Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   11.08.10 - Arderea Coranului (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=10644)

mirabela 16.09.2010 15:01:31

Citat:

În prealabil postat de o_tzaranca (Post 288919)
plus kuwaitianul,sauditul,bahreinianul...vor sa plece din tara lor..si sa vina in Europa ..sa traiasca in pace?(cum zici tu)
eventual sa bea un pahar de whisky la Londra,sau sa viziteze felinarele rosii .

bmd.si mirabela nu putem discuta discutii generale (!),pornind de la frustrari persolale...vecini de bloc..deziluzii in dragoste.

stai linistita, consuma alcool si-n tara lor.

tu crezi ca-n arabia saudita nu intretin relatii extraconjugale? ba da! iti spun si cum se cunosc si-si dau intalnire, prin bluetooth-ul tel. mobile !

n-au nevoie sa mearga pana la londra, isi pot lua 4 sotii, sau pot sa faca jumatate de casatorie, au dreptul conform qu'ran-ului.

nu e nicio deliluzie in dragoste, ci o binecuvintare a bunului Dumnezeu.

Scotianul 16.09.2010 15:31:49

Cand terorismul iti rade sinistru in fata
 
Citat:

În prealabil postat de IonelS (Post 288918)
Sunt declarate organizatii teroriste de inamic

Ionel,imi pare rau dar situatia a fost mult mai neagra decat iti imaginezi tu.Inclusiv dpdv religios.O sa-ti dau un exemplu de razboi de acest tip si victimele sale.Judeca tu.

Nimic nu parea sa anunte o tragedie de proportii intr-o zi insorita din 1972,in micuta localitate Claudy din Irlanda de Nord.Viata curgea lin iar ciripitul pasarilor si mirosul primaverii te imbiau sa iesi fericit la plimbare.Intunericul mortii insa se apropia fara ca cineva sa realizez asta.,,Brigada Derry" din cadrul IRA,coordonata de Parintele James Chesney pregateau o contra lovitura pentru a recastiga zonele pierdute.Ce a urmat a fost ca si cum cineva da pe vizionare rapid secvente apocaliptice.Cu putin inainte de ora 10,trei masini capcana au explodat in centrul oraselului provocand un carnagiu.Fum,singe,urlete si resturi umane acopereau toata piata.

Elisabeth McElhinney:Alimenta masina la o statie de benzina in fata pub-ului sotului ei.Sora medicala de 59 de ani,proaspat iesita din tura, a fost sfartecata de prima explozie sub privire acestuia.Moarta pe loc.

Joseph McCloskey:Tata a 7 copii,venise la plimbare impreuna cu fiul sau de 4 ani.Mort pe loc.Fiul mutilat pe viata.

Kathryn Eakin:Curata vitrina magazinului parintilor ei cand a explodat prima bomba.Ucisa pe loc prin sfartecare.Resturile sale au fost gasite in tot magazinul de parintii ei.Mama fetitei de 8 ani,Merle,a vazut cum un barbat lasa un pachet in fata magazinului.A spus ca a privit fetita in ochi,i-a zimbit si a plecat.Kathryn i-a facut cu mina.Avea sa fie ultimul sau gest.

Rose McLaughlin: Mama de 52 de ani,propietarea unui mic magazin.Mutilata cumplit de prima explozie cu o parte din fata smulsa.A fost dusa de urgenta la Altnagelvin Hospital.Moare 8 zile mai tarziu.

Arthur Hone:tata in varsta de 52 de ani,muzician,ucis de o schija care i-a despicat capul in fata pubuluiMcElhinney.Mort pe loc.

David Miller:60 de ani,ucis de a treia explozie in fata hotelului Beaufort.Ajuta la salvarea ranitilor din prima explozie,cand s-a produs urmatoarea.Mort pe loc prin sfartecare.

James Mc Clelland:batrinul de 65 de ani sarise sa ajute la pansarea ranitilor din prima explozie.Mort pe loc prin sfartecare.

William Temple: fiind ajutor de laptar,baiatul de 16 ani calatorea prin Cloudy in drum spre Donemana.Ranit grav de prima explozie a reusit sa se tarasca spre o ambulanta.Nu a mai ajuns.Ucis de de a treia explozie.Mort pe loc prin sfartecare.

Sa ne gandim la invataminte si la cum putem evita asemenea tragedii.

IonelS 16.09.2010 15:34:12

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 288925)
Nu te obliga nimeni ca concubinezi cu cineva. Concubinezi cu cine vrei tu.
Observ ca iti place sa faci pe martirul, nu stiu daca ti-ar si placea sa fi martirizat.
La ce alte gesturi te referi?
La razboi? Sau sa recurgem si noi la atentate si asasinate in tarile musulmane?

Esti tendentios ! Ce are lupta crestina cu parul ? Tu refuzi sa citesti, sa intrebi,..Uite un subiect pt tine: "Cum lupta un crestin ?"

mihailt 16.09.2010 15:52:13

Actele teroriste sunt ceva nou in lume si nu numai unii musulmanii fac asa ceva.
De unde se vede ca dracii au inceput sa insele pe oameni mai tare ca in trecut.

mihailt 16.09.2010 15:59:16

Daca vrei sa incerci sa aduci pe cineva la credinta crestin ortodoxa trebuie sa ai mintea luminata de harul lui Dumnezeu.
A se vedea mai jos exemplu din pateric cu un slujitor la un templu idolesc si Sfantul Macarie cel Mare:

