Traditia ortodoxa nici nu vorbeste de un semn fizic macar.
Este o interpretare moderna, neoprotestanta.

pai nu e greu sa-mi amintesc ce spuneai de Parintele Vladuca, de exemplu. Iar ultimul mesaj, ai spus "din pacate din cauza sectarilor astia, sunt oameni cu o viata imbunatatatita care s-ar putea sa fie amintiti mai degraba pentru greselile lor decat pentru ce au facut bine..". N-o sa faca asta decat cei ce cred ca afirmatiile astea impotriva cipurilor sunt cea mai mare problema in ortodoxie.
Sunt preoti care spun ca nu e bine sa se uite un credincios la tv si nu e ceva rau sa zica asta. La fel, unii spun ca e rau sa ai cip, e o exagerare sa ii demonizezi doar pentru asta.

Vezi, cam asta e problema, lucrurile importante, ca de exemplu credinta dreapta si erorile dogmatice ti se par neimportante, sau mai putin importante decat lucrurile mai putin importante, ca cipurile si altele. Asta ar putea sa duca la concluzia ca ai valorile putin inversate. De exemplu cei pe care ii critici atat de mult nu am vazut sa sustina evolutionismul teist, care chiar e o greseala mare, nu ca cipurile.

Mai ramanea sa spui ca am raie, SIDA si paduchi!
Stai linistit, nu sunt nici o femeie singura, nici fara ocupatie. Si daca as fi, ce legatura ar avea cu problema in discutie?

E clar că topicul de faţă s-a prăbuşit până într-un stadiu lipsit de speranţa regenerării. Un lacăt pus la timp poate să prevină eventuale recorduri negative în escaladarea tensiunilor între forumişti.

Doamne ajută!
Dvs observaţi câte SUTE de mesaje s-au acumulat pe acest topic?
Dvs observaţi că pe topic-uri de genul acestuia se adună zeci de pagiini şi sute de mesaje, iar pe thread-uri pe teme teologice, filosofice, ştiinţifice etc... densitatea virtuală a populaţiei este incomparabil mai mică?
De ce oare?
Erau 2 psihologi pe forum, cred că ne-ar fi găsit explicaţii interesante pentru acest fenomen... Acum, din câte observ, nu-i mai avem printre noi... aşa cum s-au retras (sau au fost excluşi) mulţi alţi useri deosebit de inteligenţi.
Întorcându-mă la întrebarea iniţială (am făcut acea digresiune, cu gândul că-mi lipsesc foarte mult postările unor persoane precum domnul profesor Cezar, domnul N.Priceputu, domnul doctor Mihnea Dragomir, domnul protestant care-şi spunea Pelerin spre Răsărit, dl avocat MihaiG, doamna psiholog heaven şi alţi câţiva colegi de forum, pe care nu i-am mai văzut demuult aici), vă propun să comparăm numărul de postări şi vizualizări al topic-urilor teologice, filosofice şi ştiinţifice cu cel al postărilor despre cipuri, eutanasierea câinilor sau presupuse "erezii" ale creştinilor de alte confesiuni ("erezii" doar în virtutea faptului că pe ei nu-i considerăm ca "de-ai noştri", că altminteri, dacă ne-ar cere cineva să argumentăm teologic vreo idee în legătură cu diferenţele interconfesionale... ne-am limita la veşnicul argument al autorităţii: "aşa spunea şi părintele X, că asta-i erezia timpurilor noastre"). Evident, nu doresc să cad în sofismul (sau paralogismul?) generalizărilor nejustificate! Fenomenul nu este generalizat pe forum, ci doar îngrijorător de des repetat.
De exemplu, acum, în privinţa discuţiei acesteia (pe care, evident, nu am citit-o din lipsă de timp liber, dar şi de interes), cum s-au adunat, oare, atâtea sute de postări???
Înţeleg să-şi fi exprimat opiniile câteva persoane, ok, să se fi stârnit şi o mică dezbatere (pe maxim 3 pagini), dar... sute şi sute de mesaje?
Până la urmă, aceste discuţii se bazează pe vreun pericol concret? Şi-a propus cineva să ne încalce libertatea, să ne controleze gândirea, să ne implanteze nu ştiu ce în organism sau să ne facă altceva de acest fel?
Răspuns corect: nu!
Atunci, decât să-i smintim pe atei - care vor citi, cu uimire şi consternare, mesajele de aici -, vă propun să discutăm cu folos pe numeroasele topic-uri pe teme dogmatice, morale, filosofico-ştiinţifice etc etc şi/ sau să deschidem altele noi.
Ce credeţi?
Are sens ceea ce spun? :)
Toate cele bune!

