Iarăsi spui neadevăruri. Nu ai explicat sub nici o formă versetele: 1 Pet. 3.18-20

El cel drept pentru cei nedrepti, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul, Cu care S-a coborât si a propovăduit si DUHURILOR TINUTE IN INCHISOARE, Care fuseseră neascultătoare altădată, când indelunga-răbdare a lui Dumnezeu astepta, in zilele lui Noe, si se pregătea corabia in care putine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă.

Despre ce sufllete era vorba dacă voi sectantii adventistii nu credeti in existenta constienta a sufletului dupa moarte?

Nici cele de la Marcu 9.45.
Si de te sminteste piciorul tău, taie-l, că mai bine iti este tie să intri fără un picior in viată, decât având amândouă picioarele să fii azvârlit in gheena, in focul cel nestins, Unde viermele lor nu moare si focul nu se stinge.

Despre ce chinuri e vorba dacă voi adventistii nu credeti in existenta chinurilor Iadului si a vietii vesnice a sufletului?

La fel acelasi lucru spune Hristos la Ioan 5.29:
Si vor iesi, cei ce au făcut cele bune spre invierea vietii si cei ce au făcut cele rele spre invierea osândirii.

Si sa reiau si Luca 16: 22-:
22. Si a murit saracul si a fost dus de catre ingeri in sanul lui Avraam. A murit si bogatul si a fost inmormantat. 23. Si in iad, ridicandu-si ochii, fiind in chinuri, el a vazut de departe pe Avraam si pe Lazar in sanul lui…
Iar el a zis: Rogu-te, dar, parinte, sa-l trimiti in casa tatalui meu,
28. Caci am cinci frati, sa le spuna lor acestea, ca sa nu vina si ei in acest loc de chin.
29. Si i-a zis Avraam: Au pe Moise si pe prooroci; sa asculte de ei.
30. Iar el a zis: Nu, parinte Avraam, ci, daca cineva dintre morti se va duce la ei, se vor pocai.
31. Si i-a zis Avraam: Daca nu asculta de Moise si de prooroci, nu vor crede nici daca ar invia cineva dintre morti.


Faptul că Hristos - cel care relatează această parabolă se adresează contemporanilor săi cu expresia “NU VOR CREDE NICI DACĂ AR INVIA CINEVA DIN MORTI” arată foarte clar la ce se referă când spune “AR INVIA”. Se referă la un suflet care există consteient – cum e cazul saracului Lazăr care era in Rai si care ar primi din nou un trup.

Ce rost mai avea să spună Hristos această parabolă si să folosească termenul de inviere daca nu exista suflet constient dupa moarte?

reia postarea

Eu doar am tras o concluzie, de fapt tu ai spus asta. Când ne-am referit la cultul Fecioarei Maria d-ta ai spus că voi adventistii doar cinstiti “memoria” ei, nu pe ea, pentru că voi nu credeti in existenta constienta a sufletului dupa moarte. La fel cinsteau si comunistii care erau atei “memoria lui Stalin”, “a lui Lenin” etc, pentru ca logic fiind atei, nu credeau nici ei in existenta sufletului dupa moarte si nu il puteau cinsti pe Lenin si pe Stalin si pe alti smintiti decat “memoria lor”.

Tot invatatura eretica milenarista e si aceasta.

Sola Scriptura e unul de sloganurile ereticilor protestanti si nou-protestanti.
Protestantii care sunt deschisi sa analizeze cinstit starea curenta a lumii protestante ar trebui sa se intrebe de ce, daca doctrina fundamentala Sola Scriptura este de la Dumnezeu, a rezultat in peste doua zeci de mii de grupuri diferite care nu sunt de acord cu privire la ce spune Biblia sau chiar cu privire la ce inseamna a fi crestin. De ce (daca Biblia este suficienta separata de Sfânta Traditie) un baptist, un adventist, un harismatic sau un metodist isi afirma fiecare credinta in Biblie fara a cadea insa de acord intre ei cu privire la intelesul ei. Iata o situatie, o concluzie pe care si protestantii o gasesc problematica. Din nefericire, protestantii dau vina pe orice cu exceptie cauzei primare. Idea de Sola Scriptura este atât de fundamentala pentru Protestantism incât a o pune la indoiala este ca si cum ai pune la indoiala pe Dumnezeu; si totusi, asa cum a spus Domnul, “pomul bun aduce roade bune, dar pomul rau aduce poame rele” (Matei 7:17). Daca judecam Sola Scriptura dupa roadele ei suntem obligati sa tragem concluzia ca acest pom trebuie „taiat si aruncat in foc” (Matei 7:19).
Domnule Marian . V-a spus să vă inscrieti pe un forul administrat de o secta neoprotestanta. Dumneavoastra ati raspuns:

Buun! Acuma dacă toti sunteti pe un forum al unor sectanti ca dumneavoastra, care sustin si ei principiul Numai si Numai Scriptura , incercati sa ii convingeti pe baptistii si pe penticostalii de acolo de valabilitatea cinstirii sambetei, de inexistenta iadului ca loc de chin vesnic, de mileniul Adventist, interdictia de a consuma carne de porc si de toate celelete aspece ale sectei adventiste de care ati incercat sa ne convingeti pe noi ortodocsii.
Sa vedem ce reactie vor avea, si ei sunt eretici, si ei spun ca se folosesc numai de principiul Sola Scriptura, dar unele aspecte ale sectei adventiste le resping ferm. Sa vedem cat or sa va tina pe forum!

Atunci cum se exlica faptul că ce ai invatat dumneata din Sfanta Scriptura, coincide perfect cu ceea ce a propovaduit fondatoarea sectei adventistilor, Ellen White, profetesa mincinoasă? Nu e vorba de o inoculare si de o influenta? De ce ceilatiti sectanti (iehovisti, baptisti, penticostali etc) nu văd si ei aceleasi lucruri in Biblie pe care le vedeti dvs? Pentru ca si ei dupa principiul Sola Scriptura se iau.

haideti să vedem ce am "inventat" eu si ce ai combătut dumneata cu date concrete.