37) Spuneau unii despre avva Macarie egipteanul ca se suia odata din Schit la muntele Nitriei. Si daca s-a apropiat de locul acela, a zis ucenicului sau : mergi mai inainte putin ! Si mergand el mai inainte, s-a intalnit cu un slujitor de al elinilor. Si strigandu-l fratele, il chema zicand : demone ! demone ! Unde alergi ? Si intorcandu-se acela, i-a dat batai si l-a lasat mai mort. Si luand lemnul alerga. Si mergand putin mai inainte, l-a intampinat avva Macarie alergand si i-a zis : mantuieste-te, mantuieste-te, ostenitorule ! Si minunandu-se, a venit la el si i-a zis : ce bunatate ai vazut la mine de m-ai heretisit asa ? I-a raspuns lui batranul : te-am vazut ostenindu-te si nu stii ca in zadar te ostenesti. I-a zis si el lui : si eu pentru heretisirea ta m-am umilit si am cunoscut ca din partea lui Dumnezeu esti. Dar alt calugar intampinandu-ma, m-a ocarat si eu i-am dat bataie de moarte. Si a cunoscut batranul ca ucenicul lui este. Si tinandu-se slujitorul de picioarele lui, zicea : nu te voi lasa de nu ma vei face calugar ! Atunci a venit deasupra unde era calugarul si l-au tinut pe dansul si l-au dus la biserica muntelui. Si vazand pe slujitor cu dansul, s-au uimit. Si l-au facut calugar si multi dintre elini s-au facut pentru dansul crestini. Deci, zicea avva Macarie : cu cuvant rau si pe cei buni ii faci rai si cu cuvant bun si pe cei rai ii faci buni.

IonelS 16.09.2010 16:01:28

Citat:

În prealabil postat de Scotianul (Post 288932)
Ionel,imi pare rau dar situatia a fost mult mai neagra decat iti imaginezi tu.Inclusiv dpdv religios.O sa-ti dau un exemplu de razboi de acest tip si victimele sale.Judeca tu.[/i]

Nu religia a determinat lupta. Puteau bine-merci sa traiasca impreuna daca nu exista o Mare Britanie langa..

Dumitru73 16.09.2010 16:17:08

Citat:

În prealabil postat de IonelS (Post 288940)
Nu religia a determinat lupta. Puteau bine-merci sa traiasca impreuna daca nu exista o Mare Britanie langa..

Era vorba de terorism in tari crestine, nu doar de terorism religios

Scotianul 16.09.2010 16:18:12

Din pacate Ionel..
 
Citat:

În prealabil postat de IonelS (Post 288940)
Nu religia a determinat lupta. Puteau bine-merci sa traiasca impreuna daca nu exista o Mare Britanie langa..

Multi protestanti si catolici de prin Belfast,Glasgow si Dublin s-ar putea sa aiba cu totul si cu totul o alta parere.Nu mai suntem pe vremea sfintilor Ionel.Lucrurile s-au schimbat.Metodele raului s-au diversificat macabru.Sfintii nu puneau bombe si mai ales faceau in asa fel incat sa nu existe victime.Se sacrificau pe ei in primul rand.Azi,prin lume,cei care cer sa devina altii martiri sunt ultimii care si-ar dori sa devina ei la randul lor martirii.Martiri devin cei care mor nevinovati.Martiri necunoscuti pt ca daca intreb 5 nume de europeni ucisi in atentate teroriste musulmane s-ar putea sa cada Google de atata cautare,de bine ce sunt stiuti si de mult ce le este cinstita memoria.Da in schimb le este fluturata memoria in interesul diversilor indivizi obscuri.

Asta ma pune pe ganduri.Ipocrizia mascata in scopul perfide.Acum,ceea mai buna metoda este actiunea statului,rapida,eficienta si fara sovaire.In rest am mari dubii.La nivel declarativ totul poate sa fie sublim dar la nivel faptic situatia se schimba precum isi schimba pozitia acul de la busola in cautarea nordului.

Daca exista o problema atunci exista cauze,pentru ca nu exista efect fara cauza.Daca intelegi cauzele atunci gasesti metoda de contracarare.Daca gasesti metoda atunci trebuie sa o aplici.Daca vrei sa o aplici ai nevoie de cei specializati in asa ceva.Pentru asta exista organisme specializate ale statului.

IonelS 16.09.2010 16:47:29

Citat:

În prealabil postat de Scotianul (Post 288947)
[font=Arial]Multi protestanti si catolici de prin Belfast,Glasgow si Dublin s-ar putea sa aiba cu totul si cu totul o alta parere.

Cred si eu ca s-au ostilizat de moarte. Dar uite ca romanii nostri de rit catolic au dorit unirea cu tara. De ce? Pai nu apartineau dupa cult de alta tara limitrofa...

Nu, nu se pot compara cu terorismul islamic. Nu-i vad pe iralandezi invocandu-l pe Dumnezeu inainte de a detona o bomba..

Traditie1 16.09.2010 18:28:56

Citat:

În prealabil postat de o_tzaranca (Post 288811)
nici tu nu ai realizat initial ca la asta convergea ce afirmai tu. te-ai prins?

Ba am realizat foarte bine. Faci afirmații lipsite de sens.


Citat:

la ce-ti foloseste tie studierea lui? razbate atata invartosare..atata fanatism..fanatism contra fanatismului
talibanism ortodox
Învârtoșarea nu e fanatism întotdeauna. În cazul de față, e reacția de repulsie și respingere față de un sistem așa-zis religios care în realitate e de o perversitate și imoralitate dezgustătoare. Cine nu simte această repulsie și nu reacționează vehement este un abrutizat sau spălat pe creier.

