Christos Yannaras , bine spune :
 

La ce anume sa caut in volumul al cartii parintelui Staniloae,"Teologia dogmatica ortodoxa"?

Scrieti :
" Volumul 2 " Teologia Dogmatica Ortodoxa " Parintele Dumitru Staniloae pdf "

pe google primul titlu -dati clic si descarcati.

Eu am intrebat,de unde anume din carte,ca sunt mai multe subiecte dezbatute acolo,la ce subiect sa caut.

Unde se face referire la lucrarea cuvantului lui Dumnezeu in creatie , in vechiul testament . Legea Noua implineste Legea Veche , nu se dezice de ea , si nu este considerata ca find gresita , precum dau multi sa se intelega . Mare greseala este in studierea Sfintei Scripturi , a se incepe cu Noul Testament , fara a da importanta cuvenita Vechiului Testament . Noi nu intoarcem spatele Legii Vechi , ci ne desavarsim in cea Noua . Una fara alta nu pot exista , iar neantelegerea uneia , nasc intrebari , sau "nedumeriri " precum a domniei tale ! Vezi , ce dezastru e netul asta ? Ne-am invatat puturosi , lenesi si pierzatori de timp , cautand doar link-uri , rezumate gata facute , adica mura in gura , uitand de cartea tiparita , uitand de librarii , biblioteci si anticariate , si te mai miri de cati draci vin asupra noastra ! ari si mai ales la lectura ! Doamne ajuta !+

Daca citeai Vechiul Testament si nu doar cateva citate vedeai chiar tu adevarul, ca Domnul vorbeste in Vechiul Testament. Cu legea veche noi stim ca multi evrei s-au putut mantui, luati fiind de Iisus din Iad.

Zice Sfantul Apostol Pavel,mai incolo un pic cu cele doua femei ale lui (sfantul) Avraam,care sunt imaginea a doua testamente:
"22.Căci scris este că Avraam a avut doi fii: unul din femeia roabă şi altul din femeia liberă.
23.Dar cel din roabă s-a născut după trup, iar cel din cea liberă s-a născut după făgăduinţă.
24.Unele ca acestea au altă însemnare, căci acestea (femei) sunt două testamente: Unul de la Muntele Sinai, în Arabia, şi răspunde Ierusalimului de acum, care zace în robie cu copiii lui;
25.Iar cea liberă este Ierusalimul cel de sus, care este mama noastră."
(Epistola catre Galateni a Sfantului Apostol Pavel,capitolul 4).


Nu zice ca legea cea veche se daduse pe Muntele Sinai in Arabia lui Sfantul prooroc Moise?
Apoi legea cea noua e data de Dumnezeu Iisus Hristos?
Pogorarea Duhului Sfant a fost peste Sfintii Apostoli care erau adunati in Ierusalim,nu prea inteleg ce zice in a doua parte Sfantul Apostol Pavel,da mi se pare ca vorbeste de faptul ca unde era Dumnezeu Iisus Dristos,acolo era Ierusalimul cel de sus.
Iar Pogorarea Duhului Sfant a fost peste Sfintii Apostoli de erau in Ierusalim.

Iar mai incolo Sfantul Apostol Pavel zice:
"14. Căci toată Legea se cuprinde într-un singur cuvânt, în acesta: Iubeşte pe aproapele tău ca pe tine însuţi. "
(normal legea cea noua ,iar aproapele nostru sunt toti oamenii).

Am citit capitolul de la parintele Staniloae si nu am vazut sa fi zis parintele Staniloae pe undeva pe acolo ca respectiva lege ar fi fost data de Dumnezeu Iisus Hristos.
Parintele Staniloae nu mentioneaza explicit nimic cu citate,in respectivul capitol,asa ca e foarte greu de inteles la ce se refera.
Sunt doua referiri explicite,anume de cortul respectiv ca ar fi fost un simbol si de mana din pustie.
(da fara a arata sursa din Vechiul Testament la care se refera).

Sfantul Ioan Damaschinul intr-o predica despre Maica Domnului a zis despre Dansa ca este "crin crescut intre spinii iudaismului".

Plinirea Legii Vechi . . .
 

Dezbatut pe forum !
 

Nu inteleg mai frate Cristian la ce te referi cu acele doua postari.