Nu ai inventat nimic frate Ovidiu,insa Marian nu vede adevarul(nu ca nu vrea,nu poate).Te lupti cu morile de vant.E bine ca ripostezi intr-un mod logic si concret pt.apararea Ortodoxiei,insa acest om nu doreste sa se intoarca la Ortodoxie,de la care zice el ca a plecat.La intrebarile mele nu a raspuns decat vag(desi mai bine tacea),la postarile tale,evaziv si pueril.Lacunele si lipsurile dinn adventism,el nici macar nu doreste sa le vada.Crede ca este de ajuns sa faca ceva fapte bune(nu ca astea l-ar mantui,ca doar merge si el ca si ceilalti neoprotestanti pe principiul sola grazia),si se considera un om schimbat,un om mantuit chiar de catre Domnul Isus(magar)pe care(cica)l-a primit in inima lui.Degeaba ii explici ca aceste fapte bune fara adevarata credinta, nu au nicio valoare,ba chiar diavolul il ajuta sa le faca(doar il are in mana).Fara Sfanta Cruce,fara cele 7 Sfinte Taine,fara preoti si fara Maica Domnului,pe care el nu le are,cum crezi ca este privit de diavol?Ca un bun prieten,desigur.De ce l-ar mai lupta cu patimile cand el si altii ca el sunt deja ai lui?El pacatuieste impotriva Sfantului Duh si acest pacat nu i se va ierta niciodata(nu ca nu vrea Domnul,ci ca nu vrea el).Deci de ce i-ar mai sta diavolul impotriva?El e deja pierdut.
Si eu l-am rugat sa se duca pe un forum de-al sau,impreuna cu altii care sunt ca el,insa se pare ca nu vrea.Lasa-l frate sa se faca de ras pe aici,si nu-i mai acorda atata atentie.

Ca sa va pot raspunde mai clar la pilda bogatului nemilostiv, am nevoie de o lamurire. Sustineti ca saracul Lazar si bogatul nemilostiv erau sufletele constiente ale unor morti (nu se spune despre ei ca ar fi fost inviati). Daca erau suflete, de ce aveau parti trupesti (degete si limba) si suferinte trupesti?

Si, ca sa nu ziceti ca sunt baiat rau, va mai dau doua versete de care se agata cei care sustin ca omul cand moare, de fapt nu moare: Apocalipsa cap 6:9,10.

"Atunci sarpele a zis femeii:"Hotarat ca nu veti muri"(Facerea 3:4).

Postare facuta pe data de 5 iulie, 6:23PM, pag. 18.

Am raspuns in postarea din 10 iunie, 12:00 PM, pag. 15.

Credeti ca Domnul Iisus Hristos comunica cu mortii? Este un pacat mare pentru care Saul a murit. Credeti ca Dumnezeu ne spune ceva si El face altcumva?

Sa intelegem clar un lucru. Cu un om se poate comunica numai daca este viu sau daca a fost inviat. Nu incercati sa-i convingeti si pe altii ca mortii vorbesc ca faceti un mare pacat.

Am raspuns in postarea din 10 iunie, 10:57 AM, pag. 15.

Nu credeti ca ati tras prea multe concluzii? Ce ar fi sa-i mai lasati pe cei ce citesc, sa traga singuri concluzii.

E greu sa fii sincer si sa recunosti o greseala. Mai bine o dai cotita.

Sola Scriptura este un principiu crestin. Domnul Iisus Hristos, in confruntarile sale cu diavolul si fariseii, raspundea cu "ESTE SCRIS". Si cand spunea acest lucru, vorbea numai din Sfanta Scriptura. Este un exemplu de urmat. Cunoasterea Scripturii ne va ajuta sa demascam orice inselatorie.

Deoarece acest principiu nu este respectat in totalitate, au aparut diferente intre culte.

Sunteti curios de reactia fata de adventisti a celor de forumul baptist? Este acolo unul care impartasea principii adventiste. O alta persoana a avut o atitudine incorecta (era mic pui pe langa dvs.) fata de cel cu idei adventiste. A fost pus la punct, cu fermitate, de catre administratorul forumului. Ba mai mult, adventistul a fost felicitat pentru modul constincios in care-si pregateste expunerile.

Eu nu am intrat, inca, pe acel forum. Am prea mult de lucru cu dvs. si nu am timp.

asta este o discutzie fara folos, fiecare se autoindreptatzeshte shi cauta doar sa dea raspuns potrivnic iar cand nu mai are raspuns nu cauta sa vada unde este Adevarul shi sa recunoasca ci da fuga shi cauta in scripturi shi tot raspuns potrivnic gaseshte shi se "smereshte" dandu-l ca nu cumva sa poata sa ajunga vreunul la Adevar... caci nu-i intereseaza Hristos shi mantuirea ci sa... ce va intereseaza pe voi mariann? mai bine nu-mi raspunde ca fie o sa-mi dai un raspuns de la duhul rau fie unul asha cum mi l-ar da Hristos shi in ambele cazuri o sa regret ca te-am intrebat...