Și nu e talibanism ortodox ci și ateu, hindus, budist etc. Orice om cu simțul binelui nepervertit vede urâțenia islamului.


Citat:

asta cu coerenta,eventual, nu e vina lui .a celor care l-au strans
Deci el era coerent (presupui tu) dar acum nu e din cauza aranjării de-a valma. Oricum, bine că recunoști că curanul e o glumă.

Citat:

a umplut un gol ,vrei sa spui?
la vremea respectiva evreii nu erau de Iudeea ..erau chiar in Bizant
Eu cred că mai bine rămâneau arabii la credințele lor politeiste nevinovate decât să vină la această caricatură monstruoasă de monoteism.

Facem pe deștepții și facem gafe. În timpul vieții lui mahomed evreii constituiau populația majoritară a Iudeei, existând și niște răscoale:
http://en.wikipedia.org/wiki/History..._.28324-638.29

Citat:

asta e intrata in traditia -superstitiasa a noastra.si nu la intrarea in wc.in rest, beletristica.
tu citesti coranul cu ochelarii cu Pavel Corut.
Din nou, bine că recunoști că islamul nu e decât o colecție cu superstițiile lui mahomed.

Ce numești beletristică, folosirea unui număr impar de pietre la ștergerea anusului? Citește aici:

The Islamic prophet Muhammad specified that one should use an odd number of stones (preferably three) to cleanse the anal orifice after defecation and then proceed to a different location to wash it with water.

http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_toilet_etiquette

IonelS 16.09.2010 20:48:52

1. Noi aici ne certam cu cei care nu-si asuma tot crestinismul. Si cred ca la multi este neantelegerea intru totul a dogmei si a traditiei.
2. Segmentul principal care le lipseste este lupta crestina, sustinuta, energica, interactiva. Ne certam cu cei care practica un crestinism lesinat. Sunt ca iepurii prinsi cu farul in ochi pe timp de noapte.
3.Daca apare vrajmasul(demonii, demonismul)ei intorc si celalalt obraz, invoca buna convietuire, invoca orice motiv , fie si nepotrivit, pentru lasitate. Si ca sa nu fie lasi singuri, mai trag si de noi.
4.Nu vor sa auda de traditia de lupta crestina: intorci si celalalt obraz cand este vorba de dusmanul domestic, nu de demonizati; nu vor sa stie ca la tine acasa ai voie sa te aperi impotriva demonizatilor ce vin cu arma in mana - avem o traditie de lupta de sute de ani impotriva islamismului(au albit oasele stramosilor nostrii ca azi la noi sa existe 85% crestini ortodocsi); nu vor sa-si asume riscul de a lupta impotriva lacaselor de cult demonice si a obiectelor specifice....DOAMNE CATA LASITATE ! SI EU SUNT LAS, DAR CEL PUTIN NU INCERC SA-I CONVING PE CEILALTI CA LASITATEA MEA ESTE ADEVARUL !

mihailt 16.09.2010 21:18:08

Invatatura de a arde Coranul nu cred ca e crestin ortodoxa,cum s-a mai scris nu e niciun Sfant crestin ortodox atestat documentar (despre care sa avem ramas asa ceva scris) care sa fi facut asa ceva.
Aci se discuta de arderea Coranului si s-a ajuns la alte discutii.

bmd 16.09.2010 21:24:21

S-a ajuns la alte discutii pentru ca le lisesc argumentele simpatizantilor lui mohamed!
Desigur exista teroristi din spatiu crestin dar ei se indreapta tot spre crestini! La fel cum exista teroristi musulmani suniti pentru siiti! Aici (pentru cei care au uitat) se vorbeste insa de raportul intre crestini-musulmani si nu crestini-crestini sau musulmani-musulmani!

IonelS 16.09.2010 21:29:59

Citat:

În prealabil postat de mihailt (Post 289014)
invatatura de a arde coranul nu cred ca e crestin ortodoxa,cum s-a mai scris nu e niciun sfant crestin ortodox atestat documentar (despre care sa avem ramas asa ceva scris) care sa fi facut asa ceva.
Aci se discuta de arderea coranului si s-a ajuns la alte discutii.


de ce nu vrei sa citesti filocalia ? De ce ne combati pe noi cei mai cititi, fara a avea cunostintele necesare ?
Care-i problema ta psihologica ?

IonelS 16.09.2010 21:30:56

i
 
Reproduc pt a fi citit si de ceilalti:

Citat:

În prealabil postat de IonelS (Post 289007)
1. Noi aici ne certam cu cei care nu-si asuma tot crestinismul. Si cred ca la multi este neantelegerea intru totul a dogmei si a traditiei.
2. Segmentul principal care le lipseste este lupta crestina, sustinuta, energica, interactiva. Ne certam cu cei care practica un crestinism lesinat. Sunt ca iepurii prinsi cu farul in ochi pe timp de noapte.
3.Daca apare vrajmasul(demonii, demonismul)ei intorc si celalalt obraz, invoca buna convietuire, invoca orice motiv , fie si nepotrivit, pentru lasitate. Si ca sa nu fie lasi singuri, mai trag si de noi.
4.Nu vor sa auda de traditia de lupta crestina: intorci si celalalt obraz cand este vorba de dusmanul domestic, nu de demonizati; nu vor sa stie ca la tine acasa ai voie sa te aperi impotriva demonizatilor ce vin cu arma in mana - avem o traditie de lupta de sute de ani impotriva islamismului(au albit oasele stramosilor nostrii ca azi la noi sa existe 85% crestini ortodocsi); nu vor sa-si asume riscul de a lupta impotriva lacaselor de cult demonice si a obiectelor specifice....DOAMNE CATA LASITATE ! SI EU SUNT LAS, DAR CEL PUTIN NU INCERC SA-I CONVING PE CEILALTI CA LASITATEA MEA ESTE ADEVARUL !


bmd 16.09.2010 21:54:18

3-0!!!!!!!!!!!!!!
 