Religia iudaica,pentru cine nu stie,nu avea cum sa explice dezastrele existente in lume,pentru ca in religia iudaica nu zicea de existenta ingerilor cazuti (draci) si atunci se zicea ca le-a dat Dumnezeu.
Insa Dumnezeu Iisus Hristos ne-a zis de existenta lor,a ingerilor cazuti ,vedem chiar in Sfintele Evanghelii spus aceasta.
Daca se citeste de exemplu la cartea lui Iov de e tot in Vechiul Testament inclusa,vedem despre dreptatea lui Iov,ca se comporta dupa poruncile lui Dumnezeu Iisus Hristos,iar nu dupa legea iudaica si tot pe acolo vedem despre Satana.
(capitolul 31 din cartea lui Iov,a se vedea ce zice (Sfantul ) Iov despre "dreptatea " sa).
Iar la Sfantul prooroc Avraam vedem ca se comporta tot dupa poruncile lui Dumnezeu Iisus Hristos,iar nu dupa religia iudaica.
In legea iudaica erau unele asemanari cu religia crestin ortodoxa,precum cerinta de a face milostenie.

Exista proorocii ale proorocilor din religia iudaica despre venirea lui Dumnezeu Iisus Hristos.

Dar nu numai proorocii de se pomeneste de dansii in Vechiul Testament au primit vestiri ca Dumnezeu Cuvantul se va intrupa dintr-o fecioara Sfanta ,fara de pacat,ca doar vedem ca se zice de venirea celor trei magi cand se naste Dumnezeu Iisus Hristos,care vin si se inchina la Dumnezeu Iisus Hristos,dupa nasterea sa cu trupul din Maica Domnului,iar acei trei magi nu erau iudei de neam si nici de religie.
Nu asa e scris e la Sfanta Evanghelie?

Frate dragă, apăi văd că eu vorbesc de pere, iar dumneata de mere ! Nu mă refer aici la Religia iudaică , ci la Vechiul Testament , nu de religia lor vorbim , sau cel puţin asta înţeleg eu . Nu ştiu unde vrei să baţi , să ajungi , dar e cale lungă în a afirma că Moise a lucrat mână în mână cu dracii , căci la asta faci aluzie prima, şi prima dată , punând o întrebare ce avea dat într un fel răspunsul prin aluzia ta . Dacă am înţeles eu greşit , îţi cer iertare . Sunt pe mobil acum , dar mai discutăm mâine după ora prânzului , după Sf. Liturghie . O noapte liniştită să ai !

Nu stiu mai frate Cristian,in Sfintele Evanghelii spune ca Sfantul prooroc Moise s-a aratat alaturi de Dumnezeu Iisus Hristos la Schimbarea la fata.
(Sfanta Evanghelie dupa Luca,capitolul 9).

Oricum legea iudaica nu e totuna cu legea crestin ortodoxa iar datatorul acestor legi nu este acelasi,ca parca asa zice Sfantul Apostol Pavel.
Eu nu zic sa nu urmeze omul invataturile lui Dumnezeu Iisus Hristos (nu ca le-as urma eu),da mi se pare ca sunt unii inselati de draci in ziua de azi,care vor sa faca din crestin ortodoxie vechiul iudaism.
Nu m-am referit la fratia ta,ci mi se pare ca e o lucrare de pervertire a invataturii crestin ortodoxe.
Bine poate fi doar o parere aberanta,a mea.

Mi se pare ca se vine cu extremisme de genul "nu te rogi cu mine nu ma iubesti" desi romanii au fost totdeauna toleranti cu toate religiile si cu atat mai mult cu deviatile crestin ortodoxiei.
(Luati exemplu pe crestini ortodocsi de rit vechi din Rusia,care si-au gasit loc in Romania).
Da ce nu pot sa traiesc in pace cu reprezentatii religiei iudaice,daca nu ma rog cu ei?Sau cei de religie mahomedana?Ca doar se stie in Dobrogea sunt moschei,s-au rugat crestinii (ortodocsi) de acolo cu musulmanii?
Nu si totusi au trait armonios,in pace.
Le zic frumos,daca iese discutie,ca nu sunt de acord cu asta si ailalta sau evit discutia,ca sa nu ii smintesc ca nu ma pricep sa le vorbesc despre credinta crestin ortodoxa.
Iar alta inselare draceasca zice ca daca nu le zici eretici sau pagani,te lepezi de credinta.
Poti sa le zici ca tu crezi ca Dumnezeu Iisus Hristos e Dumnezeu fara sa ii jignesti,in cazul in care iese discutie despre asta,sa le zici ca apartii religiei crestin ortodoxe,dar nu prea esti practicant sau nu prea te pricepi etc.
Si poti sa le zici asta fara sa ii jignesti.

Eu nu prea am facut asa si i-am jignit pe unii parandu-mi-se ca sunt eretici (nu stiu daca pe motiv intemeiat sau nu) si le-am zis unele vorbe grele,jignitoare si s-au suparat pe mine si cam asa au ramas de atunci.
.

