Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Relativismul:toate religiile sunt bune (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11540)

cipri85 20.07.2011 23:25:57

Citat:

În prealabil postat de tara tara vrem ostas (Post 379742)
ba fix ca isi are existenta in gandirea unor oameni... sunt create de oameni... in schimb islamul este creatie supernaturala(dictat de inger).... .. incearca sa fi obiectiv si sa ramai on-topic..


Nu mai spune. Dupa tine Hristos a fost un simplu om?

Singura contributie omeneasca a fost cea de raspandire a crestinismului de propovaduire a Evangheliilor prin activitatea apostolilor. Iar Evanghelia cuprinde viata si invataturile Domnului si Matuitorului nostru Iisus Hristos(Dumnezeu intrupat). Ce e mai importanta sursa(Dumenzeu Hristos) sau canalul(ucenicii, apostolii)?

Legat de islam as avea cateva nedumeri. Cum se numea ingerul care a intemeiat islamul? Era inger de lumina sau drac(pot sa se prefaca a fi ingeri de lumina)? Au fost martori la minunea aceasta(Hristos a facut minuni in vazul tuturor, imagineaza-ti o mana uscaat, atrofiata care prinde viata, un slabanog/ paralitic de zeci de ani atrofiat schilod care isi revine)? Este veridica intamplarea? Mahomed a vazut un inger sau suferea de halucinatii. Este credibil un om imoral, care traia(desfrana) cu sotia stapanului sau incalcand asfel legea naturala?

Cum domnia ta esti un fervent admirator al islamului sa stii ca astept sa-mi dai raspunsuri.

Citat:

În prealabil postat de tara tara vrem ostas (Post 379742)
tot o intorci la crestinism, poate reusesti sa ma superi si va voi face pe toti atei pe forumul asta... am resursele si argumentele necesare crede-ma.

Nu mai spune, hai sa te vedem ce poti.

Citat:

În prealabil postat de tara tara vrem ostas (Post 379742)
De ce ar exista "o singura religie" am intrebat... de ce ingaduie Dumnezeu plentitudinea de religii care exista azi am intrebat iarasi... si iarasi am intrebat care e criteriul ce diferentiaza religia adevarata de cele false.

Ai primit raspunsurile dupa slabele mele puteri. Daca nu te mutumesc ia o Biblie, fa o rugaciune inainte implorandu-l pe Dumnezeu sa te lumineze sa nu rastalmacesti si apoi te pune pe citit. Numa sa ai ochi de vazut si urechi de auzit.

tara tara vrem ostas 20.07.2011 23:26:48

Citat:

În prealabil postat de Adriana3 (Post 379759)
Nici arhanghelul Gabriel nu a scris nimic.

conform Coranului, a fost dictat de Gibril.poti spune acelasi lucru despre Biblie, mai ales Noul Testament?

tara tara vrem ostas 20.07.2011 23:32:17

Citat:

În prealabil postat de Adriana3 (Post 379755)

Acum ca ati auzit argumentele mele, as dori sa le aud si eu pe ale dvs.

eu cred ca toate religiile au fost create de oameni...

Adriana3 20.07.2011 23:34:39

Citat:

În prealabil postat de cipri85 (Post 379747)
Atunci care ar mai fi rostul intruparii Cuvantului daca mantuirea se poate obtine si fara exemplul si Jertfa lui de pe Cruce? Este ea inutila? Dumnezeu s-a intrupat, a indurat firea noastra cea cazuta, a trait neputintele noastre, si a mers la moarte doar dintr-un capriciu? Dupa cum spui tu pe baza legii morale respectiv pe baza legii lui Moise omul putea foarte frumos sa-si constientizeze pacatul(iaca botezul cu apa si cu Duh Sfant + impartasire cu Trupul si Sangele, tate condensate si mult mai simple)
De ce Mantuitorul trimite asupra apostolilor Duhul Sfant dandu-le puterea de a ierta pacatele(si chiar ii indeamna sa faca aceasta pe unde vor merge) si trimitandu-i la toate neamurile pentru propovaduire.
Daca ar fi cum spui tu Matuitorul n-ar fi insistat pe aceasta(si inca in mai multe randuri), le-ar fi spus luati-o mai lejer nu va omorati prea tare cu propovaduirea ca lumea e deja luminata, oamenii se mantuiesc si fara mine. De ce pleaca Toma in India, daca India hindusa se afla in adevar?
De ce vine Andrei in Tracia, Scitia daca tracii si dacii se aflau in adevar sau Marcu in Africa, sa nu mai vorbim de suferintele indurate de Pavel culminate cu martiriul datorita propovaduirii Evanghelie in aproape toata lumea greco-romana?

Rostul intruparii Domnului este spalarea pacatelor noastre din cauza ca oamenii nu s-au dovedit in stare sa aiba suficienta iubire pentru a le spala. Iubirea lor, dupa Legea lui Moise, se limita la respectarea unor reguli de conduita invatate din exterior de aceea nu trecea de "ochi pentru ochi si dinte pentru dinte". Cine facea asa de-abia era drept, insa pentru a fi mantuit (adica sa ajunga in Imparatie in comuniune desavarsita cu Dumnezeu) trebuia sa aiba si cealalta calitate a lui Dumnezeu, iubirea de vrajmas. Ca atare, cum omul nu era in stare sa iubeasca dincolo de dreptate, atunci, pentru a spala ceea ce era nedrept, adica pacatul, a trebuit sa vina insusi Dumnezeu sa plateasca datoria noastra. Si a platit-o odata si pentru totdeauna. Apostolii cu aceasta veste au fost trimisi in lume, sa duca Bunavestire la urechile tuturor oamenilor. Iar cei care credeau erau exact cei care ascultau legea iubirii sadita deja in inimile lor de Iisus. Si sunt exemple in acest sens in faptele apostolilor in care pagani se umpleau de Duh Sfant si ca atare apostolii ii Botezau ritualic tocmai pentru ca Duhul Sfant dadea deja marturie despre ei. Nu ritualul a purtat Duhul Sfant in cazul acestora ci exact invers, Duhul Sfant a dat marturie pentru ei.
Iisus a zis ca Judecata va veni in momentul in care Evanghelia va fi propovaduita la toti oamenii ca sa nu mai zica nimeni ca nu a stiut. Ce sa stie daca legea iubirii este oricum scrisa in inimile lor? Ca sa raspundem, trebuie sa vedem ce intelegea Domnul si Ap. Pavel si restul apostolilor prin cuvantul Evanghelie in conditiile in care Evangheliile nu erau inca scrise. Va las sa gasiti dvs. raspunsul in NT.

Adriana3 20.07.2011 23:38:05

Citat:

În prealabil postat de tara tara vrem ostas (Post 379761)
conform Coranului, a fost dictat de Gibril.poti spune acelasi lucru despre Biblie, mai ales Noul Testament?

Bine-nteles ca pot spune pentru majoritatea textelor, din moment ce Matei, Ioan, Petru, Iacov, Pavel au primit totul de la Domnul iar Domnul este Fiul lui Dumnezeu.

Iar daca tot va place religia islamica, partea din VT pe care o cuprinde tot de ingerul Gabriel a fost dictata? Si faptul ca Sfanta Fecioara l-a nascut pe Iisus virgina fiind, tot ingerul a dictat? Cum de bate cu "inventiile" crestinesti daca islamul a aparut dupa crestinism?