Dumnezeu stie mai bine cum si de ce se scrie aici. Da, se scrie si aici despre cipuri si implanturi, dar se scrie si ... la case mai mari. Asadar, inseamna ca problema nu e chiar minuscula. Unii ar incerca sa ne convinga ca nu exista nicio problema, de fapt. Cu ce scop?

Vladuca nu e nici un "Parinte", mai ales cu "P" mare, e doar un smecheras cu barba, dar se pare ca pentru tine orice barbos e "Parinte".

Deci, inca mai astept argumentul cu "atacarea duhovnicilor".
Si fa un efort sa ramai in contextul subiectului, de Vladuca era vorba pe topicul cu antivaccinistii, deocamdata aria lui de "expertiza" n-a ajuns si la cipuri.

Mai ai argumente sau recunosti intr-un final ca arunci cu acuzatii aiurea?

Probabil doar tu intelegi ce ai vrut sa spui.

E clar ca n-ai citit mai nimic din topicul asta si despre chestiune in general nu stii nici atat, dar trebuia sa te simti important spunand si tu ceva, nu-i asa?

Serios? Iar bati campii?
Cand am spus eu asa ceva?

Si topicul asta despre ce crezi ca este?

Doar despre cipuri?

A, sigur, doar despre cipuri. Atat. Punct.
Hai sa lasam discutia la electronisti, vrei?

Nici monofizitii nu cred ca sustin "evolutionismul teist", asta ca sa vorbesc din aria ta de intelegere, poate poate pricepi ceva.

Cum asa? Eu cred ca exista o problema. Cei cu idei ca tine sunt o problema.

Explicatiile in sine nu ajuta, trebuie terapie si nu sunt sigur ca psihologul e de ajuns, sunt momente in care cred ca e nevoie de asistenta psihiatrica.

Dupa cum vezi, exisa o singura persoana pe acest forum careia ii place sa invie de N ori acelasi subiect cu aceleasi argumente rasuflate, dupa principiul "daca le repet ca un papagal lumea ar putea sa creada ca sunt adevarate".

Inteligenta in sine nu e de ajuns, unul din "inteligentii" care a fost exclus avea o acuta lipsa de maniere, problema in care a recidivat de un numar nesfarsit de ori in ciuda a nu stiu cate avertismente, ar fi putu fi el insusi pacientul sau - daca treaba asta chiar functioneaza, daca nu, sa speram ca a gasit pe altul.

Discutiile au fost nitelus mai sofisticate de atat, dar daca atat reusisi sa pricepi...

De ex. esti invitata noastra sa intri pe topicul unde marele disparut M.D. jubila despre faptul ca greco-catolicii au reusit sa obtina in instanta nu's ce bunuri materiale/imobiliare de la ortodocsi.