Sa nu uitam , draga frate Mihail , ca Dumnezeu Tatal , a ingaduit satanei sa se apropie cu ispitiri de insusi Fiul Sau pentru a-l momi cu poftele si desertaciunile acestei lumi , dar nu a ratacit si acest duh blestemat a fost infrant si rusinat la auzul cuvintelor Mantuitorului lumii : Inapoia Mea , satano , caci este scris : Domnului Dumnezeului tau sa te inchini si numai Lui unuia sa-i slujesti . Sa fim atenti , draga frate , cui slujim , sa fim cu luare aminte la ispitele ce vin asupra noastra , ca intr un final sa zicem : Fericit barbatul care rabda ispita , caci lamurint facandu-se , va lua cununa vietii , pe care a fagaduit-o Dumnezeu celor ce Il iubesc pe El ! . Sa nu te necajesti de necredinta altora , de ratacirea lor , si sa-ti urmezi Calea , sa ramai in Biserica lui Hristos , in Biserica cea Adevarata in care ai primit Botezul , sa ramai in Biserica Ortodoxa ! Multi ne vor raul , vor sa ne tulbure , vor sa ne necajeasca , dar sa avem nadejde in Bunul Dumnezeu si sa ne rugam Lui neancetat , caci El ne va izbavi : Doamne , cat s-au inmultit cei ce ma necajesc ! Multi zic sufletului meu : nu este mantuire lui intru Dumnezeul lui ! Iar Tu , Doamne , sprijinitorul meu esti , slava mea ! Cu glasul meu catre Domnul am strigat si m-a auzit din muntele cel sfant al Lui ! A Domnului este mantuirea si peste tot poporul Tau binecuvantarea Ta ! . Mihail , frate draga , eu am trait multi ani printre atei , sectari si alte cele , dar niciodata nu am avut conflicte cu ei . Am muncit impreuna , dar m-am rugat Dumnezeului meu , am respectat intocmai cele oranduite de Biserica Ortodoxa , nu am incurcat borcanele in acest sens . Culmea , am avut o perioada si un musulman , ce la ore fixe isi facea programul lui de rugaciune . Si-l facea intr un colt ferit , in genunchi sau cu fata spre un perete . Eu tot timpul la serviciu am avut , si am si acum locul meu amenajat cu multe icoane , cu candela ( pe care nu o aprind tot timpul ) , cu carti . i-am amenajat ca acasa , caci multe ore imi petrec la munca ( cam 10-12 ). Ma bucur de vine un ortodox la coltisorul meu , dar de nu vine nu ma simt singur , caci stiu ca El este acolo . Deci , frate , sa nu ne amestecam , sa nu facem un bors din credinta noastra , caci se poate trai in pace si in buna intelegere respectandu-ne totodata si Credinta ORTODOXA . Cand o sa mai am timp , o sa-ti povestesc ce metoda buna am aplicat de curand cu sectarii care suna la usa mea , fara sa supar pe cineva , dar despre asta cu alta ocazie . Sa nu existe zi cand ne rugam si mai ales cand citim Psaltirea lui David si a Maicii Domnului , sa nu-i pomenim si pe eretici si pe rataciti , sa ne rugam pentru ei . Este o obligatie a noastra , si nu este de ieri de azi , ci de sute de ani , caci Sfintii Parinti au spuso : Uneste cu sfanta apostoleasca si SOBORNICEASCA Ta Biserica pe cei ce s-au departat de la DREAPTA credinta si care intunecandu-se cu eresurile se afla intru pierzare , luminandu-i cu stralucirea cunostintei Tale ! Cat privesc pe cei ce ne urasc , ne asupresc , ne tulbura , ne ispitesc cu a lor "credinta " , sa ne rugam si pentru acestia : Mantuieste , Doamne si miluieste pe cei ce ma urasc , ma dosadesc si ma asupresc si nu-i lasa pe dansii sa piara pentru mine ticalosul ! Mihail frate , voi reveni sa-ti povestesc pe scurt cum procedez eu cu sectarii in viata reala , dar nu e o "metoda" a mea originala , ci este preluata de la Parintele Cleopa , dar pana atunci , te rog sa ti aproape , si sa ramai ortodox pana la capat ! Doamne ajuta !+:1:

Nu stiu mai frate,parca zicea ca Dumnezeu Fiul este Una cu Dumnezeu Tatal,parca zice la o Sfanta Slujba "o putere,o vointa,o lucrare " si cred ca Dumnezeu Iisus Hristos a ingaduit Satanei sa vina cu ispita,dar Dansul nu a fost ispitit,ca e Dumnezeu.
Adica Dumnezeu Iisus Hristos a ingaduit Satanei sa se apropie cu ispita de firea sa umana,dar nu a fost ispitit,in sensul in care cineva simte o lupta interioara.
Iata ce zice Sfantul Ioan Damaschinul la Dogmatica:
"Prin urmare pe toate le-a luat ca pe toate să le sfinţească. A fost ispitit şi a învins ca să ne dea nouă biruinţă si să dea firii putere de a învinge pe duşman, pentru ca firea învinsă odinioară să învinga pe învingătorul de altă dată prin aceleaşi ispite, prin care a fost învinsă.
Cel rău l-a ispitit pe Hristos din afară si nu prin gânduri, la fel ca şi pe Adam. Căci si pe acesta nu l-a ispitit prin gânduri, ci prin şarpe. Domnul, însă, a respins ispita şi ca fumul a împrăstiat-o, pentru ca să fie învinse si de noi afectele care l-au ispitit pe El si le-a învins, si Adam cel nou să mântuiasca pe Adam cel vechi.
Fără îndoială afectele noastre fireşti erau în Hristos şi conform firii şi mai presus de fire. Afectele activau în El conform firii, când îngăduia trupului să sufere cele ale Sale; erau, însă, mai presus de fire, pentru că în
Domnul afectele fireşti nu precedau voinţa, în El nu se poate vedea nimic
silit, ci toate sunt de bunăvoie. Dacă a voit a flămânzit, dacă a voit a însetat, dacă a voit i-a fost frică, dacă a voit a murit."

Chiar de la inceputul slujirii Sale , Iisus avea sa faca fata unei puternice impotriviri din partea spiritului ostil lui Dumnezeu , diavolul in pustie . In pustie , timp de 40 de zile , Iisus este supus la grele ispitiri ( Mt.4,11 ), cu intentia de a-L face sa Se intoarca din calea pe care pornise . Dar El refuza aceste tentaii ale diavolului intr un mod neclintit , cu raspunsuri luate din Vechiul Testament ( Deut., 8,3 ; 6,16 ; 6,13 ). Cum sti , timpul de retragere in pustie a fost dedicat POSTULUI si mai ales RUGACIUNII . Asa cum sti si fratia ta POSTUL era o practica religioasa a iudeilor , respectata chiar si de farisei . Ce trebuie retinut , ca inceputul misiunii Sale coincide cu cea dintai confruntare directa cu diavolul , cu care va continua lupta pana ce-l va birui prin Jertfa Sa . Sa nu uitam nici aceasta mare taina ce multi o nesocotesc , ca Hristos a fost si Dumnezeu si Om deplin . Asa cum reiese din unele texte , Iisus insusi Si-a revendicat slujirile mesianice , recunoscand in mod deschis ca El este Hristos-Mesia . Dupa ce citeste in sinagoga din Nazaret un text din profetia lui Isaia ( 42,7 ), Iisus conchide : " Astazi s-a implinit Scriptura aceasta in urechile voastre " ( Lc. , 4,21 ). Importanta e si convorbirea cu femeia samarineana , dupa ce aceasta Ii spune : " Stim ca va veni Mesia care se cheama Hristos ; cand va veni, Acela ne va vesti noua toate " , Iisus ii raspunde : " Eu sunt , Cel ce vorbesc cu tine ". La o alta intrbare a arhiereului , " Esti Tu Hristosul , Fiul Celui binecuvantat ? " , Iisus raspunde " Eu sunt " .El afirma ca este trimis de Tatal ! ( " Cine ma primeste pe Mine , primeste pe Cel ce M-a trimis pe Mine " ). El impartaseste cu Dumnezeu aceeasi fire si aceeasi putere si de aceea cere : " Credeti in Dumnezeu si credeti in mine " . El a marturisit totdeauna ca are autoritatea lui Dumnezeu , ca Fiu al Acestuia ! Intrbat de iudeii din Ierusalim , de autoritatile de acolo: " Daca tu esti Hristosul , spune-o noua in fata fara sfiala , Iisus le-a raspuns : V-am spus si nu credeti . lucrurile pe care le fac in numele Tatalui Meu , acestea marturisesc despre Mine !

Mai frate Cristian eu mi-am expus punctul de vedere referitor la ispitele ,cele trei,pe care a ingaduit Dumnezeu Iisus Hristos lui Satan sa i le prezinte.
Dar nicidecum nu cred,ca Dumnezeu Iisus Hristos a avut vreun pic de conflict in firea sa umana,vreun pic de atractie ,nici macar in adancurile firii sale umane nu a avut vreun pic de atractie,fata de acele ispite.
Ca doar e Dumnezeu intrupat.