Raziel 20.07.2011 23:43:02

Citat:

În prealabil postat de Adriana3 (Post 379757)
Niciodata nu a zis Iisus asa ceva. Va rataciti pentru ca nu cunoasteti Evanghelia.

Adriana cred ca trebuie sa citesti mai atenta NT.

Adriana3 20.07.2011 23:48:02

Citat:

În prealabil postat de Raziel (Post 379769)
Adriana cred ca trebuie sa citesti mai atenta NT.

Am citit chiar foarte atenta. Daca dvs. sesizati vreo greseala aratati care ar fi aceea ca sa o putem discuta.

Man Teo 20.07.2011 23:48:37

Ce culoare are biserica adevarata?
 
Citat:

În prealabil postat de Templier Knight (Post 313902)
Relativismul sustine ca nu exista vreo religie mai adevarata sau mai buna decat celelalte. Toate religiile sunt expresii diferite ale aceluiasi sentiment religios puternic inradacinat in psihologia omului. Toate religiile sunt adevarate in masura in care afirma existenta unei fiinte supreme, misterioase. Fiecare religie spune ce crede despre aceasta fiinta, dar nici una nu poate pretinde ca detine adevarul si nu poate formula dogme, caci acest lucru duce la fanatism si intoleranta.

Relativismul apare in Europa in secolul al XVIII-lea o data cu filozofii rationalisti: Voltaire, Kant, Robespierre etc., care resping revelatia supranaturala si considera toate religiile creatii ale ratiunii umane. O asemenea conceptie exista si in sanul hinduismului. De pilda, Gandhi cu discipolii sai foloseau pentru rugaciune in fiecare seara a alta carte sfanta: cand Biblia, cand Coranul, cand Upanisadul. Punandu-se toate religiile pe picior de egalitate, se considera ca se realizeaza idealul fraternitatii universale, evitandu-se diviziunea si conflictele intre oameni.

Iata ce spune Voltaire in lucrarea sa “Tratat despre toleranta”:

“Nu ma mai adresez oamenilor. Tie ma adresez, Dumnezeul tuturor fiintelor, al tuturor lumilor si al tuturor timpurilor. Tu nu ne-ai dat o inima ca sa ne uram si maini ca sa ne sugrumam. Fa ca noi sa ne ajutam unii pe altii ca sa purtam povara unei vieti chinuite si trecatoare; fa ca micile deosebiri care exista in vesmintele ce acopera trupurile noastre vlaguite, in limbajele noastre deficitare, in obiceiurile noastre ridicole, in legile noastre imperfecte, in opiniile noastre idioate, in toate conditiile atat de diferite in ochii nostri, dar atat de egale in ochii tai, fa ca aceste mici nuante care deosebesc acesti atomi numiti oameni, sa nu fie semnale de ura si de prigoana; fa ca cei care aprind lumanari in plina zi spre a te celebra, sa-i suporte pe cei care se multumesc cu lumina soarelui tau; fa ca cei care te infatiseaza cu o mantie alba pentru a spune ca trebuie sa te iubim, sa nu-i urasca pe cei care spun acelasi lucru imbracati cu o mantie de lana neagra; fa sa intelegem ca e totuna sa ne inchinam tie intr-o limba veche sau una noua; fa ca cei care au imbracamintea de culoare rosie sau violeta, care stapanesc o farama din noroiul acestei lumi, care poseda cateva bucatele rotunjite dintr-un anumit metal, sa se bucure fara orgoliu de ceea ce numesc bogatie si maretie si ca ceilalti sa-i priveasca fara invidie; caci tu stii ca in aceste desertaciuni nu este nimic de invidiat si nimic de care sa te umfli in pene.

Fie ca toti oamenii sa-si aduca aminte ca sunt frati si sa folosim clipa existentei noastre spre a binecuvanta deopotriva in mii de limbi diferite din China pana in California, bunatatea ta care ne-a daruit aceasta clipa






Eu cred ca e corect , pai ce credeti, numai crestinii se pot bucura de ''spatii verzi''adica numai noi ne mantuim , si budistii , musulmanii, si ceilalti se duc in asa zisul iad?Mai ganditi -va

Bisericile sunt ca si culorile curcubeului, cel ce stie va spune ca o combinatie a acelor culori va da biserica lumii, pentru ca este una care nu se vede, dar e de stiut ca e alba. Va scriu acum dragi prieteni, ca bisericile ies unele din altele, unele sunt mai noi, altele sunt mai vechi si dar cea adevarata va sta in veci deasupra tuturor iar cea de jos e cea ce da viata celorlalte.

Raziel 20.07.2011 23:52:19

Citat:

În prealabil postat de Adriana3 (Post 379770)
Am citit chiar foarte atenta. Daca dvs. sesizati vreo greseala aratati care ar fi aceea ca sa o putem discuta.

Esti sigura ca nu este nimic mentionat in NT despre pedeapsa cu "focul vesnic" si iad???

Miha-anca 20.07.2011 23:52:58

Sa ne amintim Cine este Dumnezeu
 
Citat:

În prealabil postat de tara tara vrem ostas (Post 379758)
Imi pare rau.. o religie a dragostei nu pedespeste in mod tenebru si sinistru o eternitate suflete omenesti...

Inainte de a te exprima in acest fel, ar fi bine sa te gandesti despre cine vorbesti. In zilele noastre omul are tendinta de a-L aduce pe Dumnezeu la nivelul omului; iar Dumnezeu, din dragoste nemarginita pentru om, doreste sa-l ridice la nivel de dumnezeu.

Sa nu uitam ca e vorba de Dumnezeul Treimic. Dumnezeu i se adreseaza lui Iov, asa cum ar trebui sa se adreseze noua, celor, care nu Il respectam:

3. Încinge-ți deci coapsele ca un viteaz și Eu te voi întreba și tu Îmi vei da lămuriri!

4. Unde erai tu, când am întemeiat pământul? Spune-Mi, dacă știi să spui.
5. Știi tu cine a hotărât măsurile pământului sau cine a întins deasupra lui lanțul de măsurat?
6. În ce au fost întărite temeliile lui sau cine a pus piatra lui cea din capul unghiului,
7. Atunci când stelele dimineții cântau laolaltă și toți îngerii lui Dumnezeu Mă sărbătoreau?

8. Cine a închis marea cu porți, când ea ieșea năvalnică, din sânul firii,
9. Și când i-am dat ca veșmânt negura și norii drept scutece,
10. Apoi i-am hotărnicit hotarul Meu și i-am pus porți și zăvoare
11. Și am zis: Până aici vei veni și mai departe nu te vei întinde, aici se va sfărâma trufia valurilor tale?

12. Ai poruncit tu dimineții, vreodată în viața ta, și i-ai arătat aurorei care este locul ei,
13. Ca să apuce pământul de colțuri și să scuture pe nelegiuiți de pe pământ?
14. În revărsatul zorilor, pământul se face roșu ca roșiile peceți și ia culori ca de veșmânt.
15. Cei răi rămân fără noaptea (prielnică lor) și brațul ridicat este frânt.