Sigur, asa, ca intre frati si desigur ca nu pot fi numiti eretici in baza unor astfel de diferente ireconciliabile, sunt mici neintelegeri de familie care in urma cu cateva secole (nu foarte multe) s-au rezolvat cu tunul dar ca si mataluta au lapsusuri si isi aduc aminte doar ce le-au facut comunistii care au incercat sa repare o nedreptate istorica, e drept ca au facut-o printr-o alta nedreptate si in stilul lor specific pentru care si ortodocsii au avut de suferit, dar asta nu scuza memoria scurta sau "adaptarile" istorice cu care isi justifica pozitia in prezent, o pozitie zic nu prea conciliabila cu ecumenismul care ni-l propun si tu il imbratisezi cu mare entuziasm.

Oricum se pare ca lapsusurile reductioniste sunt foarte la moda.

Hehe, nu stii ce pierzi, ai putea face o licenta de doctorat in psiho din topicul asta.

Meseria de psiholog nu e asa simpla cum crezi.
Evident ca n-ai citit topicul asta altfel n-ai manifesta aceasta dulce naivitate.

Aveti perfecta dreptate, stimata domnisoara. Se practica, de prea multi si prea multa vreme, un soi de fida latrans.

Raspunsul asta nu poate fi dat decat din reavointa sau neinteligenta.
Atat timp cat eu iti spun ca Alin te-a corectat spunadu-ti ca ortodoxiei nu ii este specifica infailibilitatea nici unei persoane si tu incerci sa iti argumentezi ideea spunand ca eu as fi spus exact ceea ce incercam sa demontez la ideea ta e clar ca discutia nu are finalitate.

Si baza ta ca parintele pe acesta tema a fost insuflat de Duhul Sfant este...?

"Eu cred ca spusele oricui trebuie luate in considerare atunic cand servesc scopului meu".
Multumesc.

Oricum e fabulos pentru ca pentru voi conteza parerea celor anti-cip. Faptul ca esta o gramada (marea majoritate) de ierarhi, preoti, calugarisau mireni care desi se straduiesc sa se mantuiasca si nu "propovaduiesc jihadul anti-cip" nu va intereseaza.

Cu siguranta. Daca cineva intreba daca desfranarea e un pacat pentru ca ele asa traia i-ar fi spus ca nu este pentru ca asta vroia omul sa auda. Mi se pare logic.

Discuitia nu este despre a-ti lua sau nu cip, care mi se pare si mie ca imi ingradeste libertatea, discutia este daca cipul este Semnul Fiarei cum sustineti voi sau nu. Si vorbim despre cipul din documente. Ca ala de la telefonul mobil pe care il folisiti nu va deranjeaza.

ei frate, aici e greu (chiar IMPOSIBIL) de dovedit ca acest parinte a fost insuflat de Dumnezeu

Acum intreb si eu: semnul fiarei nu poate fi altceva?
Nu am vazut in Apocalipsa Sf. Ioan nici o referire la CIP, ci doar la semnul fiarei, care, am impresia ca poate fi orice. In nici o scriere nu se face referire la ceva anume, ci doar la semnul fiarei.

De ce atata contradictie pentru ceva ce nu are o referire macar intr-atat incat sa sti macar 80% ca despre asta e vorba (in cazul acesta, cip).

NIMENI nu stie cu adevarat cum va arata si ce va fi numarul fiarei 666. Putem doar specula, asa cum faca cum cei ce sustin ca 666 este un cip

Pana la urma ati vazut vreo unul filmul Six: The Mark Unleashed (2004) care l-am postat de pe youtube?
E integral acolo.

Inteleg ca e un film de nota 3, dar faceti un efort, lasati la o parte calitatea aristitica si luati-o ca pe un film documentar facut cu buget redus.

De altfel pentru cipofobi e chiar film documentar, o viziune profetica a unui viitor cert care se va desfasura exact asa.

Daca o sa-l vedeti, o sa intelegeti de unde li se trage obsesia cip=insemnarea apocaliptica si paranoia cu cipuri conectate la satelit, idee enuntata de altfel si de par. Iustin, indoctrinat in felul asta fara doar si poate de "fidelii" ucenici.