De ce am zis mai inainte de legea veche?
Pentru ca cele cinci carti ale lui Sfantului Prooroc Moise,Pentateuhului zise,alcatuiesc Tora legii iudaice,care e una din cartile de baza ale legii iudaice.
Iar dupa parerea mea religia iudaica (ca si legea iudaica) e semi-satanista.
De aceea au si interzis Sfintii Parinti crestinilor de a participa la ritualurile religioase iudaice.
Sa se vada un exemplu,primii nascuti ai egiptenilor sunt ucisi de iar cei de religie iudaica,aveau nevoie sa aibe uns cu sange de miel,la intrare in casa (usorii usii si pragul cel de sus) pentru a nu fi ucisi si copii lor.
("22.După aceea să luaţi un mănunchi de isop şi, muindu-l în sângele strâns de la miel într-un vas, să ungeţi pragul de sus şi amândoi uşorii uşii cu sângele cel din vas, iar voi să nu ieşiţi nici unul din casă până dimineaţa;
23.Căci are să treacă Domnul să lovească Egiptul; şi văzând sângele de pe pragul de sus şi de pe cei doi uşori, Domnul va trece pe lângă uşă şi nu va îngădui pierzătorului să intre în casele voastre, ca să vă lovească.")
Ca mielul prin a carui sange scapa oamenii acum de a nu fi ucisi sufleteste sau trupeste de Satana e Dumnezeu Iisus Hristos.
Ar fi folosit Dumnezeu pe sine insusi sau un inger bun,care a fost acela de a omorat pe intai nascuti egiptenilor ca imagine a lui Satan?
Apoi daca citesti la VT jertfelnicul iudaic avea in colturi ,coarne.
Sfantul prooroc Moise vedem ca e ucenic a lui Dumnezeu Iisus Hristos (de la Schimbarea la fata),dar asta nu inseamna ca ingerul care a omorat pe intai nascuti egiptenilor a fost un inger bun sau ca ingerul care a invatat pe iudei sa omoare cu pietre pe cei de faceau anumite pacate a fost un inger bun.

Pertinenta si binevenita este postarea ta , dar raman nedumerit la capitolul " ingeri buni sau diavoli " , caci din cateva lecturi ale mele rezulta ca pe intai nascutii egiptenilor , Arhanghelul Mihail i-a sacrificat , ca sa spun astfel . Nu am acum textele ce-mi justifica cele postate aici , dar am sa le caut . Pentru moment iti redau dintr un Acatist foarte vechi al Sfintilor Maimarilor Voievozi Mihail si Gavril :" Bucura-te , ca pe cei intai nascuti ai evreilor ai pazit ; Bucura-te , ca pe cei intai nascuti ai egiptenilor i-ai OMORAT ; Bucura-te , LAUDA STRALUCITA A EVREILOR . . . . ( Icosul 5 ) . O sa caut in biblioteca cartea care arata ca acei ingeri pe care tu ii consderi rai ( cazuti ) , sunt defapt ingeri buni - ingeri ai luminii , trimisi de Dumneze .

Sf. Ierarh Nectarie de Eghna +
 

Si eu sunt de parere ca e bine sa asculti de invataturile crestin ortodoxe (desi eu nu prea ascult de acestea),dar de invataturile crestin ortodoxe nu de rastalmaciri de i-au inselat sau ii inseala dracii pe unii sa le zica.
Niciodata nu s-a scos asa ceva in Biserica ortodoxa,sa mergi la razboi de pedepsire "a rau credinciosilor"sau a necredinciosilor,Sfantul Ioan Gura de Aur zice ca cine omoara un eretic,face un pacat de neiertat,ca dracii inselasera pe unii sa zica asa pe atunci (de a omora pe unii ca sunt eretici).

Sunt Sfintii Parintii si acesti Sfinti Parinti zic de invatatura crestin ortodoxa.
Daca dracii ii inseala pe unii sa zica absurditati care nu corespund cu ce invata Duhul Sfant prin gura Sfantului Ioan Gura de Aur,Sfantului Vasile cel Mare,Sfantului Grigorie Teologul (ale carui carti au cam disparut mi se pare,dar nu stiu de ce) ale Sfantului Ioan Damaschinul etc,ei stiu ce zic,care doreste sa urmeze cum indeamna fratele Cristian crestin ortodoxia,nu neo-nazismul care se vrea crestin ortodoxie,sau fundamentalismul sau mai stiu eu cum ca dracii dupa parerea mea au scos aceste absurditati,sa le prezinte ca si crestin ortodoxie.

Mustrarea pentru pacate zisa in canoanele Sfintilor Parinti era oprirea de la Sfanta Impartasanie pe o perioada de timp sau pana cel de pacatuise se pocaia,nu iesirea la mitinguri sa dai cu bata in pacatos,nici jignirea sau desconsiderarea pacatosului sau mai stiu eu ce.