16. Ai fost tu până la izvoarele mării sau te-ai plimbat pe fundul prăpastiei?
17. Ți s-au arătat oare porțile morții și porțile umbrei le-ai văzut?
18. Ai cugetat oare la întinderea pământului? Spune, știi toate acestea?
19. Care drum duce la palatul luminii și care este locul întunericului,
20. Ca să știi să-l călăuzești în cuprinsul lui și să poți să nimerești potecile care duc la el acasă?

21. Tu știi bine, căci atunci erai născut și numărul zilelor tale e foarte mare.
22. Ai ajuns tu la cămările zăpezii? Ai văzut tu cămările grindinei,
23. Pe care le țin deoparte pentru vremuri de strâmtorare, pentru zilele de bătălie și de război?
24. Unde se risipesc aburii și se răspândește pe pământ vântul de la răsărit?
25. Cine a săpat albie puhoaielor cerului și cine a croit drum bubuitului tunetului,
26. Ca să plouă pe un pământ nelocuit și pe o pustietate unde nu se află ființă omenească
27. Și să adape ținuturile sterpe și uscate și să scoată pajiște de iarbă din întinderea pleșuvă?
28. Are ploaia un tată? Cine a zămislit stropii de rouă?
29. Din sânul cui a ieșit gheața? Și cine este cel ce naște promoroaca din cer?
30. Apele se încheagă și se întăresc ca piatra și fala mării se face sloi!

31. Poți tu să legi cataramele Pleiadelor sau să deznozi lanțurile Orionului?
32. Poți tu să scoți la vreme cununa Zodiacului și vei fi tu cârmaci Carului Mare și stelelor lui?
33. Cunoști tu legile cerului și poți tu să faci să fie pe pământ ceea ce este scris în ele?
34. Poți tu să ridici până la nori glasul tău ca să se sloboadă peste tine potopul ploilor?
35. Ești tu în stare să azvârli fulgerele și ele să plece și să-ți spună: Iată-ne?

36. Cine a pus atâta înțelepciune în pasărea ibis sau cine i-a dat pricepere cocoșului?
37. Cine poate să țină cu destoinicie socoteala norilor și să verse pe pământ burdufurile cerului,
38. Ca să se adune pulberea și să se întărească, iar bulgării de pământ să se lipească laolaltă?
39. Tu ești cel ce aduci pradă leoaicei și potolești foamea puilor de leu,
40. Când s-au ascuns în vizuini sau stau și pândesc ascunși în hățișuri?
41. Cine are grijă de mâncarea corbului, când puii lui croncănesc la Dumnezeu, de foame, și zboară încoace și încolo după hrană? (Iov 48)

Adriana3 20.07.2011 23:55:30

Citat:

În prealabil postat de Adriana3 (Post 379766)
Rostul intruparii Domnului este spalarea pacatelor noastre din cauza ca oamenii nu s-au dovedit in stare sa aiba suficienta iubire pentru a le spala. Iubirea lor, dupa Legea lui Moise, se limita la respectarea unor reguli de conduita invatate din exterior de aceea nu trecea de "ochi pentru ochi si dinte pentru dinte". Cine facea asa de-abia era drept, insa pentru a fi mantuit (adica sa ajunga in Imparatie in comuniune desavarsita cu Dumnezeu) trebuia sa aiba si cealalta calitate a lui Dumnezeu, iubirea de vrajmas. Ca atare, cum omul nu era in stare sa iubeasca dincolo de dreptate, atunci, pentru a spala ceea ce era nedrept, adica pacatul, a trebuit sa vina insusi Dumnezeu sa plateasca datoria noastra. Si a platit-o odata si pentru totdeauna. Apostolii cu aceasta veste au fost trimisi in lume, sa duca Bunavestire la urechile tuturor oamenilor. Iar cei care credeau erau exact cei care ascultau legea iubirii sadita deja in inimile lor de Iisus. Si sunt exemple in acest sens in faptele apostolilor in care pagani se umpleau de Duh Sfant si ca atare apostolii ii Botezau ritualic tocmai pentru ca Duhul Sfant dadea deja marturie despre ei. Nu ritualul a purtat Duhul Sfant in cazul acestora ci exact invers, Duhul Sfant a dat marturie pentru ei.
Iisus a zis ca Judecata va veni in momentul in care Evanghelia va fi propovaduita la toti oamenii ca sa nu mai zica nimeni ca nu a stiut. Ce sa stie daca legea iubirii este oricum scrisa in inimile lor? Ca sa raspundem, trebuie sa vedem ce intelegea Domnul si Ap. Pavel si restul apostolilor prin cuvantul Evanghelie in conditiile in care Evangheliile nu erau inca scrise. Va las sa gasiti dvs. raspunsul in NT.

O mica corectie: recitind cele scrise mi-am dat seama ca s-a strecurat o greseala: vroiam sa zic "Iar cei care credeau erau exact cei care ascultau legea iubirii sadita deja in inimile lor de Dumnezeu Tatal". Dumnezeu Tatal este cel care sadeste Noul Legamant in inimile oamenilor de aceea Domnul Iisus zice ca nimeni nu poate sa vina la El daca nu il invata Tatal.

ioanna 21.07.2011 00:04:29

Citat:

În prealabil postat de tara tara vrem ostas (Post 379761)
conform Coranului, a fost dictat de Gibril.poti spune acelasi lucru despre Biblie, mai ales Noul Testament?

Toate cele 3 religii monoteiste se bazeaza pe revelatia divina, nu doar Coranul, deci si Noul Testament a fost scris sub calauzirea Duhului Sfant, sub inspiratie divina. Spuneti ca profetul Mohamed a primit revelatia prin intermediul ingerului Gavril, care i-a dictat textul sacru, iar acesta l-a memorat pederost, ce sa spunem atunci de Moise, care a primit revelatia direct de la Dumnezeu, fara intermediari? Nu uitati ca si Coranul a fost scris tot de oameni, care au preluat versetele transmise pe cale orala de-a lungul a peste 20 de ani, versete studiate de o serie de carturari islamici care au preluat o parte din acestea, ignorand altele, pe care le-au considerat neautentice si le-au cuprins toate intr-o formula legata (Coran) pe care o avem si in prezent.

Raziel 21.07.2011 00:04:30

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 379776)
Inainte de a te exprima in acest fel, ar fi bine sa te gandesti despre cine vorbesti. In zilele noastre omul are tendinta de a-L aduce pe Dumnezeu la nivelul omului; iar Dumnezeu, din dragoste nemarginita pentru om, doreste sa-l ridice la nivel de dumnezeu.

Presupunand ca Dumnezeu exista, si el a creat universul si implicit pe noi, cum putem noi muritorii sa spunem ce este si mai ales cine este Dumnezeu, daca noi nu suntem capabili sa cuprindem infinitul?
Cum putem noi sa spunem clar si raspicat ca stim ce vrea si ce gandeste Dumnezeu?
Biblia si absolut toate scrierile religioase au fost plasmuite de om, nu avem cum sa stim ca au fost inspirate sau nu de Dumnezeu intelegeti odata.

Adriana3 21.07.2011 00:05:25

Citat:

În prealabil postat de Raziel (Post 379774)
Esti sigura ca nu este nimic mentionat in NT despre pedeapsa cu "focul vesnic" si iad???