Atentie, e vorba de faptul ca ar fi fost sau nu insuflat in aceasta chestiune.
Faptul ca a gresit in aceasta privinta nu exclude o viata de sfintenie.

Asta ca sa prevenim inflamatiile despre ce viata de sfant a avut par. Paisie care pe urma sa declanseze alte afirmatii despre unele marturii mai ciudate, si nu stiu cate pagini offtopic, iarasi care pe urma sa declanseze alte pagini de mirari cum de un subiect asa "banal" a captatat atata atentie, etc.

Cum sa spui ca cipul nu este semnul fiarei? Uite aici o sursa demna de incredere http://saccsiv.wordpress.com/2013/11...neva-amanunte/ Daca nici dupa asemenea marturii nu crezi, atunci esti pierdut.

p.s. eram sarcastic - prin articolul ala vroiam sa arat unde se poate ajunge din cauza cipofobiei.
inca un p.s. cititi si mesajele postate. Sunt naucitoare.

O misiune care nu poate reusi decat prin ignoranta,. incapatanare, rautate si reavointa nu poate fi de la Dumnezeu.

Ba ii intereseaza si ii ataca pe acesti oameni, spunand ca sunt neinformati, fricosi, nu sunt adevarati ortodocsi (spre deosebire de ei), indemna pe mirenii care ii prostesc cu ideile astea sa se duca la acesti preoti sa-i invete cum sa gandeasca "anticip", etc.

Bine punctat. Mie mi-a scapat argumentul asta. :)

Nu au o doctrina coerenta in acest sens.
E un cumul de idei, contradictorii chiar, si in functie de situatie scot din maneca cand una cand alta.
Dupa ce termini de demontat pe fiecare in parte, o iau de la capat.

Tot ce a scris antoniap pe acest topic a mai fost scris pe alte 3-4 topice (cel putin) fiecare argument demontat si aratata ignoranta teologica, minciuna, sectarismul din spatele lui.

Si asta n-a impiedicat-o sa le enunte iar si iar si iar, desi n-a gasit nici un argument in plus sau sa corecteze ceva.

E o propaganda care mizeaza pe incultura teologica ortodoxa si lacunele de gandire a maselor, mergandu-se pe ideea ca acoperind acest sectarism cu niste aspecte ortodoxe gen autoritatea sfintilor (deformata in sensul de a fi rupta de autoritatea Bisericii), minciuna si ipocrizie (eu fac ascultare de sfantul cutare, cutare - sfinti care n-au nici o treaba cu cauza cipofoba) ascultare selectiva (eu iau in considerare ce a spus parintele cutare dar ignor parintele cutare sau ce a spus acelasi parinte mai tarziu si contrazice ideile de la inceput), etc.

Chiar mi-am propus sa fac cand o sa am timp o lista a acestor "trucuri" ca sa nu trebuiasca sa le demontez de fiecare date pe fiecare topic nou care se deschide pe aceeasi tema, cu aceleasi idei stupide.

Mi se pare trist si ingrijorator ca are o oarecare priza (chiar si prin faptul ca ignora magnitutea problemei) chiar la oameni care se pretind dotati intelectual/teologic/dogmatic/etc.

Circula o gramada de idei despre cipuri. De exemplu, cipurile din documente sunt considerate o prepecete.

Astfel de idei nu au legatura cu ortodoxia.

Dar au priza la cei care ortodoxia cea din totdeuna nu prea a facut priza, variantele astea moderniste li se par mult mai atragatoare, pentru ca ii ajuta sa-si mute atentia de la pacatele cu care ar trebui sa se lupte la virtuti fictive: n-ai buletin/card bancar cu cip ?? Esti deja un erou, martir, sfant, pregatit pentru Apocalipsa care e pe vine.

Cine a zis asta? Preacucernicul parinte Valica care a incercat sa justifice acele afise ridicole de la Petru Voda prin care cei care aveau acte cu cip erau canonisiti cu cel mai ridicol canon de care nu s-a mai auzit pana acum in ortodoxie: interdictia de a se spovedi.