Referitor la fratii neo-protestanti nici pe acestia nu cred ii voie sa ii jignesti,daca ei zic,ei stiu ce zic.
Nu sa dai cu bata in ei ca sunt eretici,sau mai stiu eu cum.
Daca Sfantul Apostol Pavel zice :
"17.De aceea: "Ieşiţi din mijlocul lor şi vă osebiţi, zice Domnul, şi de ce este necurat să nu vă atingeţi şi Eu vă voi primi pe voi.
18.Şi voi fi vouă tată, şi veţi fi Mie fii şi fiice", zice Domnul Atotţiitorul."
Nu stiu daca o fi zis ca sa pleci din acel loc,ci poate sa te deosebesti prin aceea ca ai comportare crestin ortodoxa,ca esti bland,esti milos,nu esti mandru,nu esti suparacios,nu esti desfranat,nu esti injurator etc.


Nu este Sfantul Arhanghel Mihail crestin ortodox?
Nu zice ca Sfantul Arhanghel Mihail cand unii ingeri incepusera a se departa de la calea cea buna in vesnicie,probabil inspirat de Duhul Sfant a zis:
"sa stam bine,sa stam cu frica".
Sa stam cu frica de intunecimile care le mai avem inca.
Ca doar asa a auzit si Sfantul Siluan "tine-ti mintea in iad si nu deznadajdui" adica la vederea propriilor pacate si avand nadejdea ca preabunul Dumnezeu il va vindeca de acele pacate.

Frumoase cuvinte , si mai ales de folos ! Biserica Ortodoxa nu s-a impus niciodata cu bata , cu forta , si nu a folosit violenta in nici un fel . Biserica Ortodoxa nu a fost galagioasa si nu a pus accentul pe propaganda ieftina si multicolora ! A ramas tacuta , smerita , neschimbata , iar cine a reusit sa o cunoasca cu adevarat , n-o va parasi niciodata . Doamne Ajuta !

Parintele Arsenie Papacioc
 

9. Şi va fi Domnul Împărat peste tot pământul; în vremea aceea va fi Domnul unul singur şi tot aşa şi numele Său unul singur.

Sa fi sigur de asta , si sa fi tot atat de sigur ca o singura Biserica e a lui Hristos , cea Soborniceasca si Apostolica , restul sunt inventii , nascociri dracesti !

Privirea la barna, asta e mantuirea!
 

Din tot ce traiesc, din tot ce scriem aici cu totii, eu raman incapatinat ca un catar: sa ne uitam in noi insine (cu Domnul sa ne inhamam la efortul acesta) si nu in gradina altora (oricine ar fi ei).
Aici avem de lucru, pe ogorul acesta ne e sorocul mantuirii.
Inlauntrul meu si al tau si al oricarui om e Hristos rastignit, e Hristos inviat.
De e rastignit sau de e inviat: oare de cine depinde?
De conduita fratelui meu sau de raspunsul meu la porunca (chemarea de dragoste a) Lui?...
Oare de ce l-a omorat Cain pe Abel?
Ma intreb.

Sfinţii Părinţi ne dau răspuns la toate întrebările şi frământările noastre , îndepărtându-ne de la rătăcire , de la vorbirea deşartă şi filozofia ieftină şi fără rost , căci de iubire, iertare se vorbeşte extrem de frumos mai în toate religile lumii, dar Ortodoxia chiar o pune în practică , acceptând si prigoana, şi dojana , şi insulta , şi hula "vecinului", căci ea nu s-a impus cu forţa , nu a dat năvală , nu a batjocorit pe nimeni , nu a răstignit ! De ce l-a ucis Cain pe fratele său ? Din invidie , precum accentuează şi Ioan Gură de aur , iar Dumnezeu nu l-a iertat , iar pedeapsa a fost cruntă , grea :"Rătăcitor vei fi şi fugar pe acest pământ ". Vezi Ioane ce pedeapsă grea i-a dat ? Câţi sunt oare pedepsiţi astfel în lumea asta în care iubirea , iertarea este declarată mai la toate colţurile , dar din care nu se aplică mai nimic. Câţi Caini sunt pe acest pământ , şi care este soarta lor ? "Nimeni să nu facă ce am făcut eu, ca să nu păţească la fel ", ni se arată în Sfânta Scriptură , dar atenţie să nu ne fie mintea doar la crima propriuzisă, ci să gândim mult mai departe , căci aici e "marea filozofie" pe care le cuprinde Pocăinţa , iar până a înţelege cu adevărat ce este iubirea, iertarea , trebuie să le cunoaştem şi să le ştim cu adevărat pe "primele", căci nu putem sări peste nişte etape, dargă Ioane , iar aceste etape sunt ABC-ul ORTODOXIEI , altfel suntem departe, mult prea departe de Adevăr , şi rămânem nişte simplii catâri neascultători loviţi cu dreptate de Dumnezeu.