Dimpotriva, stiu foarte bine ca exista insa stiu si pentru ce exista, nicidecum pentru motivul invocat mai sus.

Daca de exemplu eu va spun ca pentru ucidere va pedepsesc cu puscarie pe viata iar dvs. incepeti sa spuneti in dreapta si stanga ca cei care nu ma cunosc pe mine vor face puscarie pe viata din cauza ca eu am mentionat pedeapsa cu puscaria, vi se pare corect? Ei cam asa este si cu postarea anterioara.

Adriana3 21.07.2011 00:08:24

Citat:

În prealabil postat de Raziel (Post 379784)
Presupunand ca Dumnezeu exista, si el a creat universul si implicit pe noi, cum putem noi muritorii sa spunem ce este si mai ales cine este Dumnezeu, daca noi nu suntem capabili sa cuprindem infinitul?

Pai tocmai ca oamenii nu puteau de aceea in VT Dumnezeu se definea ca cel ce este si nimic mai mult. Iar in NT a venit sa ne spuna ceva mai mult si ceea ce ne-a spus a fost ca El este iubire.

Raziel 21.07.2011 00:12:16

Citat:

În prealabil postat de Adriana3 (Post 379788)
Pai tocmai ca oamenii nu puteau de aceea in VT Dumnezeu se definea ca cel ce este si nimic mai mult. Iar in NT a venit sa ne spuna ceva mai mult si ceea ce ne-a spus a fost ca El este iubire.

De unde stii ca este iubire? ca spune intr-o carte care e scrisa de om?
Aici e greseala noi nu putem afirma cu tarie nimic despre Dumnezeu pentru ca pur si simplu nu stim.

Raziel 21.07.2011 00:13:08

Citat:

În prealabil postat de Adriana3 (Post 379786)
Dimpotriva, stiu foarte bine ca exista insa stiu si pentru ce exista, nicidecum pentru motivul invocat mai sus.

Daca de exemplu eu va spun ca pentru ucidere va pedepsesc cu puscarie pe viata iar dvs. incepeti sa spuneti in dreapta si stanga ca cei care nu ma cunosc pe mine vor face puscarie pe viata din cauza ca eu am mentionat pedeapsa cu puscaria, vi se pare corect? Ei cam asa este si cu postarea anterioara.

Spune-mi te rog pentru ce crezi tu ca exista iad?

Miha-anca 21.07.2011 00:18:37

Citat:

În prealabil postat de Raziel (Post 379784)
Presupunand ca Dumnezeu exista, si el a creat universul si implicit pe noi, cum putem noi muritorii sa spunem ce este si mai ales cine este Dumnezeu, daca noi nu suntem capabili sa cuprindem infinitul?
Cum putem noi sa spunem clar si raspicat ca stim ce vrea si ce gandeste Dumnezeu?
Biblia si absolut toate scrierile religioase au fost plasmuite de om, nu avem cum sa stim ca au fost inspirate sau nu de Dumnezeu intelegeti odata.

Raziel, inainte de a-ti raspunde, te rog sa ne spui care este religia ta. Nu de alta, dar daca ai unele idei preconcepute, sa nu insistam inutil.

Te intreb: tu cand mergi intr-un oras si il vizitezi, ai pretentia ca ai vizitat fiecare coltisor, sau ai vizitat atat cat ti-a stat in putere?
Deci, daca un oras, care e limitat, desi poate fi f intins ca suprafata, tu poti afirma ca l-ai vazut, desi nu ai vazut decat o mica parte din el, sau ai vizitat doar punctele de atractie si te declari multumit; atunci cum poti avea pretentia sa Il cunosti pe Dumnezeu Cel infinit, cand tu esti om, ca toti oamenii? Mandria noastra ne mana sa cerem mai mult decat putem duce, iar mandria vine de la diavol.
Si pentru ca avem limitarile noastre de om, ne indoim si de Dumnezeu?!? Sau ne indoim ca Dumnezeu a dat oamenilor sfinti ai Sai cunostintele necesare despre Sine.
Daca pornesti cu aceste indoieli si persisti in ele, nu vei afla niciodata nimic.
Dar, astept sa ne spui care e credinta ta.

Man Teo 21.07.2011 00:25:37

Miha sau Anca
 
Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 379796)
Raziel, inainte de a-ti raspunde, te rog sa ne spui care este religia ta. Nu de alta, dar daca ai unele idei preconcepute, sa nu insistam inutil.

Te intreb: tu cand mergi intr-un oras si il vizitezi, ai pretentia ca ai vizitat fiecare coltisor, sau ai vizitat atat cat ti-a stat in putere?
Deci, daca un oras, care e limitat, desi poate fi f intins ca suprafata, tu poti afirma ca l-ai vazut, desi nu ai vazut decat o mica parte din el, sau ai vizitat doar punctele de atractie si te declari multumit; atunci cum poti avea pretentia sa Il cunosti pe Dumnezeu Cel infinit, cand tu esti om, ca toti oamenii? Mandria noastra ne mana sa cerem mai mult decat putem duce, iar mandria vine de la diavol.
Si pentru ca avem limitarile noastre de om, ne indoim si de Dumnezeu?!? Sau ne indoim ca Dumnezeu a dat oamenilor sfinti ai Sai cunostintele necesare despre Sine.
Daca pornesti cu aceste indoieli si persisti in ele, nu vei afla niciodata nimic.
Dar, astept sa ne spui care e credinta ta.

De ce vorbiti la plural, nu sunte-ti una si aceeasi persoana? Cine e Miha nu e si Anca? Si mai presus de toate prima sau a doua din cele zece cai de a iubi o iubeste cel mai mult pe Raziel? Sa stii ca ea e mai aproape de tine acum ca niciodata. Nu o lasa sa se departeze...Cu drag, prietenul tau

Raziel 21.07.2011 00:28:43

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 379796)
Raziel, inainte de a-ti raspunde, te rog sa ne spui care este religia ta. Nu de alta, dar daca ai unele idei preconcepute, sa nu insistam inutil.

Credinta mea este libercugetator, daca se poate numi credinta.
Inca nu stiu daca exista Dumnezeu sau nu, dar de un lucru sunt aproape sigur(cam 98%) ca cel biblic nu exista.

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 379796)
Te intreb: tu cand mergi intr-un oras si il vizitezi, ai pretentia ca ai vizitat fiecare coltisor, sau ai vizitat atat cat ti-a stat in putere?

Deci tu compari pe Dumnezeu cu un oras?

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 379796)
cum poti avea pretentia sa Il cunosti pe Dumnezeu Cel infinit, cand tu esti om, ca toti oamenii? Mandria noastra ne mana sa cerem mai mult decat putem duce, iar mandria vine de la diavol.

Eu nu am pretentia sa-l cuprind pentru ca nu am cum, tocmai asta ziceam, dar vad ca altii se lauda ca pot, si ca stiu cine este si cum gandeste.

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 379796)
Si pentru ca avem limitarile noastre de om, ne indoim si de Dumnezeu?!? Sau ne indoim ca Dumnezeu a dat oamenilor sfinti ai Sai cunostintele necesare despre Sine.
Daca pornesti cu aceste indoieli si persisti in ele, nu vei afla niciodata nimic.
Dar, astept sa ne spui care e credinta ta.