Un musulman a ucis cu trei focuri de revorver un sofer de taxi pentru ca a auzit vocea lui Allah care spunea: "Trage!"
http://archiv.mopo.de/archiv/2010/20...ychiatrie.html

Atit despre posedare si posedati in islam!:65:

mihailt 16.09.2010 22:31:27

Invatatura de a arde Coranul nu cred ca e crestin ortodoxa,cum s-a mai scris nu e niciun Sfant crestin ortodox atestat documentar (despre care sa avem ramas asa ceva scris) care sa fi facut asa ceva.
Nu scrie nici in Filocalie asa ceva.
Si Filocalia e greu de inteles,e vorba de o carte care invata omul sa se curete de pacate.

andreicozia 16.09.2010 22:42:48

Citat:

În prealabil postat de mihailt (Post 289032)
Invatatura de a arde Coranul nu cred ca e crestin ortodoxa,cum s-a mai scris nu e niciun Sfant crestin ortodox atestat documentar (despre care sa avem ramas asa ceva scris) care sa fi facut asa ceva.
Nu scrie nici in Filocalie asa ceva.
Si Filocalia e greu de inteles,e vorba de o carte care invata omul sa se curete de pacate.

Ce crestinism? Cine se curata Mihailt, nu se mai curata nimeni, priveste forumul asta cum se inegreste din ce in ce mai mult cu ura si dispret.
Halal vindecare!

FOarte putine atentate din epoca moderna sunt de provenienta musulmana...in afara de fanaticii care se detoneaza ...dar aia citi sunt..ii numeri pe degete

..in rest toate sunt create sa para ca fiind de la muslimi....vezi Londra, Madrid, NY...si nu si-a asumat nici un grup islamic resp....si nu au ABSOLUT NICI O DOVADA..deci este clar

...ca sa nu mai vorbim de atentatele zilnice din Irak si Afganistan...

Delirul 17.09.2010 00:38:14

Citat:

În prealabil postat de truthtostone (Post 286786)
Arderea Coranului pe 11 septembrie provoacă temeri

Un grup evanghelic american vrea să dea foc Coranului pe 11 septembrie, fix în ziua când se împlinesc nouă ani de la cele mai sângeroase atentate din Statele Unite, relatează AFP. Coranul este cartea sacră a tuturor musulmanilor.


Planul a stârnit un val de reacții. Autoritățile americane se tem pentru viața soldaților desfășurați în Afganistan, din cauza gestului împotriva Islamului.

"Sunt extrem de îngrijorat de repercursiuni", spune David Petraeus, comandantul forțelor internaționale în Afganistan. Inițiativa a fost condamnată și de secretarul de stat american, Hillary Clinton, și de secretarul general al NATO, Anders Fogh Rasmussen.

În cealaltă tabără, iranienii spun că planul de ardere Coranului a provocat "reacții incontrolabile", iar secretarul general al Ligii Arabe, Amr Moussa, a vorbit despre un proiect fanatic. Și reprezentanții instituției sunite Al-Azhar din Cairo susține că administrația americană trebuie să intervină și să oprească planul, deoarece relațiile dintre SUA și lumea musulmană se vor ruina.

Unde mai pui, că luni a fost organizat un protest în Afganistan unde manifestanții au afișat pancarte cu mesajul "Moarte Americii, viață Islamului".

"Islamul e responsabil pentru atentatele de la 11 septembrie 2001"

Grupul "Dove World Outreach Center" vrea ardă sâmbătă, pe 11 septembrie mai multe exemplare din Coran pentru a comemora victimele atentatelor și a combate "demonul islamului".

"Islamul și sharia sunt responsabile pentru 11 septembrie. Vom arde Coranul deoarece credem că este timpul ca bisericile, creștinii, responsabilii politici să se ridice și să spună: nu, islamul și sharia nu sunt binevenite în Statele Unite", a declarat pastorul Terry Jones, care organizează această manifestație.

Când a fost anunțată inițiațiva, membrii unui forum pe Internet care apără jihadul, Al-Falluja, au reacționat și au anunțat că vor provoca "râuri" de sânge american.

Pentru a susține acțiunea pastorului Jones, un grup s-a format pe Facebook (International Burn a Koran Day), unde au apărut în ultimele zile comentarii xenofobe între partizani și opozanți ai inițiativei.


http://www.evz.ro/detalii/stiri/arde...ri-905349.html - sursa (plus mult mai multe surse,care sunt in engleza si poate nu le intelege toata lumea)

Ma scuzati dar eu nu pricep o chestie, de ce ne-ar durea capul pe noi crestini ortodocsi de treburile acestea ?

bmd 17.09.2010 12:11:44

4-0 !!!
 
Acte de teroare impotriva crestinilor in IraK

La sfirsitul saptaminii au fost detonate bombe in 5 biserici crestine. Se incearca alungarea celor 700 000 de crestini din tara (3%). 1 mort si 9 raniti.
Deja un mare numar de crestini au parasit Irakul in urma exploziilor din august care au distrus 4 biserici.

http://www.abendblatt.de/politik/aus...en-weiter.html
"de ce ne-ar durea capul pe noi crestini ortodocsi de treburile acestea?"
Fara cuvinte!