Dar a ne intemeia pe sfintele scripturi, toate, shi cele ale sfintzilor din vremurile din urma, cu punctul shi virgula care da viatza shi care este Hristos shi nu aia care ucide omul, ca pacatul trebuie spulberat shi nu omul, este foarte folositor caci asta te face sa ajungi le traieshiti, sa treieshti in proorocie... dar sectantzii folosesc Biblia pentru altceva... ca sa-shi indreptatzeasca ei eresurile shi apostazia shi ascultarea de sine insushi... ca sunt o adunatura ce asculta fiecare de sine insushi shi cu totzii asculta de cel cu cea mai mare aparentza de sufletist al scripturilor, deci fariseu de suflet... ingeri cazutzi ce se cred ingeri in faptele lor de fatzada... caci ei slujesc vremurilor shi nu Dumnezeului veshniciei... iar acela este mare intre ei ca ala a fost cel ce a crezut shi el in eresurile inventate de mai marii lor, parintzii lor shi invatzatorii shi mari eretici naluciferizatzi de cate o "mare" inshelare...

deci n-are sens discutzia caci cuvintele sunt blocate shi niciunul nu pricepe ce zice celalalt caci si-au astupat urechile nu ca sa nu mai auda barfa shi cleveteala shi sa nu se molipseasca de necredintza shi de rau ci "ca sa nu auda Adevarul shi sa nu mai vina la Mine ca sa-i vindec" ... poi daca sunt urmashii celor intaritzi la cerbice shi la invartoshirea inimii lor... deci va las in pace... dar Hristos ne da o pace nu asha cum o dau oamenii... ca precis la voi in secta e pace shi veselie shi o mare ravna shi vrednicie... adica fericirea celor inshelatzi... 642x???:(:(

dar a zis sf Parinte prooroc Arsenie Boca o vorba-sfat foarte buna: sa nu-tzi bagi boto-chiul in cuibul viespilor ... unuia care dorea sa se ocupe cu citirea shi repetarea shi rugaciunea shi spunerea moliftelor... se potriveshte shi aici...

el a zis altfel :)... dar cam asha ceva...???:(:(

Multumesc pentru sprijin frate Străjeru. Am stiut ca ma lupt cu morile de vânt, după primele replici ale adventistului, dar am continuat să scriu si pot să o fac in continuare până ajungem la pagina 1000, chiar dacă nu are nici un folos, decât acela de a evita pericolul ca un crestin să intre, pe un forumul acesta ortodox si să-i găsească pe sectanti cum misună ca sobolanii si isi fac de cap, ba chiar există riscul să-i si creadă. Dacă administratorii nu se ocupă de ei, noi ce putem face? Ii evităm cât putem, ei se tin scai de noi, ca păduchii si câteodată devin prea agasanti.

Multumesc pentru sfat, o să incerc să ii evit pe cât posibil.

Imi place să citesc ce se scrie pe forumul creat pentru noi, crestin-ortodocsii, dar după ce m-am înscris si am postat prima oară la rubrica "Secte si culte" m-am trezit doar că nu fac altceva decât să stau la bătaie cu ereticii. Câteodată mă tulbură ce minciuni pot să debite. Am continuat pentru că m-am gândit că dacă sunt băgati in seamă la "Secte si culte", nu vor parazita si alte subiecte. Am văzut că intră si pe alte topicuri. Indivizii astia sunt o piatră de incercare pentru noi, până la urmă sunt un rău de care nu o să putem scăpa, indiferent ce am face.
(1 Cor 11.19 trebuie să fie intre voi si erezii, ca să se invedereze intre voi cei incercati.)
Ii las in plata Domnului.

Ati aruncat, intr-o postare, o caruta de intrebari. Felul in care le-ati pus, erau intr-un mod acuzator si nu cred ca asteptati vre-un raspuns. Pot spune ca nu am raspuns deloc. Va rog sa postati cate 1 sau 2 intrebari si am sa va raspund, pe rand, la toate intrebarile (la care pot raspunde).

daca ai fost ortodox, cine "te-a ajutat" sa devi sectant? 8x:(:(???

fara sa folositi ironie inutila nu se poate?
sa te ajut eu sa intelegi cum sta treaba cu "ajutatul".....in BO copilul este botezat de mic (nimeni nu il intreaba daca vrea sau nu) , iar la "sectari" persoana adulta isi da singura consimtamintul.
mai circula variante ca cica "sectarii" primesc bani daca ajuta la converirea cuiva ( alta aberatie)

Am citit si eu postarile de aici.Este clara pozitia protestantilor legata de succesiunea apostolica.Exista si o exceptie,si anume Sf Ap Pavel,care nu a fost hirotonit de vreun apostol,el singur spune asta,ci a mers in pustiu ,si acolo a primit harul de la Hristos,ca arhiereu.Totusi,dupa aceasta s-a dus la Ierusalim,si s-a intalnit cu Apostolii,si a luat binecuvnatare si de la ei.In continuare,el insa a hirotonit episcopi si preoti,dupa cum insusi spune.Un exemplu este Timotei,care primestem multe sfaturi depsre cum sa pstoreasca turma.Nu este o problema,faptul ca protestantii nu accepta succesiunea apostolica,insa ei insisi se priveaza de Sf Taina a Euharistiei,pentru ca ei nu mai recunosc ca se imparatsesc real cu Trupul si Sangele Domnului.Ei sunt sinceri,pt ca daca nu mai ai sucesiune apostolica,nu mai ai certitudinea Sf Taine.ramane doar comemorarea Cinei Domnului pe care o fac ei.Trebuie totusi sa vedem contextul in care au aparut protestantii,si anume o decadere fara precedent a Bisericii Catolice,care se dadea la niste minciuni si atrocitati de nedescris.Sincer,daca eu eram catolic in acea perioada,sigur deveneam protestant.Orice om de bun simt vedea ca clerul catolic isi batea joc de oameni.Acum,relatia protestanti-ortodocsi este una buan,pentru ca ei nu au protestat fata de celrul ortodox,ci fata de cel catolic.Problema este ca acum,in prezent,clerul roman ortodox se deda la aceleasi practici ca si clerul catolic din Evul Mediu,eu unul va pot pune fata in fata aceleasi practici,identice pana la una:simonie pe taoate treptele ierarhice,mandrie,suficienta,ura,iubire de arginti,rautate.de aceea sa nu ne miram ca frati de ai nostri devin protestanti,trec la alte culte.Mi-a povestit o prietena care a trecut la Penticostali,ca acolo se simte iubita,apreciata,se simte ca intr-o mare familie.La ortodocsi vazuse numai ura,barfa.ce pot eu sa-i spun,cand si eu simt ura si rauataea fratilor mei.Deci vina este a noastra pentru ca fratii nostrii se smintesc.