Deci da, sunt pregatiti pentru Apocalipsa, pentru ca fac drumuri la banca si au pasaport temporar fara cip, chiar daca in viata lor n-au tinut 3 zile macar de post negru sa-si faca o idee cum e sa mori de foame, daca refuzi pecetea, aia adevarata nu cea din imaginatia lor.

E mai usor sa fii mucenic virtual decat sa iti plangi pacatele. Si-a schimbat dracul metodele.

Exact.
Mucenici virtuali in locul unor oameni morali la modul real si asta o demonstreaza cel mai bine faptul ca se considera indreptatiti sa minta, sa califce ca ortodocsi/neortodocsi pe altii dupa pozitia luata in raport cu secta lor, sa-i "indraceasca" chiar daca se opun prea mult, etc.

Din fericire nu mai e asa rau ca atunci cand erau o parte din cei enumerati de tine, cand certurile erau mai mari. Nu mai sunt discutii pe acele teme prea des pentru ca nu mai sunt useri care sa conteste invatatura ortodoxa sau sa ne indemne sa ne infratim cu penticostalii, catolicii, etc. Tocmai pentru ca unii din cei din lista ta au fost banati. Pe domnii MihaiG si Mihnea ii gasesti pe forumul catolic, MihaiG l-a cam terorizat pe dl. Mihnea acolo, s-au certat si ei pe acolo.
Pentru cam vazut ca pe lista ta sunt ori eterodocsi, ori ortodocsi care au o gandire modernista, de cateva zile am intrat pe niste bloguri neoprotestante, cu ocazia citirii despre convertirea unui baptist la ortodoxie. Si pe cel pe care am scris zilele astea era cineva care ma tot contra, cu ceilalti aveam discutii normale, tinand cont ca sunt neoprotestanti. Dupa cateva mesaje, tot insistand eu ce credinta are, imi spune ca e ortodox si ca a facut in trecut facultatea de teologie ortodoxa. Dupa ce m-a dojenit ca spun despre ortodoxie si critic alte credinte, in loc sa vad diversitatea benefica a cultelor (eu crezand ca e neoprotestant la inceput l-am intrebat daca neoprotestantii de la noi s-au clonat sau ne-au invadat din vest, de s-au inmultit dupa revolutie si nu vor sa converteasca pe nimeni), mi-a marturisit ca are un prieten bun baptist si l-ar durea ca acesta sa se converteaca la ortodoxie, ar insemna ca renunta la ce crede. De asemenea, mi-a mai spus ca e bucuros ca fratele lui s-a facut preot greco-catolic si spera sa isi dea materatul la Roma. Cam la asta duc ideile moderniste.

Si Laura tot modernista.
Si Laura tot cu facultatea de teologie.
Sa fie ceva putred prin unele facultati de teologie?

Se pare ca este un obicei de a trimite absolventi la masterate in facultati neoprotestante/catolice?
M-as mira ca pana atunci sa nu fie deja "preparati" nitel, deja de acolo ar fi un miracol sa nu se intoarca cu niste perspective "moderne".

Da, desigur, cei cu idei ca mine sunt o problema pentru Sistemul pe care tu il aperi trup si suflet. Daca nu erau o problema, atunci unele persoane decedate ar mai trai si astazi, unii preoti ar mai putea sluji...

Ce a inceput Rusia va desavarsi America prin dictatura cipului si controlul total, spunea cineva. Cred a ideile tale vor avea mai mult succes decat ale mele, caci asa e lumea. Ai putea sa fii vremelnic bucuros, asadar.

Fiecare pe drumul lui cu sau fara cip!

Dar baza ta ca n-ar fi fost asa care este?