Don_Juan 17.09.2010 12:37:32

Asta e educatia pe care o primeste un copil musulman.
http://www.youtube.com/watch?v=ZjbJnZUJTYU

Dumitru73 19.09.2010 16:00:07

Citat:

În prealabil postat de IonelS (Post 289007)
1. Noi aici ne certam cu cei care nu-si asuma tot crestinismul. Si cred ca la multi este neantelegerea intru totul a dogmei si a traditiei.
2. Segmentul principal care le lipseste este lupta crestina, sustinuta, energica, interactiva. Ne certam cu cei care practica un crestinism lesinat. Sunt ca iepurii prinsi cu farul in ochi pe timp de noapte.
3.Daca apare vrajmasul(demonii, demonismul)ei intorc si celalalt obraz, invoca buna convietuire, invoca orice motiv , fie si nepotrivit, pentru lasitate. Si ca sa nu fie lasi singuri, mai trag si de noi.
4.Nu vor sa auda de traditia de lupta crestina: intorci si celalalt obraz cand este vorba de dusmanul domestic, nu de demonizati; nu vor sa stie ca la tine acasa ai voie sa te aperi impotriva demonizatilor ce vin cu arma in mana - avem o traditie de lupta de sute de ani impotriva islamismului(au albit oasele stramosilor nostrii ca azi la noi sa existe 85% crestini ortodocsi); nu vor sa-si asume riscul de a lupta impotriva lacaselor de cult demonice si a obiectelor specifice....DOAMNE CATA LASITATE ! SI EU SUNT LAS, DAR CEL PUTIN NU INCERC SA-I CONVING PE CEILALTI CA LASITATEA MEA ESTE ADEVARUL !

Tot nu te inteleg.
Ce ai vrea sa fac? Sa-l consider pe pastorul respectiv un las si sa ma duc cu Coranul la Universitate si sa-l ard in fata multimii????
Asta inseamna curaj?

Dumitru73 19.09.2010 16:01:14

Citat:

În prealabil postat de IonelS (Post 289021)
Reproduc pt a fi citit si de ceilalti:

Bine ca ai reprodus ... ca altfel pierdea umanitatea o mare opera ...

Dumitru73 19.09.2010 16:04:07

Citat:

În prealabil postat de Delirul (Post 289064)
Ma scuzati dar eu nu pricep o chestie, de ce ne-ar durea capul pe noi crestini ortodocsi de treburile acestea ?

Ne legam la cap fara sa ne doara ...

IonelS 19.09.2010 23:13:42

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 289832)
Ne legam la cap fara sa ne doara ...

Problema noastra este ce trebuie sa facem ? Crestinii ortodocsi au obligatii indiferent de situatie !
Un pastor a anuntat ca va arde coranul, ca urmare a faptului ca acolo unde a avut el parohie va fi o "mareata" moschee !
Ce trebuie sa gandim noi ? Eu zic asa: tinand cont de traditia Bisericii Ortodoxe, a nenumartilor sfinti care au darmat temple demonice cu rugaciunea sau au distrus idolii cu mana , noi trebuie sa acceptam ca arderea coranului este necesara , insa nu sub forma de provocare !
Putem da foc la un depozit intreg de corane, fara a pacatui in fata Domnului, insa nu putem face gestul ca o provocare explicita..! Aici intervine pacatul !

Eu sunt adeptul arderii tuturor coranelor !

Dumitru73 20.09.2010 09:48:23

Citat:

În prealabil postat de IonelS (Post 289968)
Problema noastra este ce trebuie sa facem ? Crestinii ortodocsi au obligatii indiferent de situatie !
Un pastor a anuntat ca va arde coranul, ca urmare a faptului ca acolo unde a avut el parohie va fi o "mareata" moschee !
Ce trebuie sa gandim noi ? Eu zic asa: tinand cont de traditia Bisericii Ortodoxe, a nenumartilor sfinti care au darmat temple demonice cu rugaciunea sau au distrus idolii cu mana , noi trebuie sa acceptam ca arderea coranului este necesara , insa nu sub forma de provocare !
Putem da foc la un depozit intreg de corane, fara a pacatui in fata Domnului, insa nu putem face gestul ca o provocare explicita..! Aici intervine pacatul !

Eu sunt adeptul arderii tuturor coranelor !

Tocmai aici este problema.
Acest gest pe care crestinii il pot considera legitim, pentru ei ar fi o mare provocare.
Si cum ii stim, nu prea le place sa ramana datori.
Pacat nu ar fi daca ai gasi, sa zicem, un Coran in biblioteca bunicii, pe care l-ai arde in spatele casei. Nu sunt impotriva unui asemenea gest.
Dar daca anunti asta prin toate mijloacele media ... devine provocare, aproape premeditata.

costel 20.09.2010 11:50:36

Eu nu sunt adeptul arderii Coranului, ci arderii patimilor. Nu se fac minuni prin arderea Coranului, dar prin oamenii curatiti de patimi lucreaza Dumnezeu in chip minunat.

o_tzaranca 20.09.2010 16:19:51

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 288977)


Facem pe deștepții și facem gafe. În timpul vieții lui mahomed evreii constituiau populația majoritară a Iudeei, existând și niște răscoale:
http://en.wikipedia.org/wiki/History..._.28324-638.29

nu am pretentia de a nu ma face proasta,dar dati-mi voie sa refac un pic firul discutiei
Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 288977)
Iar informațiile și convingerile lui despre personajele Noului și Vechiului Testament erau la fel de confuze, erau bazate pe frânturi de amintiri din cei auzise de la arabii iudaizanți și creștinii din deșertul Arabiei, care la rândul lor aveau o cultură religioasă foarte rudimentară, comparativ cu a evreilor din Iudeea sau cu a creștinilor din imperiul bizantin.