Dam raspuns si de ce am facut noi pentru aproapele, ai vazut ce scrie in Evanghelie referitor la ce vom fi intrebati la Judecata, daca ne-am miluit aproapele, nu cate ore ne-am rugat pentru mantuirea personala. Crestinul nu e strut, sa isi bage capul numai in pamant si sa fie indiferent fata de ce se intampla. Stiu insa ca nu ai vrut sa sustii asta, dar am vrut sa mentionez acest lucru, sa nu spunem: pe mine ma intereseaza sa ma mantuiesc, vecinul treaba lui, cu faptele lui!

Asta imi aduce aminte de povestea cu lingurile, ca si in rai si in iad sunt niste oameni cu linguri cu cozi foarte lungi, diferenta e ca in iad, nimeni nu isi poate duce lingura la gura sa manance, in timp ce in rai, acest lucru e compensat de faptul ca fiecare dintre ei ii tine lingura vecinului, reusind altfel sa se hraneasca cu totii, unii de la altii.

Foarte frumos spus, Cristi. Eu raman totusi incapatinat ca un catar si zic mai departe, mereu: prima etapa e sa sa ma uit in mine. Si sa invat sa imi tin gura. Apoi sa o deschid cand trebuie si sa spun ce si cum trebuie. Cu iubire, adica.
Ei, aici eu mai am de lucrat.
Spor si tie, daca se intampla cumva sa nu fii deja desavarsit, prietene intru Hristos!

Sper ca glumesti , o iau ca o gluma !
De spor am multa nevoie , de rabdare , de dreapta socoteala . . . , le iau pe rand si de la capat . . . , cad , ma ridic , dar sunt sincer , asta-i defectul meu ! O noapte linistita , prieten bun !:25:

Sigur, desigur, cu totul imi pare si mie adevarat ce spui. Noi suntem crestini si purtam poverile aproapelui, atunci cand e cazul, fara frica si fara calcule meschine.
Dar, sora draga, iata ce ma framanta pe mine: cum voi face asta, in ciuda intregii mele bunavointe, cand am atatea hibe in mine? Nu se cuvine sa lucrez neincetat si la slefuirea mea? Imi pare asa de teribila munca asta necontenita... Si atat de frumoasa, pur si simplu frumoasa, in ciuda caderii si regretelor inevitabile. Vrem sau nu, noi tot avem de muncit zdravan cu noi insine, asta vroiam sa reamintesc. Poate, de-o vreme, sunt eu cam nemultumit de mine si aceasta face sa razbata o unda de asprime din frazele mele. Dar nu e apostrofare, Doamne fereste, cum ar putea fi? Ci pur si simplu imi marturisesc greutatile catre fratii si surorile mele care stiu ca se nevoiesc si ei. Sper doar putina ingaduinta, un fel de simpatie, sa zicem, pe baza celor pe care le avem in comun. Iar asta cred ca ne uneste si mai mult, Domnul fie cu noi!

Cu RABDARE ! Rabdare , rabdare , rabdare . . .
 

CU RABDARE si iar : RABDARE , RABDARE , RABDARE . . . . . . . . . . . . . .

Desigur, desigur, cum oare am putea noi, crestinii, sa voim altfel? Asta ne e credinta, modul de viata, petrecerea.
De-o vreme, insa, am noi nemultumiri fata de modul cum imi fac eu treaba si spun altora ceea ce imi repet mie insumi: avem mult de lucru cu noi insine, inainte de a ne imagina ca stim sau putem sa facem mult doritul "bine". Poate ma influenteaza aici si profesia (ca profesor si consilier psi am dobandit o anumita prudenta fata de impulsul de a face "binele"). Mult rau am vazut ca fac oamenii "de bine". (Salvatori care intra in triunghiul dramatic sa ridice o asazisa victima si se trezesc apoi persecutati de cel care a devenit intre timp stapan pe situatie. Sau oameni care nu stiu pur si simplu ce fac si mai mare rau produc cu vorba ori cu fapta. "Primum non nocere, deinde curare". Binele nu vine doar voind asta, e nevoie de o intreaga pricepere in acest sens si de mult, mult discernamant. Asa cred.)
Asa ca ma straduiesc sa iau cat mai mult aminte la reperul numit discernamant - chit ca pana acum, din pacate, nu ma pot lauda ca il detin.