1. Unde mai exact l-am aparat? Intrebare retorica, desigur, stiu raspunsul, vezi ca mai are putin si trece nasul prin monitor.
2. Chiar nu esti o problema pentru "sistem". Genul tau ai si eu, chiar se inghesuie la usa lor mai imulti decat au locuri libere.
Dar esti un pericol totusi. Pentru tine insuti.

Sigur ca da, doar stim ca moartea este ceva neobisnuit in acesta lume.
Paranoia se pare ca nu.

Serios? Dar nu incercati voi sa ne invatati ca trebuie sa ne apropiem de Rusia, fratii nostri in credinta, bla bla?

Am spus, repet, nu sunt ideile mele, este pozitia oficiala a Bisericii, in acord cu Sfanta Traditie.

Voi cu "agiornamento" aveti o problema cu asta?
Sariti in brate la BOSV, nu ne lasati sa va incomodam.

Pai drumul care te-o adus in aceasta discutie este pavat cu cipuri.
Doar ca alea iti trebuiesc, nu te poti lepada de ele.

In chestiunea numarului magico-satanic "666"?
Sfanta Traditie.
Cand cineva vine dupa 2000 ani de crestinism cu niste idei absolut noi si nastrusnice, ceva nu miroase a bine.

In alte chestiuni ca pecetluirea cu cod de bare si satanismul benzii magnetice, timpul si chiar voi astia acum obsedati de cip au fost cele care au demonstrat ca a nutrit niste convingeri absurde.

Apocalipsa n-a fost scrisa dupa 2000 de ani de crestinism , ci ,,nitel'' mai inainte! Cine vrea crede, cine nu isi asaza ideile lui in locul celor ale Sfintilor Parinti, ca, deh! se poarta!

Ai dovezi pentru ce spui aici in privinta acestui asa zis "canon"? Cred ca sustii cu tarie lucruri total neadevarate si crede-ma ca stiu ce vorbesc. Nu exista sa nu fii primit la spovedanie, insa da, in cazul unei persoane ce avea deja cip nu a putut primi Sfanta Impartasanie...

Bun. Si ti se pare normal ca pentru acest unic motiv, ca ai un document cu cip, sa nu fii primit la sfanta impartasanie?

Mai insisti mult cu prostia asta? Care Sfinti Parinti au militat impotriva cipului?

In parte am raspuns mai devreme, dar voi nu lucrati cu argumente.

Pai da, n'auzisi ca e lepadare, pre-pecente, pecete (de la caz la caz)?

Apocalipsa e una, interpretarile tale sectare sunt altceva.

Dar si miopia asta, care nu vrea sa faca diferenta asa, tot sectara este.


Cuvantul "cip" sau "cod de bare" nu sunt trecute acolo, deci nu fac parte din Apocalipsa.
Greu de priceput o chestie de dificila, poate rogi niste copii de gradinita sa te ajute,

N-ai auzit de scandalul afiselor de la Petru Voda?

Cei de la smintelogeticum au venit inclusiv cu o filmare din care reisea ca par. Iustin stia de aceste afise, deci se "subintelege" ca erau cu binecuvantarea lui.

P'orma a venit par. Valica cu un comunicat de care ziceam mai sus, care mai mult a incurcat lucrurile decat sa le descurce.

Da, sunt sigur ca ai fost de fatza cand s-a intamplat asta.

mai e povestioara cu cel din SUA care ar fi avut cip implantat si la Sfanta Inpartasanie s-ar fi indoit lingura din cauza asta.
Treaba respectiva deja e legenda urbana din 2008 incoace(ma rog, atunci am gasit-o eu prima data)... sunt cativa ani, zic eu. de 6 ani sa apara chestia aia pe internet si nu numai, di culmea, in fiecare am, se intampla cu un an inainte...
Deci nu exista nici o dovada. Oamanii cu imaginatie pot inventa o groaza de legende urbane, multe intrate in circulatie inca dinainte de 1990. E plin internetul de ele...