deci,pornim de la afirmatia ca Mahomed a fost influentat de evrei,evrei locali ,nereprezentativi .pana aici suntem amandoi de acord.
(si crestini-crestini care recunosteau decat firea omeneasca a lui Iisus)

,,comparativ cu a evreilor din Iudeea,,
eu intelegand prin asta..ca aici ,in Iudeea,ar fi fost centru cel mai important al lor ,la acea data ...

cu alte cuvinte,daca lui Mohamed i-ar fi venit ideea sa cunoasca mai mult iudaismul si crestinismul,de la acea data,nu numai de la cei din preajma sa..unde ar fi dat un telefon?
crestinii-Bizant.ok.
evreii
-alo, iudeea?
-nu, aici Bizant.
Asta reiese chiar din prima fraza a siteului de wiki pe care mi-l aruncati obsesiv peste fata,de fiecare data cand intram intr-o fundatura de argumente logice si istorice

pe scurt,dupa robia babiloniana,cand persii cuceresc babilonul si le permite sa se intoarca in Ierusalim ..doar 50 000 evrei se intorc.majoritatea ramanand in mesopotamia.

in egypt,in timpul domniei ptolomeilor erau mai multi decat in palestina.100 000in alexandria....dupa ce alexandru macedon,care invinge imperiul persan,elenizeaza orientul mijlociu,evreii ,inclusiv cei care erau in palestina intra in Europa.

in timpul distrugerii templului din Ierusalim,ii gasim in peninsula italica,unde ,formau comunitati in 40 orase,si erau loiali statului roman,adversari ai revoltei din palestina.alti 97 000 evrei ,sclavi, sunt adusi in peninsula .

Dupa faimosul edict de la 212 al imparatului Caraculla,devin cetateni romani,cea mai mare libertate de care s-au bucurat in istorie.
De aici ,evreii ,avand ca principala ocupatie negotul,se deplaseaza liber ,atat in vestul si estul Europei,in spania in special si spre imperiul bizantin.

Ca sa nu ma aleg si cu acuzatii de antisemitism,intradevar evreii au continuat sa traiasca in provincia Iudeea,(denumita din 135 Palestina),iar evreii din diaspora=dispersare evreiasca au continuat tot timpul sa pastreze legaturile cu cei din vechea provincie.
dar...de-a lungul a peste 2000 ani ,comunitatile evreiesti de aici au fost foarte ,foarte mici..si formate in special din tarani.

truthseeker 20.09.2010 18:15:55

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 286832)
Nu e nimic de respectat în islam, e o rătăcire malefică care trebuie demascată înainte de a face mai multe victime (convertiți).

Acțiunea arderii curanului este binevenită deoarece pune un semn de demarcație între lumea musulmană și restul lumii. Este necesară această delimitare de tot ceea ce înseamnă islamul fiindcă musulmanii, caractere pervetite de învățăturile imorale ale lui mahomed (care îi învață să mintă și să inducă în eroare pe nemusulmani) au căpătat obiceiul de a se infiltra și de a face lobby pentru ideologia lor sinistră sub acoperământul libertăților și democrației din societățile occidentale. Vorbesc de musulmanii imigrați în aceste state.

Democrația a fost făcută pentru popor, nu poporul pentru democrație. În fața pericolului reprezentat de invazia imigranților musulmani, este necesară schimbarea întregului sistem politico-ideologic al lumii occidentale, astfel încât să devină posibilă deportarea musulmanilor înapoi în tările lor de origine.

Musulmanii reprezintă un pericol deoarece loialismul lor față de islam și îndoctrinarea îi face să fie niște trădători față de țările care îi acceptă, ba chiar să urască pe cei ce le-au deschis brațele și le oferă atâtea avantaje, dorind distrugerea acestora. Musulmanii sunt dușmanii din interior și trebuie conștientizat acest lucru. Retorica multiculturalistă și însăși conceptul de democrație a devenit o capcană prin acești fanatici care dacă ar deveni majoritari ar impune sharia cu toate aspectele ei hidoase și ar face mediul de trai insuportabil.

cand ai studiat islamul si ai dovezi concrete din Coran si Sunna atunci ai dreptul sa spui lucrurile care te revolta si pe care le gaseti i invataturile acestei religii! lasa presa si mass-media si cauta raspunsuri direct la sursa!

daniil96 20.09.2010 19:39:49

Citat:

În prealabil postat de truthseeker (Post 290245)
cand ai studiat islamul si ai dovezi concrete din Coran si Sunna atunci ai dreptul sa spui lucrurile care te revolta si pe care le gaseti i invataturile acestei religii! lasa presa si mass-media si cauta raspunsuri direct la sursa!

problema e simpla

cand o persoana care poate fi asociata cu crestinismul a spus ca vrea sa arda coranul ... o gramada de oficialitati crestine au zis ca face un lucru rau ...

cand musulmanii se arunca in aer, omoara oameni ... de ce nu ies in fata liderii religiosi musulmani sa spuna: "nu omorati oameni, nu ardeti steaguri ... islamul e pasnic"?


pana cand liderii vostri religiosi nu vor lua atitudine publica impotriva atentatorilor sinucigasi, impotriva incendierilor bisericilor crestine din tarile musulmane ...