corect!
iti dai seama ca poti fi considerat eretic.in evul mediu erai numai bun de rug.

din contra TFL, pe langa ca nu am fost ironic cand am pus intrebarea respectiva shi nu domniei tale ci acelui sarman care a fost "bine ajutat" de cineva... deci dincontra, mesajul lui achimov, deshi desconspira unele lucruri din ortodoxie, el ramane fidel, iar dumneat incerci sa-l rupi... caci il faci conshtient ca a hulit, dar el n-a hulit ci a spus adevarul shi a ramas fidel, pe cand voi mintzitzi shi hulitzi shi il facetzi pe naiv asha cum faci cu achimovjean shi cum ai mintzit ca ironizam cand intrebarea mea era bine intemeiata shi adresata unui fost ortodox, deci il facetzi sa se obijnuiasca in a huli pe ortodocsi... dar oricat rau este in ortodocsie la voi e indracire cu ingerii fariseilor din vazduh... deci nu te amagi shi cauta sa vezi cine te amageshte, Hristos din ortodoxie in nicintr-un caz chiar daca in poporul ortodox s-a facut mare szminteala de la mancare, tzigara shi desfranare adica cafea... ca la voi se bea doar cafea ca sa potzi lucra nonstop la caramizile lui faraon...

deci altuia am pus intrebarea... lui mariann... fost ortodox ce a fost papat de gLumea fariseilor ce se inchina la ingerii nedreptatzii, ingeri cei cazutzi...

sa il rup??? de ce sa il rup?
atita timp cit nu ma cunosti.....ce ai scris nu are valore.mergi pe ghicite si in plus amesteci lucrurile.
dar sa stii ca nu vreau sa rup pe nimeni de nicaieri."sa rup" pe cineva sa fie ca mine?un pacatos si un om plin de vicii?no way.

Sunt de acord cu raspunsul lui TFL. As vrea sa fac doar o completare la ce a spus: am fost "mai mult decat ajutat" cand am fost facut ortodox. Printr-un botez nebiblic, altcineva a ales in locul meu ce credinta sa am. "BOTEZUL, care nu este o curatire de intinaciunile trupesti, ci MARTURIA UNUI CUGET CURAT INAINTEA LUI DUMNEZEU"(1 Petru cap 3:21). Eu nu am putut da nici o marturie cand aveam doar doua luni de la nastere.

Cand am devenit "sectant" m-a ajutat Bunul Dumnezeu. Am fost contactat de persoane de la diferite religii, am studiat impreuna cu ele, dar nu m-au convins. Incepusem sa cunosc Cuvantul lui Dumnezeu. Ajunsesem intr-un impas, cand incepusem sa cred ca nu exista nici o biserica adevarata, care sa respecte Sfanta Scriptura.Cochetam cu ideea ca va trebui sa studiez bine Sfanta Scriptura si sa incerc sa fac voia Domnului fara sa fac parte din vre-o biserica. Am inceput sa ma rog Domnului, singur in odaita mea, sa ma calauzeasca. Intr-una din serile urmatoare am prins un post de radio religios. Emitea cate doua ore in fiecare seara. Am fost placut surprins de modul clar in care se vorbea pe acel post. Imi luam notite si verificam cu Sfanta Scriptura ce se spunea. Ceea ce-mi placea era faptul ca am ascultat multe seri la rand acel post de radio si nu am reusit sa descopar carui cult apartineau vorbitorii. Vorbeau despre Dumnezeu, jertfa, mantuire, moralitate, etc. fara sa pomeneasca cine sunt. Povestea este lunga, asa ca o scurtez. Dupa un timp, am reusit sa vizitez biserica din care fac parte. Am participat la activitatile bisericii, mai mult de un an de zile, apoi am fost examinat si botezat. La primul botez, pe care l-am solicitat, cand eram convins ca am gasit ceea ce cautam, am fost sfatuit sa mai am rabdare. Mi s-a spus ca sunt de prea putin timp venit in biserica si s-ar putea sa nu am convingerile bine formate. In biserica din care fac parte intra numai cei care sunt ferm convinsi ca trebuie sa faca acest lucru. Cunosc persoane care frecventeaza biserica de ani de zile, dar inca nu au decis sa se boteze. Nimeni nu "le ajuta" sa faca acest lucru.

Mariane, noi suntem ortodocsi, adica avem dreapta credinta.
Tu esti neo-PROTESTANT. Tu protestezi. Impotriva cui protestezi?
Poate ca numele luat de voi, acela de neo-protestanti, ar trebui sa va dea de gandit.

poi dupa cum se vede, la inceput fatza de papistashi shi catolicii ce s-au despartzit de ortodocsie, iar mai noi fatza de preotzii shi Una sfanta Biserica a lui Hristos...
shi toate astea pentru faptul ca i-a gadilat la orgoliu ca sa-shi renege inaintashii pe baza faptului ca pot alege la 18 ani, deci atunci cand deja eshti plin de gLume... ce sa mai alegi atunci? poarta cea larga pe care intra totzi pacatoshii sau slujirea la ingerii fariseilor... poi amandoua acestea duc in iad... un copil plin de patimi care a ajuns la majorat sau instruit de ingerii fariseilor n-are cum alege... iar Domnul nu ne-a cerut sa ajungem la majorat ci sa devenim fara de rautate shi fara de pacat ca shi copilashii, ca shi ingerashii, ca shi floricelele... deci despre ce majorat vorbesc ashtia cand ne-a chemata ca in loc sa fim majori sa devenim fiii lui Dumnezeu... cei ascultatori...

