Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Iranul este in alerta de razboi (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=9894)

Erethorn 07.12.2011 23:01:23

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 413738)
e valabil si viceversa prietene! Doamne ajuta!

Scopul declarat al Israelului este dispariția statelor arabe/musulmane ? Dan Brown, tu erai ? Când ai învățat, frate, românește ?

WhiteChakra 07.12.2011 23:03:26

Citat:

În prealabil postat de Kronos (Post 413704)
E problema fiecăruia pe baza căror principii își organizează viața. Dar când îi pedepsești pe alții pentru că aleg alte principii, atunci nu, nu cred că astfel de oameni trebuie lăsați în pace să-și impună în continuare propriile idei în viața altora prin violența și pedeapsă.


Consolați-vă cu gândul Sfârșitului, în timp ce viața va trece în continuare pe lângă dvs.

Vroiam sa spun ca numai Dumnezeu stie ce e bine si ce-i rau, intr-un final. Si cum anume putem interveni noi in cultura lor ? Aceste principii, obiceiuri nu vor disparea niciodata.. ca nu sunt eu sau tu de acord cu ele, e alta treaba. Dar nimeni (din mediul extern) nu va putea sa schimbe ceva. Eventual, masonii si noua ordine mondiala ? Ar presupune un singur guvern mondial, o singura religie + multe alte lucruri din cate am citit (va rog sa ma corectati daca gresesc), insa ma indoiesc ca se va intampla prea curand.

Mihnea Dragomir 07.12.2011 23:34:17

Pretextele de acest tip, cu posesia armei de distrugere în masă, nu mai conving pe nimeni, după ce SUA au atacat Irakul sub acest pretext, negăsind nimeni nicio armă de distrugere în masă acolo.
Ceea ce americanii numesc "război preventiv" nu corespunde doctrinei catolice asupra condițiilor războiului just.

Nu o spun eu, o spune episcopul greco-catolic din SUA, Monseniorul Ion Mihai Botean, care în scrisoarea pastorală din Postul Paștelui anului 2003 definește participarea la acest război ca păcat grav și, cu autoritate apostolică, interzice greco-catolicilor aflați sub jurisdicția sa să participe în vreun fel în război.

Iată, mai exact, un extras din cuvintele preasfinției sale: "Eu, prin grația lui Dumnezeu și favoarea Scaunului Apostolic Episcop al Eparhiei Sf Gheorghe din Canton, trebuie să vă declar vouă, poporul meu, de dragul salvării voastre ca și salvării mele, că orice participare directă sau suport acordat acestui război împotriva poporului din Irak este în mod obiectiv un păcat grav, o materie de păcat de moarte. Dincolo de orice dubiu rezonabil este faptul că acest război este incompatibil moral cu Persoana și Calea lui Isus Cristos. Cu certitudine morală eu vă spun vouă că nu întrunește nici măcar standardele minimale ale doctrinei catolice privind războiul just."

Prin urmare eu, ținând la sufletul meu, nu susțin în niciun fel un eventual război în Iran, așa cum nu am susținut nici pe cel din Irak.

Erethorn 07.12.2011 23:47:13

Iranul nu a negat faptul că dezvoltă tehnologia nucleară, ci a recunoscut acest lucru. E o imensă diferență față de problema WMD-urilor irakiene.

Iranul, prin vocea unor înalți oficiali, a proferat amenințări la adresa unui alt stat; nu mai departe de anul 2000, ayatolahul Khamenei a caracterizat statul Israel drept "o tumoare canceroasă care trebuie extirpată".

Iranul este o țară în care cei condamnați penal (spre pildă, doi adolescenți homosexuali) sunt spânzurați cu ajutorul macaralelor, în piața publică - cu alte cuvinte, o țară de barbari.

Iranul este una dintre doar 6 (șase) state de pe întregul mapamond care execută, legal, minori. Eu nu doresc ca un asemenea regim de animale să dețină puterea nucleară.

Mihnea Dragomir 08.12.2011 00:00:30

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 413758)
Iranul nu a negat faptul că dezvoltă tehnologia nucleară, ci a recunoscut acest lucru. E o imensă diferență față de problema WMD-urilor irakiene.

Împrejurarea că un stat posedă o anumită tehnologie nu este un motiv just de război, potrivit doctrinei catolice a războiului just.

Citat:

Iranul, prin vocea unor înalți oficiali, a proferat amenințări la adresa unui alt stat; nu mai departe de anul 2000, ayatolahul Khamenei a caracterizat statul Israel drept "o tumoare canceroasă care trebuie extirpată".
Nici faptul că liderul unei țări proferează amenințări nu face parte dintre motivele juste de război.

Citat:

Iranul este o țară în care cei condamnați penal (spre pildă, doi adolescenți homosexuali) sunt spânzurați cu ajutorul macaralelor, în piața publică - cu alte cuvinte, o țară de barbari.