Ar trebui nici sa nu ne indoim nici sa afirmam sus si tare ca exista, de ce? pai pentru ca nu stim...

Raziel 21.07.2011 00:32:55

Pt. Miha Anca
 
Ca o completare, apropo de "credinta" mea, Dumnezeul lui Spinoza se apropie cel mai mult de ce cred eu acum despre divinitate, pe viitor mai vedem....

Adriana3 21.07.2011 00:37:50

Citat:

În prealabil postat de Scotland The Brave (Post 379750)
Orbul din Ioan 9 era orb din nastere.Cand ucenicii au intrebat :"Invatatorule, cine a pacatuit: omul acesta sau parintii lui, de s-a nascut orb?" Hristos a raspuns: ,,N-a pacatuit nici omul acesta nici parintii lui; ci s-a nascut asa, ca sa se arate in el lucrarile lui Dumnezeu.".Daca stam si ne gandim ce a vrut sa spuna se misca camera cu noi cand relizam ce inseamna suveranitatea divina absoluta si modul cum ea se manifesta.

Bartimeu,alt orbul,a cerut sa-si capete vederea.Ce i-a spus Hristos:"Du-te, credinta ta te-a mantuit."Cum adica,doar aceea clipa de credinta,de predare in grija Lui, a contat atat de mult?DA.

Mai mult,da daca spun ca i-a iertat unuia pacatele pentru credinta altora? Slabanogul din Capernaum: ,,Si iata ca I-au adus un slabanog care zacea intr-un pat. Isus le-a vazut credinta si a zis slabanogului: "Indrazneste, fiule! Pacatele iti sunt iertate!"

Dar daca afirm ca a inviat un om doar din cauza tristetii mamei lui,care era vaduva?
Tanarul din Nain: ,,Domnului, cand a vazut-o, I S-a facut mila de ea si i-a zis: "Nu plange!" Apoi S-a apropiat si S-a atins de racla. Cei ce o duceau s-au oprit. El a zis: "Tinerelule, scoala-te, iti spun!" Mortul a sezut in capul oaselor si a inceput sa vorbeasca. Isus l-a dat inapoi maicii lui.

Dar daca afirm de vindecari in serie,fara nici o diferentiere?Dupa vindecarea soacrei lui Petru: ,,Seara, au adus la Isus pe multi indraciti. El, prin cuvantul Lui, a scos din ei duhurile necurate si a tamaduit pe toti bolnavii"

A contat ce facusera in viata amaritii astia,ultimii nenorociti,pleava si dispretul societatii? NU.Scopul era altul, il
spune Apostolul Matei citand din Isaia: ,,ca sa se implineasca ce fusese vestit prin prorocul Isaia, care zice: "El a luat asupra Lui neputintele noastre si a purtat bolile noastre."(Matei 8:17).

Isaia 53....

Perfect adevarat. Ba chiar si portile Iadului au fost deschise si oamenii eliberati de acolo. Nu contesta nimeni aceasta
parte de convertire la Hristos. Intrebarea se pune: ce s-a intamplat dupa convertirea la Hristos. Oamenii aceia care au fost vindecati in baza credintei lor si carora li s-au iertat pacatele in baza credintei lor, cum au trait ei dupa intalnirea cu Hristos? Il vedem pe Iisus zicand "du-te si nu mai pacatui" iar in alt loc zice si de ce sa nu mai pacatuiasca omul: ca sa nu i se intample altele si mai rele. O zice si in mod direct, dar si indirect prin parabola celui care isi curata casa dupa care duhurile rele se inhaiteaza inca si mai multe si se intorc sa dea buzna in casa omului. Deci sa nu uitam ca nu se opreste totul la intalnirea cu Iisus cand ni se iarta dupa credinta ci se continua cu vietuirea in Iisus ca sa nu ajungem inca si mai rau decat inainte de a-L cunoaste...

Scotland The Brave 21.07.2011 00:42:47

Citat:

În prealabil postat de Adriana3 (Post 379806)
Perfect adevarat. Ba chiar si portile Iadului au fost deschise si oamenii eliberati de acolo. Nu contesta nimeni aceasta parte de pana la Hristos. Intrebarea se pune: ce s-a intamplat dupa venirea lui Hristos. Oamenii aceia care au fost vindecati in baza credintei lor si carora li s-au iertat pacatele in baza credintei lor, cum au trait ei dupa intalnirea cu Hristos? Il vedem pe Iisus zicand "du-te si nu mai pacatui" iar in alt loc zice si de ce sa nu mai pacatuiasca omul: ca sa nu i se intample altele si mai rele. O zice si in mod direct, dar si indirect prin parabola celui care isi curata casa dupa care duhurile rele se inhaiteaza inca si mai multe si se intorc sa dea buzna in casa omului. Deci sa nu uitam ca nu se opreste totul la intalnirea cu Iisus cand ni se iarta dupa credinta ci se continua cu vietuirea in Iisus ca sa nu ajungem inca si mai rau decat inainte de a-L cunoaste...

Interesanta intrebare.Eu cred raspunsul se afla in Isaia 55: ,,cuvantul Meu, care iese din gura Mea, nu se intoarce la Mine fara rod, ci va face voia Mea si va implini planurile Mele. Da, veti iesi cu bucurie si veti fi calauziti in pace."

Adriana3 21.07.2011 00:44:44

Citat:

În prealabil postat de Raziel (Post 379803)
Ca o completare, apropo de "credinta" mea, Dumnezeul lui Spinoza se apropie cel mai mult de ce cred eu acum despre divinitate, pe viitor mai vedem....

Interesant. Si care este Dumnezeul lui Spinoza? Daca se poate spune in cateva fraze.

Adriana3 21.07.2011 00:47:31

Citat:

În prealabil postat de Scotland The Brave (Post 379807)
Interesanta intrebare.Eu cred raspunsul se afla in Isaia 55: ,,cuvantul Meu, care iese din gura Mea, nu se intoarce la Mine fara rod, ci va face voia Mea si va implini planurile Mele. Da, veti iesi cu bucurie si veti fi calauziti in pace."

Deci ajungem sa ne intelegem pana la urma :) Pentru ca asa este, cum ai scris, dupa credinta apar faptele credintei care dau marturie despre vietuirea in Iisus prin credinta :)

ioanna 21.07.2011 00:53:16

Citat:

În prealabil postat de Raziel (Post 379784)
Presupunand ca Dumnezeu exista, si el a creat universul si implicit pe noi, cum putem noi muritorii sa spunem ce este si mai ales cine este Dumnezeu, daca noi nu suntem capabili sa cuprindem infinitul?
Cum putem noi sa spunem clar si raspicat ca stim ce vrea si ce gandeste Dumnezeu?
Biblia si absolut toate scrierile religioase au fost plasmuite de om, nu avem cum sa stim ca au fost inspirate sau nu de Dumnezeu intelegeti odata.