marianne draga tzi-am zis ca "te-au ajutat" ca sa faci toate prostiile singur? te-au lepadat de Adevar shi dumneata le gaseshti scuze shi te aratzi ca tu ai fost mereu cel care s-a lamurit shi a ales... daca intr-adevar dumneata ai ales, atunci sa shtii ca ai ales prost... dar o sa-tzi dai seama de asta fie mai tarziu, fie prea tarziu... macar de tzi-ai da seama shi tzi-ar descoperi Dumnezeu... ca ma doar sa vad cum un ortodocs a ajuns slujitor la ingerii fariseilor... ingerii cazutiz, ingerii nedreptatzii... pacalind lumea cu manushile ce le-au imbracat peste copite... caci ei faca toate poruncile lui Dumnezeu dar se inchina la satana... iar noi ne inchinam la adevaratul Dumnezeu dar parca nu suntem in stare sa facem nici o porunca, ca daca am fi in stare, atunci n-am mai manca, fuma shi desfrana, shi nu am merge la toate betziile shi chefurile prin care ne aratam mereu ortodocshi deosebitzi de sectantzi... vai de noi shi de ala care o priceput pe dos vorba aia cu nu ce bagi in gura strica pe om...

CLD:
"... Nu te speria! Nu te speria! Nu te da de partea rea, că această vreme de astăzi e ca un fulger ce s-a întins de la răsărit la apus; e ca un ger, e ca o brumă, e ca o furtună, e ca un trăsnet, e ca un înghet. Dar ziua cea bună vine asa, domol, domol. O, tată, ai grijă de copii. Ai grijă de copii, că-i fură vulturii. Ai grijă, mamă, mamă, că-i fură vulpile viclene care nu mai vor nimic, decât să înghită ce mai au de înghitit, să pună punct la ce au dorit ei."
"... O, ce vă veti jeli si ce vă veti zdrobi de ceea ce ati avut si n-ati pretuit! Căutati la Apocalipsă, că zice că va fi trecut prin sabie tot cel ce a luat mireasă sau mire din altă parte. Chiar dacă e botezată sau botezat, dar nu e, că s-a tăvălit în păcat după ce s-a botezat.
... Să stiti că în blestem cade acela ce nu crede că Dumnezeu a văzut păcatul său. "
"... Copilasii Mei, Eu nu v-am legat, ca altii, si cine voieste să stea cu Mine, să stea nelegat si neapăsat. Copilasii Mei, Domnul niciodată n-a legat pe nimeni ca să nu plece de la El, dar duhul necurat, pe cine a prins a legat ca să nu mai poată pleca."
98x???:(:(

Sigur Apostolul Pavel face exceptie de la succesiunea apostolica? Atunci Binecuvantarea primita de la Apostoli la Ierusalim, de care ai amintit, ce simbolizeaza? Fapte Cap.13, 1-4.
Capitolul 13
1. Şi erau în Biserica din Antiohia prooroci şi învăţători: Barnaba şi Simeon, ce se numea Niger, Luciu Cirineul, Manain, cel ce fusese crescut împreună cu Irod tetrarhul, şi Saul.
2. Şi pe când slujeau Domnului şi posteau, Duhul Sfânt a zis: Osebiţi-mi pe Barnaba şi pe Saul, pentru lucrul la care i-am chemat.
3. Atunci, postind şi rugându-se, şi-au pus mâinile peste ei şi i-au lăsat să plece.
4. Deci, ei, mânaţi de Duhul Sfânt, au coborât la Seleucia şi de acolo au plecat cu corabia la Cipru.

Anca, nu te lega de o denumire. Cei care se numesc ortodocsi nu inseamna ca au dreapta credinta la fel cum si cei care sunt catalogati neo-protestanti nu inseamna ca protesteaza impotriva cuiva.

Denumirea aceasta de "protestanti" vine de prin sec. 16, de la principii electori care protestau impotriva deciziilor papalitatii si erau de acord cu reformatorii.

Eu nu protestez. Eu caut dreapta credinta (a nu se confunda cu denumirea data unei religii).

TFL, nu e prima dată cand intervii pe topic cu idei de propagandă specific sectaresti, acolo unde nimeni nu a amintit de aspectul botezului copiilor.
In general sectantii care practică si propovaduiesc botezul adultilor se folosesc de citatele de la Fapte 8. 35-38
…iar famenul a zis: Iată apă. Ce mă impiedică să fiu botezat? Filip a zis: Dacă crezi din toată inima, este cu putintă… Marcu 16:16, Fapte2:38

Biblia ne vorbeste in trei locuri de botezul unor familii intregi:
Fapte 16. 32-33 Si i-au grăit lui cuvântul lui Dumnezeu si tuturor celor din casa lui. Si el, luându-i la sine, in acel ceas al noptii, a spălat rănile lor si s-a botezat el si toti ai lui indată.
1 Cor.1.16 Am botezat si casa lui Stefana
Fapte 16.33 Si el, luându-i la sine, in acel ceas al noptii, a spălat rănile lor si s-a botezat el si toti ai lui indată.
E greu de crezut că in aceste familii nu existau copii mici. De fapt in primele veacuri de crestinism, in nici o scriere apostolică nu e mentionat faptul că erau exclusi de la botez copii mici. Acestia erau botezati impreuna cu cei maturi.
De fapt erezia botezului rezervat exclusiv adultilor a pornit de la invătăturile baptiste sau anabaptiste ale "nasterii din nou" si a " experientei mântuirii personale", (faimosul dicton baptist: credinta- botez- mântuire)

