacatos pentru ca nu se supune prevederilor aberante ale "bisericii". Asadar, omul e liber sa faca tot ce il taie capul, dar sa nu se astepte sa fie aprobat in toate de Dumnezeu. Mai ales in chestiuni foarte clare. De ce sa muti odihna dintr-o zi in alta? Cu ce scop?
Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 242592)
Nu există autoritate superioară Bisericii lui Cristos. Ea, Biserica, este prelungirea Lui (elongatio Christi). Sunt de nedespărțit.

Intre cea care se supune lui Cristos si Dumnezeu Insusi nu exista despartire.

almaris 04.05.2010 15:54:50

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 242604)
Biserica nu a primit atribuții de la Dumnezeu?

Bineinteles ca are atributii, dar nu sa umble unde nu trebuie. Biserica trebuie sa invete ce a spus Dumnezeu in forma in care a spus Dumnezeu.
Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 242604)
Ia luați Biblia și citiți. Mă refer la o Biblie "cu cruce pe ea", nu edițiile piratate, cu fișiere corupte și cu keyword lipsă pe care le dați moca prin talicioace, în speranța că mai atrageți în iad niște suflete de pripas.

Acuma nu trebuie sa te superi si sa vii cu o replica de genul asta in care mai spui ca o cruce prezenta pe o Biblie ar garanta corectitudinea textului. Sa stii ca si alea care se dau moca, destul de rar din cate am auzit pentru ca sunt ceva costuri, sunt foarte bune, in mediul neoprotestant cea mai raspandita e traducerea Cornilescu, excelenta, numai cititori sa fie. Cat despre atragerea inspre iad, a ajunge acolo nu tine de versiunea Bibliei pe care o ai la dispozitie, evident, da' ai aruncat-o asa la nervi.
Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 242604)
Dar, cât încă mai respirați, convertirea este mereu o posibilitate. Sf Paul a reușit, de ce nu ați reuși dv ? Greu vă este să dați cu piciorul în țepușă !

Sf. Paul a fost convertit fiind la "biserica", cu astia e cel mai greu, cu oamenii care sunt prin preajma lui Cristos(adica noi care stim cat multi altii la un loc in materie de credinta, religie), dar care nu prea se "convertesc". Sa ne pazeasca Dumnezeu.

almaris 04.05.2010 15:57:36

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 242628)
"[i]Șabatul iudaic era un memorial pentru eliberarea Poporului Ales de sub robia lui Faraon.

Asadar, Mantuitorul Cristos si Apostolii au tinut sabatul din acest motiv. Sau nu?

AlinB 04.05.2010 16:16:52

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 242715)
Col 2:16 Nimeni deci să nu vă judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, sau la sâmbete
se referă la a nu se abține de la mâncare considerată necurată (cușer) sau de la a bea băuturi din cupe fără acoperitoare (Numeri 19) sau de la a ține sărbătorile evreiești. Acestea nu erau decât umbre care se vor împlini în Noul Legământ.

Gal 4:10 se referă la învățătorii răi (de care e vorba în versetele anterioare) care învățau poporul că trebuie să respecte sărbătorile evreiești.

Intrebarea este daca textele respective se refera inclusiv la sabath -ul saptamanal.

Si o intrebare in prelungire: exista vreo marturie cum ca Biserica tinea vreo zi de odihna asemeni celei de sabath, in primele secole?

vasalie 04.05.2010 17:37:06

Citat:

În prealabil postat de almaris (Post 242739)
Pentru ca discutam de ziua de odihna despre care se vorbeste in porunca a patra,

Almaris, pentru Mihnea despre ziua de odihna se vorbeste in porunca a treia. In biblia catolica nu exista porunca a doua (cea cu inchinarea la chipuri cioplite si infatisari). A fost stearsa complet. Astfel, porunca a patra a devenit porunca a treia. Si, ca totusi sa iasa la numar 10 porunci, s-a trecut la impartirea poruncii a 10-cea in doua parti.

Asta este Biserica Catolica (institutia, nu oamenii). Isi permite sa stearga o porunca, sa-i schimbe continutul alteia, etc.

Iar AlinB se da interesat de parerile unui reprezentant al impozantei Biserici Universale (atotputernica, mai presus de Dumnezeu si Cuvantul Sau).

Mihnea Dragomir 04.05.2010 20:32:35

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 242764)
Intrebarea este daca textele respective se refera inclusiv la sabath -ul saptamanal.

Sunt înclinat să cred că da. Din moment ce șabatul era o sărbătoare evreiască, se referă și la el. Am citit mai demult un articol de exegeză care susținea că prin termenul de "șabat" se înțelegea nu numai sâmbăta, dar și sărbători cu periodicitate anuală.

Știm că prima controversă în Biserică a fost între curentul iudaizant (iudeocreștini) și celălalt curent, care susținea că nu este necesar ca cineva să fie mai întâi evreu ca să fie creștin. Primii erau mai puțini, dar îl aveau cu ei pe Petru. Ceilalți îl aveau ca lider de opinie pe Pavel. Fiindcă unii învățau una, iar alții alta, apostolii au hotărât să țină primul Conciliu din istorie: este conciliul apostolic de la Ierusalim. Controversa a fost soluționată practic înainte de conciliu, deoarece principalul susținător al iudeocreștinismului, Petru, și-a schimbat părerea când Spiritul Sfânt i-a arătat în chip minunat adevărul.

Dar, din cauza caracterului antitradițional al sectelor, fiecare controversă este reluată cu fiecare generație: nu e nici o deosebire între ignorarea Conciliului Apostolic de la Ierusalim cu privire la mâncatul cărnii de porc și ignorarea Conciliului Ecumenic a 7-lea cu privire la cultul icoanelor. Oamenii care uită istoria sunt condamnați la inexistența memoriei, astfel încât ereziile și schismele sunt, în fond, mereu aceleași. Iar prototipul lor a fost schisma lui Satan: neascultarea.

Citat:

Si o intrebare in prelungire: exista vreo marturie cum ca Biserica tinea vreo zi de odihna asemeni celei de sabath, in primele secole?
Cea mai timpurie mențiune (extrabiblică) despre cultul duminical pe care am găsit-o îi aparține lui Iustin Martirul: Noi ne adunăm cu toții în ziua soarelui, pentru că este prima zi, în care Dumnezeu, scoțând din întuneric materia, a creat lumea și pentru că, tot în această zi, Isus Cristos, Mântuitorul nostru, a înviat din morți.


Ora este GMT +3. Ora este acum 10:42:03.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.