În sfârșit, faptul că legile unei țări condamnă aspru un delict pe care o altă țară tocmai l-a dezincriminat, poate că face parte din exportul de doctrină penală, dar nu din motivele juste de război potrivit principiilor catolice ale războiului just.
Acestea sunt sintetizate în art 2309 din Catehismul Bisericii Catolice, aici: http://www.catehism.ro/CBC_074.htm#III

stefan florin 08.12.2011 00:11:31

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 413754)
Scopul declarat al Israelului este dispariția statelor arabe/musulmane ? Dan Brown, tu erai ? Când ai învățat, frate, românește ?


crezi ca daca ar putea Israelul nu ar rade de pe fata pamantului statele arabe musulmane? Ce, scopul Iranului este de a eradica toti evreii (statul Israel)? Iranul vrea sa traiasca in pace si sa fie lasat in pace. Doamne ajuta!

Erethorn 08.12.2011 00:14:17

Pentru domnul Dragomir:

Prima și a doua împrejurare, combinate și analizate într-un anumit context socio-istoric-militar pot fi ușor subscrise doctrinei catolice a războiului just (deși, în speță, discutăm despre Israel, și ca urmare doctrina catolică nu se aplică din punctul lor de vedere...).

Să presupunem:

Dacă avionul iranian cu bombardeaua nucleară la bord șade pe pistă cu motoarele ambalate iar liderul suprem urlă la tembelizor: "Israelul e un cancer, o să-i aruncăm în mare" sau ceva de genul ăsta; dacă serviciile secrete ale Israelului confirmă că Iranul face mișcări de trupe la graniță care sunt specifice unei desfășurări prealabile atacului;

în acest context, este justificat ca Tsahalul să dea ordinul de atac ?

În ce privește al treilea criteriu enunțat de mine, recunosc că nu justifică în mod necesar un război, dar nici nu strică în calitate de motiv secundar. Un regim care execută în piața publică copii de 16 ani nu are dreptul să existe.

Pentu domnul Ștefan Florin:

Dacă și cu parcă se dădeau în barcă.... Credeți că dacă ar putea jidanii nu ar bea sângele fiecărui copil creștin ? Teorii antisemite pseudoapocaliptice s-au mai auzit, ba chiar mai aberante decât acestea....

Pe de altă parte, liderul Iranian a declarat că Israelul este un cancer care trebuie extirpat; dacă, în raport de acest fapt, dumneavoastră continuați să credeți că Iranul vrea doar să trăiască în pace, ce să spun... Dumnezeu să vă dea minte multă.

Mihnea Dragomir 08.12.2011 00:29:16

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 413765)
Să presupunem:
(...)

Dacă și cu parcă se dădeau în barcă....

Domnule Erethorn,

Deocamdată, nu a văzut nimeni avioanele iraniene cu bombardeaua nucleară având motoarele ambalate pe pistă la Teheran. Nici lideri șiiți urlând ca descreierații.

Ceea ce lumea vede este că Israelul continuă să ocupe teritorii care de drept nu-i aparțin, prin "drept" înțelegând, mai exact, rezoluții ONU.

Iarăși, dacă stăm să contabilizăm, vom vedea că Israelul, ca și SUA, mai des au atacat ele decât au fost atacate. Deocamdată, singurul caz de folosire a unei arme nucleare de distrugere în masă este acela care are drept autor SUA. Alte cazuri în care energia atomică a fost folosită deliberat împotriva oamenilor, eu nu cunosc.

Raoul 08.12.2011 00:33:38

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 413758)
nu mai departe de anul 2000, ayatolahul Khamenei a caracterizat statul Israel drept "o tumoare canceroasă care trebuie extirpată"

Pai si nu e asa? :22:

stefan florin 08.12.2011 00:34:54

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 413765)
Pentru domnul Dragomir:

Prima și a doua împrejurare, combinate și analizate într-un anumit context socio-istoric-militar pot fi ușor subscrise doctrinei catolice a războiului just (deși, în speță, discutăm despre Israel, și ca urmare doctrina catolică nu se aplică din punctul lor de vedere...).

Să presupunem:

Dacă avionul iranian cu bombardeaua nucleară la bord șade pe pistă cu motoarele ambalate iar liderul suprem urlă la tembelizor: "Israelul e un cancer, o să-i aruncăm în mare" sau ceva de genul ăsta; dacă serviciile secrete ale Israelului confirmă că Iranul face mișcări de trupe la graniță care sunt specifice unei desfășurări prealabile atacului;

în acest context, este justificat ca Tsahalul să dea ordinul de atac ?

În ce privește al treilea criteriu enunțat de mine, recunosc că nu justifică în mod necesar un război, dar nici nu strică în calitate de motiv secundar. Un regim care execută în piața publică copii de 16 ani nu are dreptul să existe.

Pentu domnul Ștefan Florin:

Dacă și cu parcă se dădeau în barcă.... Credeți că dacă ar putea jidanii nu ar bea sângele fiecărui copil creștin ? Teorii antisemite pseudoapocaliptice s-au mai auzit, ba chiar mai aberante decât acestea....

Pe de altă parte, liderul Iranian a declarat că Israelul este un cancer care trebuie extirpat; dacă, în raport de acest fapt, dumneavoastră continuați să credeți că Iranul vrea doar să trăiască în pace, ce să spun... Dumnezeu să vă dea minte multă.

mda...o expresie scoasa din context...intelegi ce vreau sa zic...prea mult televizor strica...Doamne ajuta!


Ora este GMT +3. Ora este acum 17:31:29.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.