Biblia oferă foarte multe exemple in care cei maturi fizic si credinciosi mijlocesc pentru vindecarea unor copii, asemenea nasilor la botez : 3 Reg.17.21…sau 1 Regi 17.21 Biblia sectanta:
"După aceasta s-a imbolnăvit copilul femeii, stăpâna casei, si boala lui a fost atât de grea, că n-a mai rămas suflare intr-insul…
a strigat Ilie către Domnul si a zis: "Doamne Dumnezeul meu, oare si văduvei la care locuiesc ii faci rău, omorând pe fiul ei…Si suflând de trei ori peste copil, a strigat către Domnul si a zis: "Doamne Dumnezeul meu, să se intoarcă sufletul acestui copil in el!
Sectantii ii acuză pe crestini ca ii "manipulează pe copii " botezându-I de mici, si că "nu ii intreabă dacă vor acel botez", dar mai sus unde l-a intrebat Ilie pe copil dacă vrea să se intoarcă pe lumea asta? Pur si simplu mijlocirea mamei lui in fata lui Ilie a fost de ajuns.
La fel a mijlocit mama pentru copilul ei in fata lui Elisei la 4 Regi 4. sau sutasul roman in fata lui Hristos. Hristos a vindecat sluga sutasului fara sa mearga la el si fara sa il intrebe nimic pe bolnav. Pur si simplu credinta sutasului roman, stapanul lui a fost de ajuns.(Luca 7, Matei 8)

Am citit deunăzi un studiu efectuat de un sociolog catolic pe sectele neo-protestante. Surprindea destul de bine mecanismele psihologice generatoare ale fenomenului:

" Deoarece unii oameni simt nevoia de a iesi din anonimat, de a-si construi o identitate, de a nu fi doar un membru care se pierde in masa credinciosilor, sectele par să ofere: o anumită grijă pentru individ, sanse egale de participare si de exprimare, posibilitatea de a dezvolta propriul potential, sansa de a apartine unui grup de elită. Sectele par să ofere răspunsuri simple la intrebări fundamentale, să prezinte o versiune simplificată a adevărurilor si faptelor traditionale. Ele au de cele mai multe ori o teologie pragmatică si sincretistă propusă ca o nouă revelatie, directii bine definite, apel la superioritate morală, probe ale elementelor supranaturale:vorbire in limbi, transe, medium, profetii. Sectele par să ofere o experientă religioasă suficientă pentru cei răniti intr-un fel sau altul (in familie sau in societate), un loc pentru senzatii si emotii, pentru spontaneitate, un ajutor in problemele legate de drog si de alcool. Secta pare de asemenea să ofere intrebări si răspunsuri la chestiunile ultime ale vietii, anumite lucruri care pot schimba viata de o manieră semnificativă. Aceasta presupune un sens al misterului, o preocupare pentru ce „trebuie să vină”, un interes pentru mesianism si profetism. Sectele par să restituie Biblia si să ofere educatie biblică, un sens al mântuirii, darurile Duhului, meditatie, implinire spirituală. Ele par să ofere de asemenea: directie si orientare din partea sefilor de congregatie, ceea ce duce la un devotament aproape isteric fată de un sef spiritual influent, sau fata de anumite aspecte care pornesc de la Biblie si pe care le absolutizează in dauna altor aspecte.
In contextul lumii de astăzi, marcată de ostilitate si conflict, de violentă si de frica distrugerii, oamenii se simt nelinistisi in ce priveste viitorul, sectele oferă o nouă viziune asupra sa, asupra umanitătii, a istoriei si a cosmosului, ele promit inceputul unei noi epoci, al unei noi ere (sectele adventiste, milenariste etc) ".

Da, cu precizarea că asta se intâmpla in Evul Mediu catolic, nu in cel ortodox.

In mai putin de o jumătate de veac de la aparitia sa, protestantismul a depăsit in bestialitate si perfidie tot ceea ce a comis Biserica Catolică in sute de ani de existenta, chiar daca luam in calcul cruciadele si Inchizitia. Unde in lume au mai fost jefuite mii de biserici si mănăstiri, omorâte si violate zecii de mii de călugărite, arse lucrări si scrieri sfinte? Dacă luam in calcul si faptul că acestea au fost comise de "crestini" cu Biblia in mână.
Culmea ipocriziei, protestantii spun că ei reprezintă reântoarcerea la crestinismul primar, apostolic. Asa s-a nascut crestinismul intemeiat de sacrificiul lui Hristos si al sfintilor sai, cum s-a nascut protestantismul?

Biblia ne vorbeste in cinci locuri de botezul unor familii intregi (la cele trei exemple ale dvs., mai adaug si eu doua, ca sa vedeti ce baiat bun sunt). Sa luam pe rand cele 5 cazuri:

1. Corneliu. Îngerul i-a spus sutaşului că „vei fi mântuit tu, şi casa ta" Fapte 11,14. În timpul vorbirii lui Petru, Duhul Sfânt S-a pogorât „peste toţi cei ce ascultau Cuvântul" (10,44). Petru, văzând fenomenul miraculos, „a poruncit să fie botezaţi... cei care au primit Duhul Sfânt" (10,48.47).

Unui exeget nu-i pot scăpa aceste amănunte semnificative: au fost botezaţi toţi care au primit Duhul Sfânt. Duhul Sfânt S-a pogorât asupra celor ce ascultau Cuvântul. Chiar dacă ar fi fost de faţă şi pruncii cu mamele lor, cine ar putea admite că aceşti prunci „au ascultat Cuvântul"?
Pentru că a asculta Cuvântul presupune dorinţa de înţelegere şi colaborarea facultăţilor intelectuale.
Cine ar putea admite aşa ceva în cazul pruncilor, fiind ei chiar şi nişte genii?