Meseria , profesia ta ti-a dat din plin acest discernamat , pentru ca altfel te inlatura piata , concurenta . . . ! La MANDRIE trebuie sa lucram frate , de asta ne lovim toti , si ea MANDRIA , ne baga-n groapa si la propriu si la figurat ! Deci : RABDARE , RABDARE , RABDARE si sa luptam impotriva acestei nenorocite de MANDRII !

Iti multumsc, draga Cristi, pentru vorba ta buna, inteleapta. Domnul sa te binecuvinteze!

"Cuvintele sunt cărările faptelor".(Sf. Ioan Gură de Aur)
In sfarsit vad si eu ceva ce mi-ar place ca sa se traduca si in fapte si as adauga vorbele Maici Tereza...care imi plac enorm:
" Uni oameni sunt infometati de dragoste mai mult decat de paine.
Foamea pentru iubire este mult mai greu de potolit decât foamea pentru pâine.
Dumnezeu a făcut lumea suficient de bogată pentru a hrăni şi îmbrăca toţi oamenii.
Mândria distruge totul. Pentru a fi asemănători lui Iisus, trebuie să fim blânzi şi umili în sufletul nostru.
Oamenii care se iubesc unii pe alţii profund şi adevărat sunt cei mai fericiţi oameni din lume. Ei pot avea foarte puţine lucruri, pot să nu aibă nimic, dar sunt oameni fericiţi. Totul depinde de cum ne iubim unii pe alţii."

..Sunt ortodoxa dar apreciez lucrurile bune in toti locuitori acestei planete, indiferent cine sunt ei..poate candva vom intelege ca fiecare din ei este aproapele nostru si ca Dumnezeu este inainte de toate dragoste.

[quote=Marilena B;384247
..Sunt ortodoxa dar apreciez lucrurile bune in toti locuitori acestei planete, indiferent cine sunt ei..poate candva vom intelege ca fiecare din ei este aproapele nostru si ca Dumnezeu este inainte de toate dragoste.[/QUOTE]


Eşti un spirit evoluat, care ai surprins perfect mesajele divine înscrise în memoria existenţei noastre ! Da, lectia primordială a fost şi rămane iubirea, aceea profundă care nu se lasaă alterată de micimea mintilor umane avide sa se creadă atotştiutoare, superioare tuturor care cred oarecum altfel...De aceea eu zic că e indicat intâi să ramanem OAMENI si CRESTINI, apoi tot restul....

Poate că nu ai făcut referire la tine, dar eu cred opusul. Părerea mea este că cine-i percepe pe ceilalţi ca nişte minţi umane avide să se creadă atotştiutoare, superioare tuturor, este sau nu vrea să fie iertător. Iubirea înseamnă şi iertare, şi duşmanul nu-i decât în mintea ta, căci dacă ai radia de atâta ocean de iubire, ţi s-ar părea că-i raiul pe pământ, şi-n rai nu găseşti şi bine şi rău...doar bine. E greu să fii mereu iertător, dar măcar străduieşte-te...

Misteria, nu are nimeni nimic cu tine. Doar că vrei să intri într-o horă care-i formată din persoane care sunt sau îşi doresc să fie creştini ortodocşi trăitori. Poate că nu reuşesc, dar măcar încearcă, şi asta-i ajută să se culeagă de pe jos în momentele grele. Asta-i cu putinţă doar datorită milei Lui Dumnezeu. Că vrei tu să crezi asta sau nu, tot adevărat rămâne, căci Adevărul e unul singur şi acesta-l găseşti doar în ortodoxie.

Acest adevăr se relevă celor credincioşi dar şi celor necredincioşi sau de altă religie, cu ştiinţa sau fără ştiinţa lor. Tu te poţi mântui indiferent de situaţie, căci nimeni nu poate cuprinde logica dumnezeiască, dar între timp noi ăştia care năzuim către Hristos, rămânem ortodocşi până la capăt.

Adică tu vrei să îmi spui ca NU iubirea este condiţia primordială? Iar cei care JUDECĂ MEREU să fim serioşi...NU ştiu ei de fapt CE este IUBIREA....Cît despre restul fiecare crede cum simte...Nu cred că e greşit să fii creştin ortodox, catolic sau greco catolic....

Gluma involuntara, se intelege de fapt exact invers decat ceea ce vrei sa spui. Un fel de cat de iubitori suntem noi spiritele evoluate fata de oamenii astia mici si vrednici de dispret. :) Nu cumva ai vrut sa spui de iubirea de sine?

NU...iubirea de sine e una şi cea faţă de OAMENI e alta...Iar interpretările vin de la modul în care un suflet vrea-poate-ştie pricepe...