Daca va uitati peste scrierile religioase toate contin invataturi pentru o viata armonioasa, contin valori launtrice, fiind expresii ale unui sentiment religios puternic inradacinat in psihologia omului. Moralitate exista si in afara religiei, insa daca un om isi gaseste calauzirea si sensul in viata prin morala desprinsa din Scripturi, are sens sa-i zdruncinam crezul? Religiile (monoteiste) se intemeiaza pe revelatie, ca principiu obiectiv, insa conduse de principiul lor subiectiv: credinta. Existenta lui Dumnezeu tine insa de subiectivismul credintei. Autenticitatea revelatiei rezida (si) din puterea dinamica si transformatoare care a schimbat in bine milioane de vieti. Cuvintele Scripturii vindeca si alina, indrepteaza si indrumeaza, intaresc si dau indemn spre tot ce e bun, avand puterea de a convinge pe cei care se adancesc in ea cu toata sinceritatea si evlavia, ca originea ei nu poate fi decat divina.

Raziel 21.07.2011 00:54:34

Citat:

În prealabil postat de Adriana3 (Post 379809)
Interesant. Si care este Dumnezeul lui Spinoza? Daca se poate spune in cateva fraze.

Dumnezeul lui Spinoza este un Dumnezeu impersonal, Dumnezeul lui Spinoza este universul
Mai multe detalii(daca esti interesata) aici

Raziel 21.07.2011 01:01:47

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 379812)
Daca va uitati peste scrierile religioase toate contin invataturi pentru o viata armonioasa, contin valori launtrice, fiind expresii ale unui sentiment religios puternic inradacinat in psihologia omului. Moralitate exista si in afara religiei, insa daca un om isi gaseste calauzirea si sensul in viata prin morala desprinsa din Scripturi, are sens sa-i zdruncinam crezul? Religiile (monoteiste) se intemeiaza pe revelatie, ca principiu obiectiv, insa conduse de principiul lor subiectiv: credinta. Existenta lui Dumnezeu tine insa de subiectivismul credintei. Autenticitatea revelatiei rezida (si) din puterea dinamica si transformatoare care a schimbat in bine milioane de vieti. Cuvintele Scripturii vindeca si alina, indrepteaza si indrumeaza, intaresc si dau indemn spre tot ce e bun, avand puterea de a convinge pe cei care se adancesc in ea cu toata sinceritatea si evlavia, ca originea ei nu poate fi decat divina.

Vai de mine, se pare ca majoritatea credinciosilor trece cu vederea toate crimele, hotiile si violenta din biblie. Uite ce e, acum e tarziu dar maine revin cu cateva principii "morale" si invataturi "armonioase" din biblie.
Nu ma intelege gresit, sunt si lucruri ok, numai ca pretentia ei este ca e o carte sfanta de la Dumnezeu si nu ar trebui sa aiba derapaje....
Si da, sunt de acord cu tine, fiecare are Dumnezeul propriu, dar de ce trebuie impus? si de ce trebuie anuntat ca adevar absolut si universal valabil?

Adriana3 21.07.2011 01:03:32

Citat:

În prealabil postat de Raziel (Post 379791)
De unde stii ca este iubire? ca spune intr-o carte care e scrisa de om?
Aici e greseala noi nu putem afirma cu tarie nimic despre Dumnezeu pentru ca pur si simplu nu stim.

Iti spun sincer ca simplul fapt de a scrie intr-o carte nu m-a convins decat la inceputul drumului pe calea credintei cand exista acel elan si euforie pentru descoperirea facuta. Dupa care, pentru anumite motive pe care nu le spun aici, am inceput sa cred ca pe mine nu ma iubeste. Asa ca il acuzam pe Dumnezeu ca nu ma iubeste si plangeam si ma dadeam de ceasul mortii acuzandu-L non-stop ca nu ma iubeste si pe mine si ii invocam motivele mele pentru care credeam asa ceva si nimic nu se intampla. Pana intr-o zi cand mi-am zis ca poate sunt eu defecta si nu-i simt iubirea in timp ce El de fapt ma iubeste si il acuz pe nedrept. In acel moment, prin aceasta simpla cugetare, s-a petrecut in toata fiinta mea o schimbare brusca si atat de profunda ca am simtit pur si simplu iubirea Lui, ba chiar mai mult, am simtit ca in tot timpul in care eu sufeream si il acuzam de lipsa de iubire fata de persoana mea, El statea langa mine si ma mangaia si suferea impreuna cu mine pentru durerea mea. Si de atunci nu m-am mai indoit de iubirea Sa ci o simt mereu vie si prezenta, nu numai pentru mine, ci pentru fiecare om in parte.

ioanna 21.07.2011 01:04:09

Citat:

În prealabil postat de Raziel (Post 379813)
Dumnezeul lui Spinoza este un Dumnezeu impersonal, Dumnezeul lui Spinoza este universul

Vreau sa va intreb, considerati ca Dumnezeu are constiinta de sine?

ioanna 21.07.2011 01:06:12

Citat:

În prealabil postat de Raziel (Post 379816)
Vai de mine, se pare ca majoritatea credinciosilor trece cu vederea toate crimele, hotiile si violenta din biblie. Uite ce e, acum e tarziu dar maine revin cu cateva principii "morale" si invataturi "armonioase" din biblie.
Nu ma intelege gresit, sunt si lucruri ok, numai ca pretentia ei este ca e o carte sfanta de la Dumnezeu si nu ar trebui sa aiba derapaje....

Nu le trecem cu vederea, din greseli se invata, nu? sunt consemnari ale unor vremuri istorice, omul are discernamant si stie ce trebuie sa inteleaga, sper ca nu va imaginati ca suntem niste robotei care citesc papagaliceste fara sa judece.
In privinta asa ziselor derapaje, cum ati dori sa constientizeze omul binele, daca n-ar avea la ce sa-l raporteze? ti-ar trebui o credinta oarba. Am spus ca Scriptura ofera o cunoastere obiectiva a lumii. Vechiul Testament e o adevarata "incantare", o istorie a desfraului si a decadentei. Lipsa de perfecțiune a revelației vechi-testamentare nu trebuie raportata la desavarsirea divina, ci la scopul ei: ințelegerea treptată a realităților duhovnicești. De aceea ea are un caracter restrâns, fiind adresată unui singur popor și adaptată mentalității acestuia, ba mai mult în cadrul ei este evidentă o toleranță față de unele cazuri imperfecte de înțelegere și punere în aplicare a legii morale sau a justiției divine. Totuși preceptele Legii Vechi au contribuit la un mod superior de înțelegere în poporul lui Israel a moralității, a relației cu Dumnezeu, cu semenii și cu celelalte neamuri pregătind astfel morala creștină .

Raziel 21.07.2011 01:11:47

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 379819)
Nu le trecem cu vederea, din greseli se invata, nu? sunt consemnari ale unor vremuri

Imi cer scuze dar nu functioneaza asa, daca e o carte sfanta de la Dumnezeu, apai, asa sa ramana, ori e relativa treaba ori absoluta, nu prea merge cu: unde ne convine e, unde nu ne convine nu e.
Deci daca e relativa treaba de ce nu se recunoaste?
Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 379819)
omul are discernamant si stie ce trebuie sa inteleaga, sper ca nu va imaginati ca suntem niste robotei care citesc papagaliceste fara sa judece.

Sunt unii care nu isi pun deloc intrebari.

Adriana3 21.07.2011 01:16:17

Citat:

În prealabil postat de Raziel (Post 379792)
Spune-mi te rog pentru ce crezi tu ca exista iad?