2. Lidia „a fost botezată ea şi casa ei" (Fapte 16,15). Înainte Pavel a vorbit femeilor adunate laolaltă (v. 13). Lidiei „Domnul i-a deschis inima ca să ia aminte la cele ce spunea Pavel" (v. 14). Se adeveresc şi în acest caz cuvintele lui Tertullian că „vestireaCuvântului precede botezul", adică botezul este urmarea vestirii Cuvântului. Cum ar putea acesta fi valabil în cazul unor prunci? Apoi când Pavel a ieşit din temniţă, a intrat în casa Lidiei şi i-a mângâiat pe fraţii „din casa ei". Probabil fraţii erau îngrijoraţi dincauza arestării apostolului. S-ar putea presupune că nişte prunci ar fi putut fi îngrijoraţi din cauza celor petrecute cu Pavel?


3.Temnicerul din Filipi „a fost botezat îndată, el şi toţi ai lui" (Fapte 16,33). Dar mai înainte Pavel şi Sila „i-au vestit Cuvântul Domnului, atât lui cât şi tuturor celor din casa lui"
(v. 32). Dacă tuturor, atunci se presupune că şi eventualilor prunci! Dar cum arfi putut înţelege aceştia ceva din vestirea Cuvântului? După botez, temnicerul „s-a bucurat cu toată casa lui că a crezut în Dumnezeu" (v. 34).
Ar fi prea de tot să presupunem că şi prunciis-au bucurat că ei înşişi au crezut în Dumnezeu.

4.Crisp, fruntaşul sinagogii din Corint, „a crezut în Domnul împreună cu toată casa lui... şi au fost botezaţi" (Fapte 18,8). Dacă pruncii din casa lui Crisp au avut capacitatea să creadă şi ei, atunci, probabil, nu au putut fi exceptaţi nici de la botez. Dar în caz contrar?...

5.Ştefana. Pavel recunoaşte că „da, am mai botezat şi casa lui Ştefana" (1 Cor. 1,16). Numai că la sfârşitul epistolei scrie despre cei botezaţi: „casa lui Ştefana... s-a pus cu totul în slujba sfinţilor" (1 Cor. 16,15). Dacă se presupune că în casa lui Ştefana au fost botezaţi şi pruncii, atunci în ce fel s-au putut pune ei cu totul în slujba sfinţilor? Ce fel de prunci puteau să fie cei care puteau face un serviciu folositor membrilor majori ai comunităţii?

"Duceţi-vă şi faceţi ucenici din toate neamurile, botezându-i în Numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh."(Matei 28:19) Nu poti sa faci ucenici niste bebelusi, ca apoi sa-i botezi.

"Cine va crede şi se va boteza, va fi mântuit; dar cine nu va crede, va fi osândit."(Marcu 16:16) Una dintre conditiile botezului este credinta - nu-i poti cere unui prunc o marturie de credinta.

"Botezul... marturia unui cuget curat inaintea lui Dumnezeu"(1 Petru 3:21). Ce marturie poate da un bebelus?

Intr-o alta ordine de idei: oamenii spun ca se grabesc sa-si boteze copii, ca sa-i crestineze si sa fie in grija Domnului. Cine a dat viata acelui copil? Raspuns: Dumnezeu. Oare Dumnezeu da o viata ca sa nu aiba grija de ea?

La ce varsta s-a botezat Domnul Iisus Hristos? Considerati ca putem urma exemplul Sau?

La ce varsta s-au botezat sfantul Ioan Gura de Aur si sfantul Vasile cel Mare?

"Sectele" nu pot promite nimic, nu au nici o putere. Domnul Iisus Hristos a promis. De ce nu ne lasati sa credem in promisiunile Lui?

era vorba de "ajutat" pe cineva sa faca parte dintr-un grup religios.am folosit un exemplu.
nu fac propaganda la idei sectariste.

interesant studiul si destul de adevarat.
sa nu uitam ca Insusi Dumnezeu ne considera importanti ca indivizi.El a murit pentru fiecare dintre noi.de aceea fiecare suntem o persoana importanta in fata lui Dumnezeu.El nu ne confunda cu masele.
in schimb bisericile traditionale procedeaza putin invers:individul nu este important ci Biserica,individul "nu stie" sa citeasca Biblia....doar persoane competente pot sa il ajute.exemplele pot continua.

mariann draga botezul la maturitate este pentru cei plecati, cei cazuti, cei paganizatzi, cei pacatoshi, pentru poporul dreptcredincios este botezul dupa nashtere cu respectarea zilelor pentru curatzie... nu te amagi ca tzi-au dat libertatea alegerii caci ai ales sa te lege satana pe veci... Domnul cand te boteaza nu te tzine legat, decat credincioshia shi dragostea ta de Hristos te readuce la Liturghie shi la bisericutza... iar parintzii noshtrii care s-au convertit la ortodoxie in vechime ei au ales shi au fost bine lamuritzi prin tot felul de incercari shi rabdari shi minuni ale sfintzilor shi mucenicilor care shi-au dat viatza pentru Hristos shi pentru aproape... ca sa shtim noi cine este Dumnezeu shi care este Calea shi Dreapta Credintza shi tocmai ca noi astazi sa nu o luam defiecare data de la inceput... ci sa ramanem botezatzi in botezul ortodox in care ne-a botezat parintzii noshtrii din dragoste de Dumnezeu shi pentru noi...

deci acele citate despre cei care s-au botezat shi erau maturi sunt exemple de pacatoshi sau pagani ce au imbratzishat drapta credintza shi niciintr-un caz motive ca sa se boteze cineva la majorat... 6x???:(:(

sa intzeleg ca va mangaiatzi "intre cornitze" unii pe altzii dandu-va dovezi pentru a va mandri intre voi ce indivizi cunoscatori ai scripturilor suntetzi?