... singurul raspuns este ca liderii religiosi sunt de acord cu ce se intampla ... deci este in spiritul coranului

bmd 20.09.2010 20:22:08

daniil96
 
O argumentaie buna! Bravo!:26:

IonelS 20.09.2010 20:37:38

Citat:

În prealabil postat de daniil96 (Post 290270)
problema e simpla

cand o persoana care poate fi asociata cu crestinismul a spus ca vrea sa arda coranul ... o gramada de oficialitati crestine au zis ca face un lucru rau ...

cand musulmanii se arunca in aer, omoara oameni ... de ce nu ies in fata liderii religiosi musulmani sa spuna: "nu omorati oameni, nu ardeti steaguri ... islamul e pasnic"?


pana cand liderii vostri religiosi nu vor lua atitudine publica impotriva atentatorilor sinucigasi, impotriva incendierilor bisericilor crestine din tarile musulmane ...

... singurul raspuns este ca liderii religiosi sunt de acord cu ce se intampla ... deci este in spiritul coranului

Nu o sa-i vedeti pe liderii religiosi ca o sa-i infraneze. Acesti teroristi sunt produsul clerului..Scolile de ssinucigasi islamici au fost create de liderii religiosi si sunt aproape la fel de vechi ca si "religia" lor. Practic au fost infintate dupa moartea lui Mahomed.

Traditie1 20.09.2010 21:02:04

Citat:

În prealabil postat de o_tzaranca (Post 290181)


cu alte cuvinte,daca lui Mohamed i-ar fi venit ideea sa cunoasca mai mult iudaismul si crestinismul,de la acea data,nu numai de la cei din preajma sa..unde ar fi dat un telefon?
crestinii-Bizant.ok.
evreii
-alo, iudeea?
-nu, aici Bizant.
Asta reiese chiar din prima fraza a siteului de wiki pe care mi-l aruncati obsesiv peste fata,de fiecare data cand intram intr-o fundatura de argumente logice si istorice

Deci ceea ce te deranjează e numele de Iudeea? Eu mă referam la teritoriu, nu la denumirea oficială. Iudeea e numele istoric al acestui ținut și totodată el desemnează pe locuitorii săi, Iudeea = țara evreilor. Acest teritoriu e vatra lor ancestrală, evreii fiind descendenții celor mai vechi populații canaanite, contrar legendei biblice despre o migrare din alte părți. Aceasta este concluzia cercetărilor arheologice și lingvistice. Numele de palestina a fost inventat de romani cu scopul de a nega legătura poporului evreu cu pământul lor strămoșesc. Filistenii, cei de la care vine denumirea de palestina, au fost un popor invadator european (vorbeau o limbă indo-europeană și au venit din insulele Egeii sau de pe continentul european) care au stăpânit pentru câteva secole o porțiune de coastă, începând din secolul 12 î.Hr. Deci erau alogeni.

Citat:


pe scurt,dupa robia babiloniana,cand persii cuceresc babilonul si le permite sa se intoarca in Ierusalim ..doar 50 000 evrei se intorc.majoritatea ramanand in mesopotamia.
According to the Book of Jeremiah (52:28-30), 3,023 Jews were deported in the first wave, 832 in the second, and 745 in the third, making 4,600 in all. However, it is likely that only the men were counted. Including women and children it is estimated that 14,000 to 18,000 people would be the full number. A larger estimate is given in 2 Kings 24:14-16, which refers only to the first deportation 597 [SIZE=2]B.C.E. Verse 14 gives the numbers as 10,000 men, while verse 16 puts the number at 8,000, an estimate roughly double that of Jeremiah's for all three deportations. Scholars tend to accept Jeremiah's figures as more accurate. In either case, since scholars estimate the total population of the Kingdom of Judah [/SIZE]during this time at between 120,000 and 150,000, less than one quarter of the population was actually taken into exile.
http://en.wikipedia.org/wiki/Babylonian_exile


Citat:

in egypt,in timpul domniei ptolomeilor erau mai multi decat in palestina.100 000in alexandria....dupa ce alexandru macedon,care invinge imperiul persan,elenizeaza orientul mijlociu,evreii ,inclusiv cei care erau in palestina intra in Europa..

Nu știu de unde ai luat datele care ar arăta că evreii din Egipt erai mai mulți decât cei din Iudeea. Dacă ar fi fost așa, atunci Egiptul ar fi fost centrul vieții religioase și culturale iudaice, dar tot ce e important pentru evrei s-a petrecut în Iudeea în perioada elenistă (ptolemaică) și romană. Acolo e regele evreu client al împăratului roman, acolo au loc răscoalele împotriva romanilor, acolo predică și Mântuitorul și Sfinții Petru, Iacov etc. Poate ai ceva surse pentru afirmațiile tale, niște situri serioase, că din ce am citit pe Wikipedia reiese că Iudeea era centrul lumii evreiești.


Citat:

Ca sa nu ma aleg si cu acuzatii de antisemitism,intradevar evreii au continuat sa traiasca in provincia Iudeea,(denumita din 135 Palestina),iar evreii din diaspora=dispersare evreiasca au continuat tot timpul sa pastreze legaturile cu cei din vechea provincie.
dar...de-a lungul a peste 2000 ani ,comunitatile evreiesti de aici au fost foarte ,foarte mici..si formate in special din tarani.
Acuzații de antisemitism nu o să primești, dar iudeofobia ta e vizibilă.

Așa cum ți-am spus mai înainte, populația majoritară a Iudeei a continuat să fie cea evreiască (evrei mozaici și creștini, mai apoi apoi evrei musulmani care se vor arabiza), amestecată cu un număr de greci, latini și alte populații. Evrei, adică vorbeau aramaica și ebraica. Deși ai zis că îți aduc 'obsesiv' articolul de pe Wikipedia, e cazul să-l revezi.