Pentru ca il vad in jurul meu chinuind-i pe oameni cu tot felul de suferinte. Asa cum Imparatia nu trebuie cautata in afara noastra ci in inima noastra, tot asa si Iadul se afla in inima noastra de unde ies toate relele. Si aceste rele aduc suferinta daca nu le curatam pentru a le inlocui cu dulceata Imparatiei.
De aceea sper ca suferinta Iadului din viata asta ii va face pana la urma pe oameni sa nu si-l doreasca pentru o vesnicie. Pentru ca doar cei care iubesc Iadul vor merge acolo pana la urma.

Raziel 21.07.2011 01:17:05

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 379818)
Vreau sa va intreb, considerati ca Dumnezeu are constiinta de sine?

Sincer, nu stiu!

Adriana3 21.07.2011 01:18:51

Citat:

În prealabil postat de Raziel (Post 379820)
Imi cer scuze dar nu functioneaza asa, daca e o carte sfanta de la Dumnezeu, apai, asa sa ramana, ori e relativa treaba ori absoluta, nu prea merge cu: unde ne convine e, unde nu ne convine nu e.
Deci daca e relativa treaba de ce nu se recunoaste?

Sunt unii care nu isi pun deloc intrebari.

Ce anume este relativ?

ioanna 21.07.2011 01:40:27

Citat:

În prealabil postat de Raziel (Post 379822)
Sincer, nu stiu!

Spuneti ca Dumnezeu este impersonal, insa are sau nu constiinta? Cum definiti esenta lui Dumnezeu? Crestinii si-au pus aceste intrebari, au dorit sa-l cunoasca pe Dumnezeu si au pornit in cunoasterea Sa prin intermediul celor create de El. Il definesc ca "ceva" ce trebuie sa aiba constiinta, din moment ce e natura creata de El are o anumita lege a echilibrului, care se manifesta in ritmuri si modele care au o ordine naturala de desfasurare, in care energia se transforma într-o armonie desăvârșită, nu e o natura haotica. De asemenea, crestinii si-au pus intrebarea: "cum poate exista Dumnezeu?" Noi spunem, asemeni lui Spinoza, ca Dumnezeu exista din vesnicie prin El insusi, conceput prin Sine. Tot el spune ca esenta lui Dumnezeu are o infinitate de atribute, dintre care mentioneaza gandirea si intinderea. Noi spunem ca daca Dumnezeu exista din vesnicie, nu poate avea decat o existenta perfecta. O existenta perfecta are in ea constiinta de sine, daca nu, n-ar mai fi deplina. Constiinta divina e un proces de reflectare cognitiva a lumii de catre Dumnezeu, dar si a Lui, Acesta cunoscandu-se in relatiile interpersonale treimice. Dumnezeu se cunoaste pe Sine si ca cel ce gandeste (Tatal) si ca cel gandit (Fiul), cunoscut de sine. De aici rezulta ipostasurile divine , ce exprima modul de existenta divin. Duhul reprezinta purcederea Tatalui (cel ce gandeste) spre Fiu (cel gandit). Spinoza are o conceptie panteista, el insa nu explica si cum exista acea "substanta" ( Dumnezeu), cum se manifesta, spune ca are gandire, insa oare daca ai gandire nu te gandesti (vezi) si pe tine?!

Spinoza mai spune un lucru, ca Dumnezeu este cauza libera a tuturor lucrurilor intrucat actioneaza din necesitatea naturii sale, iar nu dintr-o vointa arbitrara, acauzala , este cauza imanenta, iar nu transcendenta. Si aici punctul de vedere coincide cu dogma crestina, in sensul ca Dumnezeu n-a creat lumea intr-o relatie de exterioritate, ci a creat-o prin replierea asupra Sa insusi, El nu iese din sine insusi. Totusi, Spinoza il margineste pe Dumnezeu la Univers (macrocosmos), noi spunem ca Universul e creat, iar Dumnezeu transcede si dincolo de planurile de existenta cosmica, deci Universul se afla in interiorul Lui, Dumnezeu fiind imanent prin energiile sale cat si transcendent in esenta.

Citat:

Imi cer scuze dar nu functioneaza asa, daca e o carte sfanta de la Dumnezeu, apai, asa sa ramana, ori e relativa treaba ori absoluta, nu prea merge cu: unde ne convine e, unde nu ne convine nu e.
Deci daca e relativa treaba de ce nu se recunoaste?
Omul are o cunoastere limitata, nu una absoluta. Adevarul absolut exista doar teoretic, ar insemna sa ai o infinitate de perspective asupra unei infinitati de lucruri. Adevarul Bibliei e unul cu valoare Universala, nu absoluta. Absolutul e atributul divinitatii.

Citat:

Raziel : Cum putem noi sa spunem clar si raspicat ca stim ce vrea si ce gandeste Dumnezeu?
Ce ar putea sa-si doreasca Dumnezeu in calitatea de Creator? Ca ceea ce a creat sa nu se altereze, sa nu se autodistruga, El sa contemple creatia desavarsita pe care a facut-o. Deci, El se asteapta de la noi, sa refacem in noi “chipul” lui Dumnezeu, iar acesta se obtine prin perfectiunea unitatii dintre trup-minte-suflet, reprezentata prin Iisus. Biblia e “indreptarul”, cea care te calauzeste pentru a atinge aceasta stare, e vointa revelata a lui Dumnezeu.

cipri85 21.07.2011 11:13:06

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 379812)
Daca va uitati peste scrierile religioase toate contin invataturi pentru o viata armonioasa, contin valori launtrice, fiind expresii ale unui sentiment religios puternic inradacinat in psihologia omului. Moralitate exista si in afara religiei, insa daca un om isi gaseste calauzirea si sensul in viata prin morala desprinsa din Scripturi, are sens sa-i zdruncinam crezul? Religiile (monoteiste) se intemeiaza pe revelatie, ca principiu obiectiv, insa conduse de principiul lor subiectiv: credinta.

Ai citi acele scrieri religioase? Cunosti in detaliu doctrina islamului? Daca o cunosti atunci ti se pare moral, normal ca religia sa fie raspandita prin sabie? Este moral sa-i socotesti pe necredinciosi vrednici de moarte daca nu acepta Coranul? E moral ca uciderea unui necredincios sa nu fie pacat dar si mai mult sa fie un seviciu adus lui Allah? E moral sa-i folosesti pe necredinciosi pe post de sclavi iar tu razboinicul sfant al islamului sa huzuresti toata ziua si din cand in cand atunci cand cosideri ca huzurul nu-ti ajunge si socotesti ca ai nevoie de mai mult pamant de mai multi nenenorociti care sa-l lucreze sa pornesti la razboi. Si toate acestea folosind pretextul ca aduci un serviciu lui Allah prin starpirea necredintei.

Cunosti situatia actuala a crestinilor in tarile predominant musulmane?
Draga, in Africa in zilele noastre avem o multime de mucenici crestini ucisi de musulmani doar pentru vina de a nu i se inchina lui Allah.
Cata iubire dezinteresata si jertfa de sine, nu? Deosebit Dumnezeul islamului...