Biserica lui Hristos este o suma de indivizi ce sunt madularele bisericii deci este ca un singur OM-Dumnezeu in Trei persoane...

voi va amagitzi inchinandu-va la ingerii fariseilor care voiau sa se dea mari cunoscatori ai scripturii, dar nici n-o cunoshteau shi nici nu faceau ceea ce shtiau... ei doar se dadeau intzeleptzi... dar erau amagitzi shi legatzi de satana... 42x???:(:(

Nu e vorba de oameni, care pot gresi; e vorba de invataura bisericii.
Biserica Ortodoxa este Biserica dreptei credinte.

Ai grija, ca nu cu mine te contrazici ci cu invataturile din Sfanta Scriptura. Cauta sa intelegi, din invataturiel Domnului Iisus Hristos si ale apostolilor sai, ce inseamna botezul si ce conditii trebuiesc indeplinite pentru a fi botezat.

"Doamne iti multumes ca nu sunt ca ala"......cunosti ?
treaba cu mindria e valabila pentru toate bisericile

poi la maturitate sunt necesare acele conditzii descrise in scripturi ca deja in copilul ajuns matur este o intreaga paganatate pe care a dezvoltat-o invatzatura gLumii shi de aceea este necesara o riguroasa pregatire, caci e pericolul sa nu cada shi sa fie reinghitzit de gLume shi sa mearga iar la invatzaturile shi pacatele ei, porcii sa se reintoarca in balta lor shi la troaca lor, cainii la haita lor, naparcile la cozile lor, datornicii la datoriile lor... dar copilul abea nascut nu trebuie sa treaca prin aceleasi procedee caci nu e nevoie ci ii este suficienta afundarea de trei ori shi botezarea in Numele Tatalui shi Al Fiului shi Al Sfantului Duh... shi apoi o viatza in sfintzenie shi sfintzire de la Hristos...

da asha procedeaza fiecare cand ishi da seama ca nu are dreptate spune ca cel ce ii arata cat de inshelat a fost shi cum a fost de "ajutat" atunci te pune intr-o contrazicere cu sfintzii parintzi... poi eu mai pricep din ce au spus sfintzii noshtrii dar sectantzii nici macar nu ii recunosc... tu se pare ca recunoscandu-i ai facut un mic pas afara din secta... indrazneshte... caci Hristos a biruit gLumea...

TFL, nu am vrut sa te fac raspunzator de ce au facut parintzii voshtrii ci doar sa le arat unora cui va inchinatzi shi ce inseamna o secta... farisei ce se inchina la ingeri cazutzi...

shi sigur ca shi eu sunt fariseu oridecateori ma arat ca shtiu dar nu fac, caci cine invatza pe altul e considerat ca shtie shi se va cerceta daca este fatzarnicie sau credincioshie shi vietzuire veritabila... daca se va gasi ca e vrajeala... va primi rasplata fatzarnicilor... puilor de naprca... ce vorbesc doar ca sa ispiteasca 6x?????????

"Apoi le-a zis: "Duceti-vã în toatã lumea, si propovãduiti Evanghelia la orice fãpturã. Cine va crede si se va boteza, va fi mîntuit"(Evanghelia dupa Marcu cap. 16:15,16).

Ca sa te botezi, trebuie sa crezi.

Dati-mi, va rog, macar un citat din invataturile Domnului Iisus Hristos, din care sa reieasa ca pot fi botezate si persoanele care nu cred.

shtii de copilul lui Moise care a fost taiat imprejur? shtii ca in VT se practica "botezul" = taierea imprejur in a 8 zi dupa nashtere? ei se nashteau sub Legamant ei bine tot asha se Boteaza copilashii in NT ei pastrand shi fiind in Noul Legamant... in legamantul credintzei... caci acolo in citatul in care l-ai dat nu e vorba doar de conditzionarea botezului de credintza ci vor crede shi se vor boteza adica vor crede shi se vor boteza shi vor primi sfintzirile de la Dumnezeu traind o viatza curata shi sfintzita care este defapt urmarea lui Hristos... deci astfel se vor Mantui... shi nu cum ai citat dumneata ci in sensul ca nu un act formal ci unul profund ce implica credintza, deci urmarea shi trairea in Hristos... dar voi o rastalmacitzi spre libertatea de a alege a majoratului... iar pana la majorat copilul este defapt un pagan caci asha il pregatitzi voi sa fie... caci daca nu e botezat, shi nu trebuie sa respecte nimic, atunci ce este shi ce invatza el? shi cum este ingaduita dezbinarea pe care o avetzi cu proprii copii? v-am spus... marianne... vai de voi ca ai ales sa primeshti o credintza moarta a fariseilor ce traiesc o viatza de ingeri cazutzi ce se inchina la tatal minciunii... fugi pana nu prinde radacini prea adanci... ca e defapt credintza catzelushilor ce se lupta cu cainii caci doar asta vedem in toate filmele americane... :(

Este o diferenta mare intre taierea imprejur din VT si botezul din NT. Taierea imprejur sa facea in cadrul poporului ales, poporul evreu. Copilul nascut in mijlocul acestui popor era evreu cu sau fara voia lui. Nu avea de facut nici o alegere. Era nascut in poporul ales de Dumnezeu. Nu i se cerea, ca in cazul botezului crestin, sa creada si apoi sa se boteze. Noi nu facem parte din poporul ales, suntem "neamuri". Trebuie sa ne marturisim credinta si apoi sa ne botezam, asa cum ne invata Domnul Iisus Hristos si apostolul Petru.

Pana la varsta cand poate sa discearna singur, parintii sunt responsabili de educatia crestina a copilului. Asa ca, acesti copii nu sunt niste pagani. Iar dezbinare cu proprii copii nu exista. Este respectata libertatea lor de alegere si uneori copii aleg sa urmeze alta cale decat cea dorita de parinti. Dar asta nu se cheama dezbinare. Principiul libertatii de alegere este un principiu divin. Nici Dumnezeu nu obliga pe nimeni, dar ne doreste cu multa dragoste.