Dacă populația era așa ruralizată, cum îți explici că Talmudul de la Ierusalim, Mișna și Niqqud, unele din textele de bază ale religiei iudaice au fost compuse în această perioadă în Iudeea?

IonelS 21.09.2010 10:12:11

Sfantul Apostol Codrat - zdrobea idolii !
Sfantul Apostol Codrat a facut parte din cei Saptezeci de Apostoli ai Mantuitorului. A vietuit in secolul al II lea si a vestit Evanghelia in Atena si Magnesia. Prin predica sa, a stins focul jertfelor paganesti si a zdrobit idolii. Dar, dupa cum intunericul uraste lumina, tot astfel si paganii l-au urat pe Sfantul Codrat. L-au batut cu pietre, l-au aruncat in temnita si l-au infometat pana ce si-a dat sufletul in mainile Domnului. A trecut la cele vesnice in timpul imparatului Adrian (117-138).

Sfantul Codrat a scris o Apologie a crestinismului si i-a dat-o imparatului Adrian. Aceasta carte l-a atins atat de mult pe Adrian, incat a dat ordin incetarii oricaror persecutii impotriva crestinilor, afara de situatia vinovatiei lor din cauza unei crime civile.

CONCLUZIE: Nu ca putem arde corane, ci trebuie sa ardem corane, dar nu ca o forma de provocare....

Dumitru73 21.09.2010 10:42:26

Citat:

În prealabil postat de IonelS (Post 290395)
CONCLUZIE: Nu ca putem arde corane, ci trebuie sa ardem corane, dar nu ca o forma de provocare....

Nu ti se pare ca e o contradictie in concluzia ta?

IonelS 21.09.2010 12:27:19

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 290406)
Nu ti se pare ca e o contradictie in concluzia ta?

Nu, nu-i nici o contradictie. Avem obligatia sa distrugem idolatria, obiectele idolatre, insa nu ca o forma de provocare pt ceilalti.., chiar daca finalmente provocarea apare..Scopul este sa distrugi idolatria, nu sa provoci..Arderea coranului in public de catre preotul din SUA este aproape exclusiv un gest provocator..

Dumitru73 21.09.2010 12:31:59

Citat:

În prealabil postat de IonelS (Post 290433)
Nu, nu-i nici o contradictie. Avem obligatia sa distrugem idolatria, obiectele idolatre, insa nu ca o forma de provocare pt ceilalti.., chiar daca finalmente provocarea apare..Scopul este sa distrugi idolatria, nu sa provoci..Arderea coranului in public de catre preotul din SUA este aproape exclusiv un gest provocator..

"Obligatia"?!
Si islamistii spun ca au obligatia de a converti toata lumea la islam, spun ei "de buna voie sau cu forta".
Ti se pare ca te deosebesti cu ceva de ei?
Cum ai putea sa distrugi idolatria, celelalte religii fara sa-i provoci pe credinciosii ce fac parte din aceste religii?

IonelS 21.09.2010 12:41:13

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 290436)
"Obligatia"?!
Si islamistii spun ca au obligatia de a converti toata lumea la islam, spun ei "de buna voie sau cu forta".
Ti se pare ca te deosebesti cu ceva de ei?
Cum ai putea sa distrugi idolatria, celelalte religii fara sa-i provoci pe credinciosii ce fac parte din aceste religii?

Eu respect traditia crestina. Esti mai presus ca sfintii care au distrus idolatria ? Eu nu, deci ce-au facut ei au facut bine..Ideea este sa nu lovesti oamenii, ceea ce nu este si in cazul islamismului, care specifica ca il poate ucide pe "necredincios"..Deci lovesti idolatria nu omul idolatru !

Dumitru73 21.09.2010 13:15:33

Citat:

În prealabil postat de IonelS (Post 290441)
Eu respect traditia crestina. Esti mai presus ca sfintii care au distrus idolatria ? Eu nu, deci ce-au facut ei au facut bine..Ideea este sa nu lovesti oamenii, ceea ce nu este si in cazul islamismului, care specifica ca il poate ucide pe "necredincios"..Deci lovesti idolatria nu omul idolatru !

"Sfintii" de care vorbesti, au distrus idolatria cu mare violenta si constrangeri de tot felul.
Cu tot respectul, dar este un exemplu care nu face cinste crestinismului.

truthtostone 21.09.2010 13:28:19

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 290436)
"Obligatia"?!
Si islamistii spun ca au obligatia de a converti toata lumea la islam, spun ei "de buna voie sau cu forta".
Ti se pare ca te deosebesti cu ceva de ei?
Cum ai putea sa distrugi idolatria, celelalte religii fara sa-i provoci pe credinciosii ce fac parte din aceste religii?

Wow,domnule Evident,abia acum ai realizat ca suntem noi vs ei ?
Asta nu se va schimba niciodata.Noi vrem ca noi,ei vor ca ei.Cel mai tare va castiga.
Fiindca este vorba de Adevar aici,nu avem voie sa intoarcem obrazul.Adevarul nu este un lucru personal al nostru pe care putem sa-l distrugem.Adevarul este de sine statator si cine va incerca sa-l modifice va pieri (sau cel putin merita sa piara)

adevarul > orice om.Fara adevar existenta este egala cu 0. ergo ,omul nu valoreaza nimic daca nu traieste in adevar.


Ora este GMT +3. Ora este acum 03:39:33.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.