Apoi, matale cunosti situatia Indiei si a altor zone aflate sub influenta nefasta a hinduismului? Cunosti mizeria fizica si morala a poporului indian. Ai luat la cunostinta despre sistemul de caste prezent in India si propovaduit prin hiduism. Sa fie oare iubire in acesta? E moral ca un popor sa fie impartit in brahmani, aristocrati si paria. E moral ca un paria sa fie complet lipsit de drepturi? E moral ca cineva sa nu aiba dreptul sa-si depaseasca conditia ce a mostenit-o prin nastere? E moral ca un paria atunci cand incearca sa-si depaseasca conditia, sa faca parte din alta casta sa fie osandit la moarte de "invatatura sfanta" hindusa. Sunt normale si morale jertfele omenesti? Sunt normale, morale si potirvit firii(folosirii organelor corpului in scopul pentru care au fost randuite) gomoriile si sodomiile? Sunt morale relatiile sexuale dintre persoanele de acelasi sex? E moral, normal ca un animal: sobolan, maimuta, vaca etc sa fie considerate mai presus de om?

Draga, toate religiile cu exceptia crestinismului au la baza o iubire pervertita plina de egoism scoasa in evidenta atat de comportamentul/caracterul zeitatilor dar si de pseudo invataturile acelor religii. Vezi si mitologia greaca, zeitatile romane, religiile vechilor slavi, germani/scandinavi, sa nu mai vorbim de amerindieni, sau de samanism. Toate au acelasi pattern: egoismul zeilor(care numa iubire nu poate fi numita) si urmand exmplul cel al credinciosilor. Spre deosebire acesta n-o sa-l gasesti in crestinism care propovaduieste o iubire dezinteresata, jertfelnica; pentru Hristos toti oamenii sunt la fel de importanti(vezi parabola oii pierdute cand Pastorul lasa celelalte 99 de oi si pleaca in munti in cautarea celei ratacite). Pentru Hristos nu mai exista rob nu mai exista stapan, nu mai exista iudeu, nici elin sau scit, toti sunt la fel de importanti si chemati la mantuire.

Crestinismul(cel autentic intrucat in Apus in evul mediu au existat anumite derapaje: cruciade, iobagie, Inchizitie; dar n-are rost sa vorbim despre asta aici aflandu-ne pe un forum ortodox) condamna exploatarea omului de catre om ceea ce a dus o data cu triumful crestinismului la desfiintarea sclaviei in imperiul Roman. Astfel cel putin 1000 si ceva de ani atat timp cat imperiul Bizantin(Roaman de rasarit - leaganul crestinismului ortodox) a existat o oaza in care fiecare si-a castigat traiul din lucrul mainilor lui, in functie de modul in care cineva era capabil sa-si puna in valoare calitatile. Astfel cineva putea sa acceada de la statutul de simplu cetatean la cel de imparat(imparatul Iustin, Sf. imparat Iustinian cel Mare) sau de la statul de actrita si mai apoi mica intreprinzatoare(burgheza) la cel de imparateasa(Teodora sotia Sf. imparat Iustinian cel Mare). Nu strica sa cunoasteti si faptul ca in Constantinopol si in alte orase importante ale imperiului painea si uleiul de masline(alimentele de baza atunci) erau gratis(pana la invazia musulmanilor) astfel ca cei saraci, cei care nu gaseau de lucru, sau cei ce nu erau apti de lucru sa nu moara de foame.



Ca o concluzie: exista diferente majore intre Adevarul crestin si pseudo adevarurile propovaduite de alte religii. Exista diferente majore intre o societate construite pe valorile autentic crestine si societati ce au la baza perceptele islamului, hunduismului, etc. Prima este una profund morala in conformitate cu normalul, cu legea morala sau naturala, cu glasul lui Dumnezeu in om. Celelalte sunt niste societati pervertite uneori chiar descompuse in care primeaza nedrepatea si egoismul.

Mantuitorul spune ca fiecare pom(aici religie) se cunoaste de este bun sau rau dupa roadele sale.

In cele din urma fiecare este liber sa aleaga binele sau raul, adevarul sau minciuna, lumina sau intunericul, dreptatea sau nedreptatea, iubirea dezintersata, jertfelnica sau o pseudo iubire, o iubirea pervertita, plina de egoism si indrepatatire de sine.

cipri85 21.07.2011 11:38:51

Citat:

În prealabil postat de Adriana3 (Post 379806)
Perfect adevarat. Ba chiar si portile Iadului au fost deschise si oamenii eliberati de acolo.

Din Iad au fost eliberati doar dreptii si nu toti oamenii. Biblia atat in Noul cat si in Vechiul Testament spune foarte clar ca idolatri(cei ce se inchina la zei pagani: Zeus, Marte, Venus, Ra, Osiris, Krisna, Kali....), luptatorii impotriva lui Dumnezeu, savarsitorii de nedreptati, desfranatii etc nu vor intra in Imaparatia lui Dumnezeu. Fiecare ne vom lua plata pe masura vietii noastre, a modului in care am raspuns la chemarea lui Hristos('Eu stau la usa si bat de va deschide cineva...', mostenind imparatia lui Dumnezeu sau Iadul.

Daca te cosideri crestin ortodoxa inceteaza a-ti mai raspandii propriile pareri si invataturi. Crestin insemna urmator, marturisitor si implicit propovaduitor al invataturii lui Hristos, iar alaturarea cuvantului ortodox(drept credincios, ortho = dreapta, doxa = slavire) semnifica ca marturisirea, urmarea lui Hrisos este una corecta, dreapta. Hristos spune foarte clar ca in afara invataturii transmise de el apostolilor nu exista alt adevar. Ca urmare un sfat(iarta-ma ca imi permit) limiteaza-te la ceea ce spune Biblia si Sfanta Traditie(cheia pentru a dezlega versetele dificil de inteles ale Bibliei). Biblia nu se citeste pe sarite si apoi te consideri mare cunoscator. Pentru a intelege un pasaj din Noul o sa ai nevoie de un verset/capitol sau chiar carte din Vechiul si invers.

misteria 21.07.2011 12:45:55

Nu se citește pe sărite Biblia e drept, dar se folosesc talanții minții pe care ni i-a dat Dumnezeu , cel care știe despre evoluția umană la nivel de ințelegere prin timp, spiritual vorbind.

Miha-anca 21.07.2011 12:59:17

Citat:

În prealabil postat de Man Teo (Post 379799)
De ce vorbiti la plural, nu sunte-ti una si aceeasi persoana? Cine e Miha nu e si Anca? Si mai presus de toate prima sau a doua din cele zece cai de a iubi o iubeste cel mai mult pe Raziel? Sa stii ca ea e mai aproape de tine acum ca niciodata. Nu o lasa sa se departeze...Cu drag, prietenul tau

Ne fiind vorba de o corespondenta privata, am cerut sa ne spuna noua, celor de pe forum, caci nu doar eu citesc ceea ce se scrie. Avand in vedere ca intre Miha si anca este liniuta de legatura, e vorba de o singura persoana, cea care scrie: iar cei care il citesc nenumarat de multi.

Si, draga Man Teo, inainte de a te preocupa de dragostea ce o port eu, mai bine foloseste timpul pentru a te intreba pe tine insuti cata dragoste porti; asa e crestineste.


Ora este GMT +3. Ora este acum 15:58:43.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.